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[51] maison passive dans la marne

Récit de construction de akane - 587 messages - Affiché 75.146 fois

Présentation du projet :

Auteur du récit

akane
Messages : 435
Dept : 51
Ancienneté : + de 5 ans

Récit créé le :

17 avril 2014 à 21h10

Présentation du projet :

Nous vivons dans une maison désormais à "visée" passive qui sera peut être un jour labélisable...Si jamais on arrive à corriger les multiples âneries faites par les différents protagonistes

Sommaire du projet :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

17 avr. 2014
21:22:08

Présentation du projet

Préparation > Idées architecture et déco
Bonjour,

Nous avons un projet de maison passive dans la marne, que nous souhaitons vous présenter.

pour résumer la phase initiale, ce projet est assez compliqué, car nous avons lancé celui ci avec un maitre d’œuvre dont nous tairons publiquement le nom, ... qui nous réclamait 80% à la dépose du PC ... que nous avons viré ... et qui a fermé son entreprise 1 mois après.

Ensuite, nous sommes passé par une architecte de Reims, ... qui nous a fait un projet très joli, mais dont la partie technique a été bâclée au point que 3 mois après, nous n'arrivions pas à faire valider un calcul thermique RT212 ... pour finir par fermer boutique avec nos avance de frais.

Nous repartons donc avec un nouvel architecte ayant une antériorité certaine, et qui accepte de reprendre le projet... qui sera sans doute corrigé.

Vous trouverez quelque images et plans du projet, pour discussion.

Benjamin & Sylvie

Maj de janvier 2017 : la construction c'est mal passée. Il y a un énorme problème avec l'architecte et sur certains lots dont il avait la maîtrise d'ouvre. VOIR PAGE 35
C'est désolant.
Nous ne recommandons bien entendu pas Alain Motto.

Maj d'octobre 2017 : une expertise judiciaire est officiellement lancée pour obtenir une analyse exhaustive des désordres en vue d'une correction aux dépends des entreprises fautives. L'architecte est en toute première ligne.

Dernière édition par akane le Jeu 05/Oct/2017 22:06; édité 3 fois
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Shinus31 
578 msg (31)
Le 25/04/2014 à 17h01
Bonjour et bienvenu sur le forum.

Très joli projet!
J'aime bien l'agencement de la chambre parentale (à part les toilettes dans la SDE )

Serait-il possible d'avoir plus d'information sur votre mode constructif?

Je vous souhaite un meilleur suivi avec le nouvel architecte.
A votre place j'effacerais mes coordonnées sur les plans.

