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[51] MOB Passive en autoconstruction

Récit de construction de CrazyOrk - 1.925 messages - Affiché 406.197 fois

Présentation du projet :

Auteur du récit

CrazyOrk

Messages : 2097
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 7 ans

Récit créé le :

25 avril 2013 à 10h22

Présentation du projet :

Bonjour à tous,

Nous sommes un jeune couple marnais, moi Yann 28 ans (responsable Supply Chain dans un groupe agroalimentaire) , et ma moitié Julie 24 ans ( Ouvrière viticole dans une petite exploitation)je parcours le forum depuis plusieurs semaines/mois afin d'affiner notre projet "d’auto-construction" qui sera assistée, puisque nous voulons une MOB et l'ossature sera réalisée par nos soins et le montage assisté par un professionnel.

Le choix de l'auto-construction est multiple, j'ai toujours rêvé de faire ma maison comme l'a fait mon père! et j'aime beaucoup, beaucoup bricoler. Et il y a bien-sur un aspect financier car sans passer par l'auto-construction nous ne pourrions pas avoir la maison que nous voulons.
Nous recherchions un terrain plat, de taille correcte, bien exposé, à pris correct, et à la campagne !

Nous pensions ne pas pouvoir nous offrir une maison passive (non labellisée) et l'auto construction nous permet de voir que finalement cela sera doit être possible ! Avec un matériaux pas très cher... L'huile de coude.

Pour résumer les choses :
Maison ossature bois, 200m² habitables, sous sol, un petit budget (185 000) le terrain étant déjà financé par l'apport personnel.

Le terrain :



Pour le moment voila à quoi ressemble notre projet (Esquisse finale de L'architecte :



Les intervenants :

Architecte : Eric Wolfs (ne pas se fier au site internet, il est vide...) = Très satisfait


Bureau d'études Thermique : Grado Ingénierie = Très satisfait



Bureau d'études Bois : Structure Etudes Bois = Un excellent choix ! que je vous recommande vivement (un passionné, et travailler avec des passionnés... c'est vraiment top !)



Les Dates :
- 23/04/13 : Compromis de vente du terrain
- 10/06/13 : Dépôt de permis de construire (date du récépissé signé par la mairie)
- 26/06/13 : Accord de principe de notre banque (BNPPARIBAS, la ou je voulais rester si possible... Au top !)
- 01/07/13 : Réception du permis de construire ! Accordé !!
- 01/07/13 : Signature accord de prêt chez le courtier (185K€ a 2,6% sur 19 ans et 0,10 et 0,09% d'assurance chacun pour 100%)
- 26/07/13 : Offres de prêt éditée ! Ouf ! la banque nous suit !
- 29/08/13 : Signature chez le notaire

Sommaire du projet :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

philippeArcachon 
344 msg (33)
Le 25/04/2013 à 10h47
Bonjour,
Quand tu dis démarche passive, tu penses à quelle consommation 15kwh/an.m² ou tu t'accorde plus?
Pour le choix de VMC, tu peux trouver plusieurs post sur ce forum ou nous avons discuté de l’intérêt d'une DF.
Pour le chauffage, normalement en passif c'est le soleil ;).
Pour la production d'eau chaude, panneaux solaires seraient le mieux.

Petite remarque sur la forme de la maison: il y a beaucoup d'angle pour une maison passive. Pour limiter les déperditions il faut limiter les angles entrant et sortant (surtout entrant).

quitte à payer un architecte autant que ce soit utile<\quote>
Si tu paye l'architecte, demande lui de faire valider le projet par un bureau d'étude thermique.
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 25/04/2013 à 11h59
Bonjour Philippe, merci pour ces remarques.

