Nous vivons dans une maison désormais à "visée" passive qui sera peut être un jour labélisable...Si jamais on arrive à corriger les multiples âneries faites par les différents protagonistes
Préparation > Idées architecture et déco
Par akane le 17/04/2014 à 21h22
Bonjour,
Nous avons un projet de maison passive dans la marne, que nous souhaitons vous présenter.
pour résumer la phase initiale, ce projet est assez compliqué, car nous avons lancé celui ci avec un maitre d’œuvre dont nous tairons publiquement le nom, ... qui nous réclamait 80% à la dépose du PC ... que nous avons viré ... et qui a fermé son entreprise 1 mois après.
Ensuite, nous sommes passé par une architecte de Reims, ... qui nous a fait un projet très joli, mais dont la partie technique a été bâclée au point que 3 mois après, nous n'arrivions pas à faire valider un calcul thermique RT212 ... pour finir par fermer boutique avec nos avance de frais.
Nous repartons donc avec un nouvel architecte ayant une antériorité certaine, et qui accepte de reprendre le projet... qui sera sans doute corrigé.
Vous trouverez quelque images et plans du projet, pour discussion.
Benjamin & Sylvie
Maj de janvier 2017 : la construction c'est mal passée. Il y a un énorme problème avec l'architecte et sur certains lots dont il avait la maîtrise d'ouvre. VOIR PAGE 35
C'est désolant.
Nous ne recommandons bien entendu pas Alain Motto.
Maj d'octobre 2017 : une expertise judiciaire est officiellement lancée pour obtenir une analyse exhaustive des désordres en vue d'une correction aux dépends des entreprises fautives. L'architecte est en toute première ligne.
Bienvenu...effectivement, nous sommes maintenant intéréssé pour voir les sections, et les matériaux choisis, surtout avec la terrasse à l'étage, pas évident de traiter les ponts thermiques à ce niveau...!
Je modifierais les plans au niveau de l'entrée, de façon à ce que la porte du garage et la porte d'entrée arrivent dans le vestiaire, et déplacerais donc les WC...de façon à créer un SAS, qui permet lors des ouvertures de portes, l'hiver, à ne pas refroidir la maison...ceci est non considéré par les BE, mais vérifié, je te l'assure !!
Bienvenue sur le forum !
Je ne vois pas les plans, c'est normal ??
Sinon, attention aux nombreux "décrochés" qui sont autant de points à traiter avec précaution (ponts thermiques)
Shinus 31 : le mode constructif n'est pas définitif.
Nous savons que notre terrain nous oblige au minimum à construire sur semelles filantes.
nous avons rdv prochainement avec le BE et le nouvel architecte qui reprends notre projet pour définir tout cela. Nous ne manquerons pas de repasser par ici pour reparler de ces éléments pour en discuter ici.
Coordonnées effacées! merci du conseil! ;)
Sommes en réflexion quant à supprimer la porte qui donne du garage jusque la maison. Etant une porte "passive", le coût est non négligeable ( environ 5 000 €). Nous sous demandons si nous n'allons pas faire déboucher la porte du garage directement sur le patio et ainsi gagner aussi de la place dans la zone technique (cellier et vestiaire), qui nous semble insuffisante.
Pipine51 : nous ne sommes pas surs de réaliser réellement la terrasse à l'étage. c’était une proposition du premier architecte, idée intéressante mais trop onéreuse et risquée (ponts thermiques; comment fixer les gardes corps avec isolation par extérieur, et pour quel coût? pas sûrs non plus d'utiliser réellement cette terrasse à l'étage (l'étage est une espace de chambres, pour les enfants????)
3200 € en passif? avec ou sans pose?
et pour les autres ouvrants, combien y en avait-t-il? triple vitrage? alu bois???
nous n'en sommes qu'aux premiers devis.
SI vous avez une adresse, on est intéressés (ici ou en MP)
3200 € avec un Ud=0.74, sans pose, nous sommes en autoconstruction totale, des plans jusqu'à maintenant ! En largeur 1.25m, impost. Verre en triple vitrage sur l'impost et quadruple vitrage sur la porte, porte en Alu.
Autres ouvrants :
- 2 baies vitrées fixes en 2.10m x 2.15m, triple vitrage Ug 0.5, chassis Schüco 82+, donc PVC
- 1 porte fenêtre en 1.20m x 2.15m, triple vitrage Ug 0.5, chassis Schüco 82+, donc PVC, avec impost
- 1 fenêtre en 2.10m x 1m, 2 vantaux, triple vitrage Ug 0.5, chassis Schüco 82+, donc PVC
- 1 fenêtre en 1.20m x 1.25m, 1 vantail, triple vitrage Ug 0.5, chassis Schüco 82+, donc PVC
- 5 fenêtres en 1.60m x 1.25m, 2 vantaux, triple vitrage Ug 0.5, chassis Schüco 82+, donc PVC
- 2 portes en 0.90m x 2.15m, triple vitrage Ug 0.5, verre sablé, chassis Schüco 82+, donc PVC
le tout en passif
- 2 fenêtres en 1.20m x 0.6m, 1 vantail, double vitrage Ug 1.1 verre sécurit, chassis Schüco 70, donc PVC
- 1 porte en 0.90m x 2.15m, double vitrage, verre sécurit, Ug 1.1, chassis Schüco 70, donc PVC
cet ensemble pour le sous sol
Le prix comprend l'ensemble de ces ouvrants.