Bonne journée.
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pzpn 
60 169 msg
Le 01/05/2014 à 15h28
Bienvenu...effectivement, nous sommes maintenant intéréssé pour voir les sections, et les matériaux choisis, surtout avec la terrasse à l'étage, pas évident de traiter les ponts thermiques à ce niveau...!
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pzpn 
60 169 msg
Le 01/05/2014 à 15h32
Je modifierais les plans au niveau de l'entrée, de façon à ce que la porte du garage et la porte d'entrée arrivent dans le vestiaire, et déplacerais donc les WC...de façon à créer un SAS, qui permet lors des ouvertures de portes, l'hiver, à ne pas refroidir la maison...ceci est non considéré par les BE, mais vérifié, je te l'assure !!
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CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 01/05/2014 à 22h27
Une nouvelle maison passive près de chez nous !
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exmona 
1 454 msg (21)
Le 02/05/2014 à 00h02
Bienvenue sur le forum !
Je ne vois pas les plans, c'est normal ??
Sinon, attention aux nombreux "décrochés" qui sont autant de points à traiter avec précaution (ponts thermiques)
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akane 
435 msg (51)
Le 03/05/2014 à 15h26
Je viens de remettre les plans RDC et étage de la maison! sommes ouverts à commentaires!
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akane 
435 msg (51)
Le 03/05/2014 à 15h28
Shinus 31 : le mode constructif n'est pas définitif.
Nous savons que notre terrain nous oblige au minimum à construire sur semelles filantes.
nous avons rdv prochainement avec le BE et le nouvel architecte qui reprends notre projet pour définir tout cela. Nous ne manquerons pas de repasser par ici pour reparler de ces éléments pour en discuter ici.
Coordonnées effacées! merci du conseil! ;)
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akane 
435 msg (51)
Le 03/05/2014 à 15h33
Sommes en réflexion quant à supprimer la porte qui donne du garage jusque la maison. Etant une porte "passive", le coût est non négligeable ( environ 5 000 €). Nous sous demandons si nous n'allons pas faire déboucher la porte du garage directement sur le patio et ainsi gagner aussi de la place dans la zone technique (cellier et vestiaire), qui nous semble insuffisante.
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akane 
435 msg (51)
Le 03/05/2014 à 15h38
Pipine51 : nous ne sommes pas surs de réaliser réellement la terrasse à l'étage. c’était une proposition du premier architecte, idée intéressante mais trop onéreuse et risquée (ponts thermiques; comment fixer les gardes corps avec isolation par extérieur, et pour quel coût? pas sûrs non plus d'utiliser réellement cette terrasse à l'étage (l'étage est une espace de chambres, pour les enfants????)
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pzpn 
60 169 msg
Le 03/05/2014 à 16h21
Porte passive à 5000€...j'ai eu mes ouvrants pour 9000 et ma porte pour 3200 !!
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bigoud72 
268 msg (72)
Le 03/05/2014 à 16h46
Bienvenue sur le forum
Biggrin
joli projet.
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akane 
435 msg (51)
Le 03/05/2014 à 16h46
3200 € en passif? avec ou sans pose?
et pour les autres ouvrants, combien y en avait-t-il? triple vitrage? alu bois???
nous n'en sommes qu'aux premiers devis.
SI vous avez une adresse, on est intéressés (ici ou en MP)
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akane 
435 msg (51)
Le 03/05/2014 à 16h47
Pour 15 ouvrants hors pose, on a reçu un devis chiffré de 25 000 € TTC (triple alu bois, certifié passif)
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jesus51 
339 msg (38)
Le 03/05/2014 à 17h34
Bienvenue sur le forum!
je vais suivre avec interet cette construction dans mon futur ex departement!!
vous construisez en quoi?
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pzpn 
60 169 msg
Le 03/05/2014 à 19h32
akane a écrit:3200 € en passif? avec ou sans pose?
et pour les autres ouvrants, combien y en avait-t-il? triple vitrage? alu bois???
nous n'en sommes qu'aux premiers devis.
SI vous avez une adresse, on est intéressés (ici ou en MP)


3200 € avec un Ud=0.74, sans pose, nous sommes en autoconstruction totale, des plans jusqu'à maintenant ! En largeur 1.25m, impost. Verre en triple vitrage sur l'impost et quadruple vitrage sur la porte, porte en Alu.
Autres ouvrants :
- 2 baies vitrées fixes en 2.10m x 2.15m, triple vitrage Ug 0.5, chassis Schüco 82+, donc PVC
- 1 porte fenêtre en 1.20m x 2.15m, triple vitrage Ug 0.5, chassis Schüco 82+, donc PVC, avec impost
- 1 fenêtre en 2.10m x 1m, 2 vantaux, triple vitrage Ug 0.5, chassis Schüco 82+, donc PVC
- 1 fenêtre en 1.20m x 1.25m, 1 vantail, triple vitrage Ug 0.5, chassis Schüco 82+, donc PVC
- 5 fenêtres en 1.60m x 1.25m, 2 vantaux, triple vitrage Ug 0.5, chassis Schüco 82+, donc PVC
- 2 portes en 0.90m x 2.15m, triple vitrage Ug 0.5, verre sablé, chassis Schüco 82+, donc PVC
le tout en passif
- 2 fenêtres en 1.20m x 0.6m, 1 vantail, double vitrage Ug 1.1 verre sécurit, chassis Schüco 70, donc PVC
- 1 porte en 0.90m x 2.15m, double vitrage, verre sécurit, Ug 1.1, chassis Schüco 70, donc PVC
cet ensemble pour le sous sol
Le prix comprend l'ensemble de ces ouvrants.
J'ai eu aussi des devis dans vos prix, quand je vois la différence, je me dis que celle ci est préférable dans la poche de mes enfants !! (puisque le résultat thermique est le même !)