Concernant la VMC, on était orienté sur du DF, reste à choisir le bon modèle et la bonne marque ^^
Pour le chauffage, oui on compte sur le soleil, la vue 3d de la maison est prise en gros d'un angle sud sud/ouest.
Pour les panneaux solaires... c'est personnel mais je n'aime pas beaucoup, j'espère pouvoir y trouver une bonne alternative.
Néanmoins, dans une maison passive il y a un minimum d'installation de chauffage d'ou notre questionnement (poele a granulé, pac...) nous recherchons effectivement d'être à moins de 15kwh/an.m², mais je pense que le point faible sera la qualité de nos menuiseries...

Pour les angles entrants, l'architecte nous en a déjà un peu parler, il veux simplifier le double décrochement du RDC.

Concernant l'étude thermique, c'est prévu effectivement.
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vieuxpaz 
147 msg (80)
Le 12/05/2013 à 14h40
Ton projet a l'air enthousiasmant! J'adore l'esthétique et 200m2: waouw W00t !
Par contre, tu doutes de la qualité de tes menuiseries? Tu comptes mettre quoi?
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 12/05/2013 à 15h03
Bonjour vieuxpaz ;)

Demain RDA avec l'archi pour les premières esquisses/plan par rapport à ce qu'on voulait (les vies 3D sont nos "esquisses"), je pense qu'on va perdre 10/15 m² question de budget.

Concernant les menuiseries on aimerais du bois alu.
À ce jour notre meilleure proposition est pour une marque allemande (nesle fenster), mais c'est un poste critique dans nos types de maisons et je ne suis pas aujourd'hui certain de ce que nous allons faire.

C'est une des raisons qui m'a poussé à ouvrir un post sur les menuiseries ;)

Quand je parlais de qualité de menuiseries, c'est que notre budget étant petit, le poste menuiserie ne peux pas représenter 50000€, et nous devrons sûrement faire des concessions Crying
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vieuxpaz 
147 msg (80)
Le 12/05/2013 à 15h28
Salut Wink
J'ai une bonne nouvelle, c'est que mon budget menuiserie est TRES gonflé par certains "à côtés" dont tu pourras sans doute te passer:
- 2 portes passives car nous voulions à tout prix avoir un accès direct au garage.
- 7600€ de gardes-corps pour le balcon et la terrasse
- 3 fenêtres dans le garage (menuiseries non passives)
- 44 m2 de fenêtres, c'est beaucoup
- toutes nos menuiseries sont oscillo-battantes
- système de stores métalliques à lames orientables
- automatisation des stores en fonction de la météo ou de l'heure.

Je n'ai pas le chiffrage exact de chaque post mais je crois que ça fait une grosse plus-value au final! Sleep
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1
romu5457 
81 msg (54)
Le 12/05/2013 à 23h35
Pour te faire une idée,
j'ai vu qu'il y a un ensemble vitrée sur ta maison qui ressemble au mien
en bieber bois/alu triple vitrage ht4m80 *3.30 prix:4400€ht + les 2 BSO (schenker MV90) qui sont dessus 1220€ht (+la pose et la grue)

c'est un des gros poste qu'on ne peut pas faire en autoconstruction et qui est important pour une maison passive

pour le chauffage, soit tu est passif donc il te faut juste un appoint (résistance dans la vmc ou petit poêle à bois etc...) le budget chauffage repasse dans les fenêtre et l'isolant
soit tu n'est pas passif et tu va avoir un poste chauffage qui va être costaud pour 200m²
seul une étude thermique pourra orienter tes choix suivant les résultats et les finances

a+
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 12/05/2013 à 23h40
Nous allons faire une étude thermique c'est bien prévu et nous comptons bien être passif et nous chauffer uniquement via la vmc.

J'ai essaye de contacter bieber en direct, pas de réponse, ils ont transmis mes coordonnée à un artisan du coin... J'attend...
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 06/06/2013 à 19h55
Quelques petites nouvelles, dépôt du permis de construire demain,

Notre courtier a bouclé notre dossier de financement et travaille auprès des banques... Elle se dit très confiantes vu notre situation (montant de l'emprunt, apport, revenus annuels et taux d'endettement).