J'ai eu aussi des devis dans vos prix, quand je vois la différence, je me dis que celle ci est préférable dans la poche de mes enfants !! (puisque le résultat thermique est le même !)
L'ensemble a été commandé sur le site Fenster norta.de, vous pouvez les contacter.
Le commercial de cette entreprise (avec qui j'ai gardé un contact) ne travaille plus là haut mais il peut m'avoir aussi des prix ailleurs...
Nous les avons installé nous même bien sur puisqu'en autoconstruction, de toute façon, comme je voulais que mes fenêtres respectent le montage RAL Allemand, il est très compliqué, de trouver des entreprises qui travaillent de cette façon ! Ici, ils ne savent poser des fenêtres qu'avec du mastic !!
Le projet reprend. ....
Nous pofinons les plans du RDC avant lancement de l'appel d'offre. nous avons reculé la maison à l'est par rapport au garage et avons placé la porte du garage sous le porche (Avec idée de créer un SAS et fermer (un jour). Merci les bons conseils du forum pour cette réflexion!
« Détail avant de dépose de modificatif au permis »
Préparation > Idées architecture et déco
Par akane le 09/06/2014 à 00h06
Nous allons devoir faire un modificatif de PC, comme prévu.
Nous profitons donc de ça pour explorer quelques modifications.
- passage de la baie vitrée ouest en bandeau pour gagner de la place logeable tout en éclairant en fin de journée l'hiver.
- la terrasse de 30m2 au dessus du salon étant un luxe inutile, elle sort du projet
pour le reste, on a travaillé ce week end avec notre architecte puis un petit peu sans lui. Il reste du travail pour optimiser les choses : toute la partie "technique" décrite par notre première archi indélicate est tirée par les cheveux.
Nous avons aussi des questions sur les fenêtres des chambres du haut. dans le projet initial nous avons simulé l’ensoleillement sur sketchup et nous n'avons pas beaucoup de lumière. En version bandeau, c'est beaucoup mieux.
Obligation d'un toit plat ?? perso, je trouve que cela donne un style "bloc" type "immeuble" et question étanchéité, il n'y a pas pire comme solution, c'est des fuites à court terme, des coûts supplémentaires régulièrement...certes, c'est la mode !
Il serait intéressant de voir des sections aussi, pour voir comment sont traité raccords de ces différents volumes, voir comment sont réalisées les fondations, etc.
Exact, il FAUT absolument traiter ce point. Avoir de belles baies vitrées pour l'hiver, génial, mais attention aux énormmmmmmmmmmes surchauffe de l'été. La casquette ou auvent ont un gros avantage sur les volets ou les BSO, elles ne cachent pas la vue...Bé oui, c'est bête mais utiliser des volets roulants ou des BSO pour empecher les rayons du soleil de pénétrer dans la maison c'est aussi avoir moins de lumière et cacher en grande partie la vue...La casquette ou le auvent, propose une vue complètement dégagé, sont invisibles, ne demandent pas de capteurs ou autres moteurs (ne consomment donc rien (pour le coté passif !!)).
On a prévu des BSO pour l'été côté sud uniquement. Le choix de la casquette était possible, mais je n'aime pas les piliers de renfort que l'on doit souvent mettre devant. Après, on veut pouvoir occulter pour la nuit (madame nde veut pas que l'on voit dedans, et pour les chambres). Le choix était donc volets roulants + casquette ou BSO seul.
pour le toit, c'est une étanchéité par Liner EPDM, normalement monobloc. C'est un procédé purement industriel qui fonctionne bien.
on ne veut pas de truc bitumineux, ni de PVC en bandes, ... et ne voulait pas de toiture qui crée des soupentes.
je suis d'accord que c'est de toute façon plus délicat qu'une toiture tuiles.
Pour l’histoire du raccord des différents volumes, c'est effectivement un sujet important.
on a déjà travaillé à virer des éléments décoratifs rendant les choses compliquées au niveau thermique.
pour la partie isolée, en fait c'est un petit peu plus simple qu'il y parait.
Il y a +/- 2 cubes et une excroissance pour l'entrée. la partie garage et entrée viennent en extérieur, enveloppant au nord et ouest sans raccord thermique avec la partie isolée.