L'ensemble a été commandé sur le site Fenster norta.de, vous pouvez les contacter.

Le commercial de cette entreprise (avec qui j'ai gardé un contact) ne travaille plus là haut mais il peut m'avoir aussi des prix ailleurs...

Nous les avons installé nous même bien sur puisqu'en autoconstruction, de toute façon, comme je voulais que mes fenêtres respectent le montage RAL Allemand, il est très compliqué, de trouver des entreprises qui travaillent de cette façon ! Ici, ils ne savent poser des fenêtres qu'avec du mastic !!
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akane 
435 msg (51)
Le 03/05/2014 à 19h40
jesus51 a écrit:Bienvenue sur le forum!
je vais suivre avec interet cette construction dans mon futur ex departement!!
vous construisez en quoi?





Nous construirons en DUR! !!;)
Ce n'est pas encore défini! idéalement, si le budget le permet, ce sera en béton.
nous vous tiendrons au courant. ...
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akane 
435 msg (51)
Le 03/05/2014 à 19h49
Merci Pipine 51. on garde ces tarifs là. cela sera utile en temps venu!
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akane 
435 msg (51)
Le 03/05/2014 à 21h36
Pipine51, on veut bien le nom du fameux commercial.
Normalement on devra faire des appels d offre avec l'archi mais on peut orienter les artisans...
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Titebelette 
5 990 msg (62)
Le 12/05/2014 à 16h47
Sympa le projet, je m'abonne...
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akane 
435 msg (51)
Le 07/06/2014 à 23h52
Le projet reprend. ....
Nous pofinons les plans du RDC avant lancement de l'appel d'offre. nous avons reculé la maison à l'est par rapport au garage et avons placé la porte du garage sous le porche (Avec idée de créer un SAS et fermer (un jour). Merci les bons conseils du forum pour cette réflexion!
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09 juin 2014
00:06:14

Détail avant de dépose de modificatif au permis

Préparation > Idées architecture et déco
vue 3d de nos réflexions du week end.

Nous allons devoir faire un modificatif de PC, comme prévu.

Nous profitons donc de ça pour explorer quelques modifications.

- passage de la baie vitrée ouest en bandeau pour gagner de la place logeable tout en éclairant en fin de journée l'hiver.
- la terrasse de 30m2 au dessus du salon étant un luxe inutile, elle sort du projet

pour le reste, on a travaillé ce week end avec notre architecte puis un petit peu sans lui. Il reste du travail pour optimiser les choses : toute la partie "technique" décrite par notre première archi indélicate est tirée par les cheveux.
Nous avons aussi des questions sur les fenêtres des chambres du haut. dans le projet initial nous avons simulé l’ensoleillement sur sketchup et nous n'avons pas beaucoup de lumière. En version bandeau, c'est beaucoup mieux.

on est comme toujours ouvert aux avis de tous

Dernière édition par akane le Lun 09/Juin/2014 14:20; édité 1 fois
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exmona 
1 454 msg (21)
Le 09/06/2014 à 10h25
Qu'avez-vous prévu pour limiter les apports solaires d'été (casquettes au-dessus des fenêtres, brise-soleil, ...) ?
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pzpn 
60 169 msg
Le 09/06/2014 à 10h59
Obligation d'un toit plat ?? perso, je trouve que cela donne un style "bloc" type "immeuble" et question étanchéité, il n'y a pas pire comme solution, c'est des fuites à court terme, des coûts supplémentaires régulièrement...certes, c'est la mode !
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pzpn 
60 169 msg
Le 09/06/2014 à 11h02
Il serait intéressant de voir des sections aussi, pour voir comment sont traité raccords de ces différents volumes, voir comment sont réalisées les fondations, etc.
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pzpn 
60 169 msg
Le 09/06/2014 à 11h06
exmona a écrit:Qu'avez-vous prévu pour limiter les apports solaires d'été (casquettes au-dessus des fenêtres, brise-soleil, ...) ?