J'en profite pour mettre les plans définitifs, finalement pas l'esthétique de nos croquis, Mais tout en conservant nos choix, notre mode de vie... Et surtout en embelissant notre facade (le gros gros défaut de nos esquisses perso car l'avant de la maison ressemblait a un bunker). Bref nous avons vraiment apprécié le travail de notre architecte.

Travail soigné, a notre écoute bref premier professionnel de notre projet (et un des seul) et aucun regret !
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jesus51 
339 msg (38)
Le 07/06/2013 à 15h30
C'est bien ca avance doucement mais surement!!
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 07/06/2013 à 16h21
Le démarrage est long... juste à cause du financement... nous avons besoin de 170 000 €, ma petite amie est à mi temps, nous voulons auto construire... Il faut arriver a défendre le dossier auprès des banques !

Nous espérons (je suis assez confiant) que la suite va avancer plus vite !
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 08/06/2013 à 22h42
Afin que madame se rende mieux compte des volumes, j'ai commencé à modéliser en 3D les plans transmis par l'architecte...

Je n'arrive pas a donner le rendu niveau couleurs (bardage gris) mais nous aimons beaucoup le résultat.

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jesus51 
339 msg (38)
Le 09/06/2013 à 09h56
Super sympa!!!!j'ai hate de venir voir ca en vrai!!!!Biggrin
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 09/06/2013 à 13h40
Début des hostilité fin juillet début août ;)
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globby 
86 msg (51)
Le 10/06/2013 à 19h45
Bien belle maison. alors bardage gris ca passe dans le permis de construire? et le rouge ???
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 10/06/2013 à 20h29
Le rendu des couleurs n'est pas bon, sur l'image, en fait le gris est blanc cassé, et le "noir" c'est le bardage gris.

Aucune remarque pour le permis, on construit dans une commune ou il n'y a pas de PLU. Le rouge passait aussi... On avait un peu peur de se lasser du flashy (on a 170m2 de bardage).
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patito 
6 587 msg (31)
Le 10/06/2013 à 21h46
Pour revenir aux menuiseries regarde aussi chez m sora , downrider est passé par eux il est content je crois et pas cher , c'est slovaque
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 10/06/2013 à 23h17
Aujourd'hui j'ai M-Sora en devis (le mieux placé en prix et techniquement Uw 0.8 Tv Ug 0.5 facteur Solaire50%).
Charnières WK2.

J'ai recu cet apres midi un bon devis de chez Bieber (en direct) mais les menuiseries proposées sont en Uw 1. J'ai demandé un devis pour un Uw 0.8 j'attend leur retour.
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 16/06/2013 à 19h56
Le permis est déposé depuis une semaine...

Et une modification de façade me parait depuis indispensable, je recontacte l'architecte demain pour voir comment on s'en occupe.

Nous avions prévu un petit espace "TV" dans le salon un peu en recoin, pour faire un peu cocon... l'endroit sera trop petit, impossible de mettre les canapés comme nous voulons... Bref, afin d'y remédier, il faut échanger 2 fenetres.
La baie fixe, et la porte qui donne sur la terrasse.

Bref une petite modification... mais bon.

J'en ai profité pour vous mettre les plans de la maison, ce sont les plans du PC, pas les plans d’exécution.

Nous allons surement en lien avec le bureau d'études bois faire quelques petits aménagements ( essentiellement sur les écoulements des eaux de pluie).


Plans de façade Nord / Sud
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16 juin 2013
20:25:07

Etude Thermique : Premier jet !

Préparation > Autres
Premier retour de l'étude PHPP de notre BET !

Je suis assez satisfait !

pour tout expliquer, notre Thermicien avait un doute sur notre capacité à atteindre les 15kWh/(m²a) à cause de la forme et des nombreux décrochés de la maison....




Dans notre configuration actuelle, nous avons un résultat de 12,6 kWh/(m²a) avec comme hypothèse un "mauvais" résultat au test infiltrométrie, puisque nous somme partie comme hypothèse en étant juste à la valeur recherchée soit 0.6 au n50. Le besoin de chauffage établie est de 2700 W.