Les BSO permettent aussi une vue dégagée Ils empêchent juste de passer... pour cela j'ai prévu des stores bannes en plus de mes BSO pour proteger la terrasse et l'intérieur quand nous ouvrons les fenêtres.
Un store avec coffre c'est aussi très contemporain...
Je trouve que le SAS est vraiment une très bonne idée.
Sinon, il existe des accessoires de fixation sur ITE, voir STO ou DOSTEBA par exemple.
Pour la réduction des apports solaires, il faut distinguer deux zones, partie jour et partie nuit.
Dans la partie nuit, si vous souhaitez le noir absolu exit les BSO et les VR à lames orientables, il ne reste que peu de solutions: VR ajouré, VR + casquette et S-onro
Dans la partie jour du RDC, à voir si vous souhaitez une pergola ou autre chose pour profiter de la terrasse et des VR sont donc suffisant. Sinon il y a beaucoup de possibilité.
Nous avons fini la revue complétè des plans. Beaucoup de changements ... mineurs mais importants (pour y vivre en fait, car le plan initia était joli mais très peu logeable.
On mettra l'intérieur dans quelques jours.
on passe donc à la phase consultation et devis
De toute façon, il me semble que les plans pour le permis de construire ne sont QUE des plans extérieurs à l'habitation. On ne fourni pas de plans d'aménagement de l’intérieur de la maison. A moins que cela est changé depuis 3 ans..Sinon, c'est se mettre une balle dans le pied de les fournir !
Pour l'intérieur, sur le PC ça importe peu, ils n'ont pas leur mot à dire sur le sujet.
seules les ouvertures comptent et la surface.
Par contre en vue de refaire le PC définitif, il a bien fallu refaire l'intérieur, ... et étirer un petit peu pour conserver une surface suffisante ... car MMe ex Architecte ne savait pas compter, ou en tout cas omettait opportunément les doublages et les cloisons dans le calcul des surfaces. (on avait réussi à faire une grande maison intérieure, mais petite à l'extérieur (elle avait trouvé la pierre philosophale de l'architecture!!!)
Bé entre nous, ce n'est pas trop "malin" de donner ces plans intérieurs à l'administration, cela risque de leur simplifier grandement la tache lors des calculs de surfaces, en vue des impôts locaux et fonciers !!
Bonjour.
Le mode de construction n'est toujours pas choisi? Entre quels matériaux hésitez-vous?
Au niveau des baies vitrées, on dirait des coulissants. Quel type allez-vous prendre?
@pipine: 9000€, c'est donné. Mais il n'y a pas la pose et ce sont des prix allemands. Quand on fait poser, c'est plus compliqué...
Mouais... Des coulissants levants de 450kg à poser de manière passive, je laisse pas n'importe qui le faire. On a pris un mois et demi de retard parce qu'on n'était pas sûrs de la position des coffres de volets roulants...
C'est quoi poser de manière passive ?? Beaucoup de poseurs utilisent des membranes trio pas toujours adaptées, surtout sur des structures bois...
Donc compribande à l'extérieur, mousse souple, puis membrane d'étanchéïté à l'air à l'intérieur...Pour l'instant, pas très compliqué.Il suffit de regarder quelques vidéos belges ou Allemandes.
Fixation par vis ou pattes, là encore pas très compliqué.
Reste le fait de pouvoir "mettre en place". Les fenêtres, pas très compliquées, il suffit de démonter les ouvrants, c'est le châssis qu'on fixe...
Finalement, le problème ne se pose qu'avec des morceaux de grandes dimensions, et sans ouvrants. Des baies fixes quoi...L'astuce, démonter les verres. Si collés, leur demander de ne pas les coller et les coller une fois posés, en remontant les verres avec leurs cales.
Cela peut faire peur au début, et puis finalement.
Reste si besoin, d'une machine pour lever et mettre en place les morceaux...Peut être qu'avec un peu d'astuces, quelques soudures, quelques roulettes, tout se construit ! On se rend vite compte que le prix demandé n'est en rien justifié....surtout quand on les voit faire...
Membre super utileEnv. 4000 messagePas Très Loin De Lille (59)
Les prix semblent rarement justifiés dans le bâtiment, c'est bien vrai, surtout quand on voit le résultat souvent approximatif. Mais de là à se sentir de taille à faire soi-même, il y a parfois une marge, surtout sur certains postes. J'admire beaucoup les auto-constructeurs comme toi Pipine, mais je ne me sens pas capable (peut-être avec du temps, pour apprendre, pour comprendre, pour faire...) de faire tout ça, et bien d'autres doivent être comme moi, à rester à vous suivre sur le forum dans vos auto-constructions et en être baba.
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Informations sur le projet : Type de travaux : Construction neuve Type de construction : RDC + étage Style : Cubique / Toit plat Label énergétique : PASSIVE Surface habitable : 135m² Superficie terrain : 780m²
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