Exact, il FAUT absolument traiter ce point. Avoir de belles baies vitrées pour l'hiver, génial, mais attention aux énormmmmmmmmmmes surchauffe de l'été. La casquette ou auvent ont un gros avantage sur les volets ou les BSO, elles ne cachent pas la vue...Bé oui, c'est bête mais utiliser des volets roulants ou des BSO pour empecher les rayons du soleil de pénétrer dans la maison c'est aussi avoir moins de lumière et cacher en grande partie la vue...La casquette ou le auvent, propose une vue complètement dégagé, sont invisibles, ne demandent pas de capteurs ou autres moteurs (ne consomment donc rien (pour le coté passif !!)).
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Titebelette 
5 990 msg (62)
Le 09/06/2014 à 11h53
Vraiment sympa le nouveau projet, j'aime vraiment l'idée de "la véranda" pour le sas d'entrée, en espérant que cela puisse être réalisé ainsi!
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akane 
435 msg (51)
Le 09/06/2014 à 14h04
On a prévu des BSO pour l'été côté sud uniquement. Le choix de la casquette était possible, mais je n'aime pas les piliers de renfort que l'on doit souvent mettre devant. Après, on veut pouvoir occulter pour la nuit (madame nde veut pas que l'on voit dedans, et pour les chambres). Le choix était donc volets roulants + casquette ou BSO seul.

pour le toit, c'est une étanchéité par Liner EPDM, normalement monobloc. C'est un procédé purement industriel qui fonctionne bien.
on ne veut pas de truc bitumineux, ni de PVC en bandes, ... et ne voulait pas de toiture qui crée des soupentes.

je suis d'accord que c'est de toute façon plus délicat qu'une toiture tuiles.
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akane 
435 msg (51)
Le 09/06/2014 à 14h11
Pour l’histoire du raccord des différents volumes, c'est effectivement un sujet important.
on a déjà travaillé à virer des éléments décoratifs rendant les choses compliquées au niveau thermique.
pour la partie isolée, en fait c'est un petit peu plus simple qu'il y parait.
Il y a +/- 2 cubes et une excroissance pour l'entrée. la partie garage et entrée viennent en extérieur, enveloppant au nord et ouest sans raccord thermique avec la partie isolée.
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const101 
9 038 msg (67)
Le 09/06/2014 à 18h53
pipine51 a écrit:
exmona a écrit:Qu'avez-vous prévu pour limiter les apports solaires d'été (casquettes au-dessus des fenêtres, brise-soleil, ...) ?


Exact, il FAUT absolument traiter ce point. Avoir de belles baies vitrées pour l'hiver, génial, mais attention aux énormmmmmmmmmmes surchauffe de l'été. La casquette ou auvent ont un gros avantage sur les volets ou les BSO, elles ne cachent pas la vue...Bé oui, c'est bête mais utiliser des volets roulants ou des BSO pour empecher les rayons du soleil de pénétrer dans la maison c'est aussi avoir moins de lumière et cacher en grande partie la vue...La casquette ou le auvent, propose une vue complètement dégagé, sont invisibles, ne demandent pas de capteurs ou autres moteurs (ne consomment donc rien (pour le coté passif !!)).


Bonjour,

Les BSO permettent aussi une vue dégagée Ils empêchent juste de passer... pour cela j'ai prévu des stores bannes en plus de mes BSO pour proteger la terrasse et l'intérieur quand nous ouvrons les fenêtres.