Les points ou nous devons encore travailler :

- Nous voulons chauffer uniquement via la VMC ce qui implique un besoin de chauffage inférieur à 10 13 kWh/(m²a) : Plusieurs pistes, soit améliorer l'isolation, améliorer l'étanchéité a l'air... bref, encore un peu de fignolage à faire ici.
- La surchauffe d'été estimée à 8,5%, bon la je vois le thermicien demain... je ne sais pas si cela tiens compte des BSO etc...

Dernière édition par CrazyOrk le Lun 17/Juin/2013 15:46; édité 1 fois
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jesus51 
339 msg (38)
Le 17/06/2013 à 08h39
C'est bon ca!!!
c'est ce que j'aimerais faire aussi dans notre idee de projet le chauffage par la vmc!!
hate de voir la suite!
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rikiki37 
308 msg (37)
Le 20/06/2013 à 20h24
Beau projet, je m'abonne !!!
Nous aussi on est parti sur des menuiseries Bieber avec (je pense) un bon tarif!!!
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 20/06/2013 à 21h02
Nous ce ne sera sûrement pas bieber ;) je ne trouvais pas ce que je voulais au niveau Uw je cherchait <0,8 les devis que j'ai eut sont déprimants ;)

On fini notre recherche de porte d'entrée...

Et on attend l'accord de la banque pour le prêt.... Et notre permis...

Attendre... C'est loin d'être une vertue chez moi W00t
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rikiki37 
308 msg (37)
Le 20/06/2013 à 21h21
Nous les Uw que l'on a c'est 0,74 !!!
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 20/06/2013 à 22h08
Quel modèle ?? Tu peux communiquer un peu sur les tarifs obtenus ?
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jesus51 
339 msg (38)
Le 22/06/2013 à 10h34
Bieber fait des modeles passifs certifies(optiwin) donc je pense que tu peux trouver ton bonheur chez eux!apres niveau tarif...Crying
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 22/06/2013 à 11h01
J'ai un devis direct de chez bieber, pour du 2 battants OB 1300x1500, gamme duoba Uw1 je suis a 1088€ HT ! L'unité...
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rikiki37 
308 msg (37)
Le 22/06/2013 à 11h39
Par exemple j'ai une porte fenêtre de 2000 * 2150 en mixte (bois alu) triple vitrage modèle Optiwin Uw : 0,74 (certifiée passive)couleur blanc en intérieur et ral 7016 en extérieur pour : 1818 HT; En regardant le devis que j'ai et pour essayer de comparer avec ton modèle de fenêtre, j'ai une fenêtre de 1200 * 1350 passive Uw : 0,8 oscilloo battante, triple vitrage pour 990 HT .

Mais j'ai mis presque un an à négocier les tarifs !!!!
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 22/06/2013 à 12h18
Je crois que je vais me rabattre sur m-sora

1300x1500 Uw 0,72 880€ HT bois alu avec fermetures wk2
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rikiki37 
308 msg (37)
Le 22/06/2013 à 12h22
Effectivement le tarif est bon. Après je sais pas s'il parle français? Enfin moi c'est déjà signé chez Bieber!
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 22/06/2013 à 12h35
Oui l'interlocuteur parle français, et très disponible, j'ai reçu à chaque modification que j'ai demande les calculs des Uw (en passant en verre anti effraction, en climat guard, avec le plus petit Ug possible...)

J'ai pu choisir mon caisson de VR et de BSO, bref je suis très content, j'ai reçu des échantillons chez mes parents des teintes bois, alu...
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rikiki37 
308 msg (37)
Le 22/06/2013 à 12h53
Pourquoi le plus petit Ug possible?
Si j'avais su je les aurais contactés!!!!
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 22/06/2013 à 13h17
Juste a cause du facteur solaire, par exemple j'ai le choix entre un verre Ug 0,6 avec un facteur solaire de 61% ou un Ug 0,5 avec un facteur solaire de 51%.

Pour la fenêtre en 1300x1500 en Ug 0,5 on a un Uw de 0,72 avec le Ug de 0,6 on a un Uw de 0,78.
Avoir plus de choix permettait surtout a mon BET de choisir la meilleure solution.

Soit un Ug meilleur donc une meilleur isolation, mais moins d'apports solaires. Soit l'inverse...

On se tournera sûrement sur le meilleur Ug car les apports solaire sont déjà " trop importants" et on a un risque de surchauffe estivale important.
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rikiki37 
308 msg (37)
Le 22/06/2013 à 13h23
Ok d'accord je pensais qu'il valait mieux un apport solaire important pour l'hiver!!! Mais effectivement le risque c'est la surchauffe!!!
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jesus51 
339 msg (38)
Le 22/06/2013 à 13h56
C'est clair qu'au niveau tarif m sora est top!!
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fichatel 
650 msg (56)
Le 22/06/2013 à 14h31
CrazyOrk a écrit:Oui l'interlocuteur parle français, et très disponible, j'ai reçu à chaque modification que j'ai demande les calculs des Uw (en passant en verre anti effraction, en climat guard, avec le plus petit Ug possible...)


C'est le même contact que pour le projet de downrider ?
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 23/06/2013 à 11h47
Downrider m'avait donne un contact, mais ce n'est pas cette personne.

- je sais que downrider est content de ses menuiseries, il m'a dis avoir juste eut un réglage de certaines fenêtres a refaire.

Il fait je pense ne pas hésiter a prendre des "options" vu le prix... (Fermetures WK2, charnières cachées...)
Ils ont des charnières renforcées pour les ouvrants lourds (charnières prévues pour 150Kg), je vais demander la plus value pour tout passer sur cette charnière.

Pour vous donner une idée la WK2 c'est 40€ de + et la ferrure cachée 15€.
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Pierre-66 
292 msg (66)
Le 23/06/2013 à 19h52
Bonjour yann.

Je vois que c'est parti et bien parti ! Bonne construction a vous, je vais suivre avec intéret ;)
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 23/06/2013 à 19h54
Parti oui ;) bien parti, l'avenir nous le dira... On a essayé de suivrez les conseils glanés ici, et faire au mieux !
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Papé25 
647 msg (25)
Le 23/06/2013 à 20h16
Projet intéressant, je m'abonne.
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 26/06/2013 à 19h53
Ahhhh !!!! Appel de notre directeur d'agence actuel, il rappelle notre courtier demain, notre dossier est accepté !!!
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jesus51 
339 msg (38)
Le 27/06/2013 à 15h22
Super!!Biggrin
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patito 
6 587 msg (31)
Le 27/06/2013 à 16h14
jesus51 a écrit:Super!!Biggrin

C'est toi jesus? Tuas fais un miracle?
Ok c'etait facile
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jesus51 
339 msg (38)
Le 27/06/2013 à 18h19
J'y suis pour rien je le jure!!!Biggrin
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 27/06/2013 à 19h49
Un miracle un peu ;) car un financement en autoconstruction c'est un peu la croix...

Lundi signature chez le courtier a 21h... (pour la petite anecdote pour notre appart on a signé chez le même courtier il y à 2 ans un dimanche a 16h).

Bref maintenant qu'on a l'accord de la banque, il reste de la paperasse... Mais bon ça va nous permettre de continuer a avancer... Et de payer un peu de choses pour avancer... On va taper dans notre apport.
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"MOB Passive en autoconstruction"

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CrazyOrk Auteur : CrazyOrk
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRGrand-EstMarne Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : Sous sol + RDC + étage
Style : Cubique / Toit plat
Label énergétique : PASSIVE
Surface habitable : 196m² (10 pièces)
Superficie terrain : 956m²
Budget de ce projet :
Budget total : 230 000 €
Informations sur le projet Architecte du projet :
Éric Wolfs
Avis du membre :
Informations sur le projet Cuisiniste du projet :
Ikea
Thillois (51)
Avis du membre :
Raccourci internet du récit Raccourci internet
Voir