Un store avec coffre c'est aussi très contemporain...
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akane 
435 msg (51)
Le 09/06/2014 à 20h25
Pour les stores bannes le truc est que l on ne pourra pour ainsi dire rien fixer sur les murs extérieurs... ITE oblige
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Shinus31 
578 msg (31)
Le 10/06/2014 à 10h40
Bonjour akane,

Je trouve que le SAS est vraiment une très bonne idée.


akane a écrit:vue 3d de nos réflexions du week end.

Nous allons devoir faire un modificatif de PC, comme prévu.

Nous profitons donc de ça pour explorer quelques modifications.

- passage de la baie vitrée ouest en bandeau pour gagner de la place logeable tout en éclairant en fin de journée l'hiver.

- la terrasse de 30m2 au dessus du salon étant un luxe inutile, elle sort du projet
De plus, ça permet au ados de faire le mur plus facilement

pour le reste, on a travaillé ce week end avec notre architecte puis un petit peu sans lui. Il reste du travail pour optimiser les choses : toute la partie "technique" décrite par notre première archi indélicate est tirée par les cheveux.
Nous avons aussi des questions sur les fenêtres des chambres du haut. dans le projet initial nous avons simulé l’ensoleillement sur sketchup et nous n'avons pas beaucoup de lumière. En version bandeau, c'est beaucoup mieux.

Notre thermicien nous avait conseillé de privilégier les fenêtres bandeaux au fenêtres en hauteur pour les apports solaires. De plus, je trouve les fenêtres bandeaux plus esthétiques pour ma part.


on est comme toujours ouvert aux avis de tous


Sinon, il existe des accessoires de fixation sur ITE, voir STO ou DOSTEBA par exemple.

Pour la réduction des apports solaires, il faut distinguer deux zones, partie jour et partie nuit.
Dans la partie nuit, si vous souhaitez le noir absolu exit les BSO et les VR à lames orientables, il ne reste que peu de solutions: VR ajouré, VR + casquette et S-onro
Dans la partie jour du RDC, à voir si vous souhaitez une pergola ou autre chose pour profiter de la terrasse et des VR sont donc suffisant. Sinon il y a beaucoup de possibilité.

Ne pas négliger aussi l'inertie et le dépahasage.

Bonne journée
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akane 
435 msg (51)
Le 12/07/2014 à 00h40
Nous avons fini la revue complétè des plans. Beaucoup de changements ... mineurs mais importants (pour y vivre en fait, car le plan initia était joli mais très peu logeable.

On mettra l'intérieur dans quelques jours.
on passe donc à la phase consultation et devis
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Shinus31 
578 msg (31)
Le 16/07/2014 à 17h26
Hâte de voir les nouveaux plans !!!
Bon courage pour la suite.
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1
CrazyOrk 
2 097 msg (51)
Le 17/07/2014 à 00h11
Idem
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0
akane 
435 msg (51)
Le 18/07/2014 à 00h04
Voilà c'est fait.
le sas sera réalisé après la construction, car non inclus au PC
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0
pzpn 
60 169 msg
Le 18/07/2014 à 01h42
De toute façon, il me semble que les plans pour le permis de construire ne sont QUE des plans extérieurs à l'habitation. On ne fourni pas de plans d'aménagement de l’intérieur de la maison. A moins que cela est changé depuis 3 ans..Sinon, c'est se mettre une balle dans le pied de les fournir !
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akane 
435 msg (51)
Le 18/07/2014 à 22h11
Pour l'intérieur, sur le PC ça importe peu, ils n'ont pas leur mot à dire sur le sujet.
seules les ouvertures comptent et la surface.

Par contre en vue de refaire le PC définitif, il a bien fallu refaire l'intérieur, ... et étirer un petit peu pour conserver une surface suffisante ... car MMe ex Architecte ne savait pas compter, ou en tout cas omettait opportunément les doublages et les cloisons dans le calcul des surfaces. (on avait réussi à faire une grande maison intérieure, mais petite à l'extérieur (elle avait trouvé la pierre philosophale de l'architecture!!!)
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0
pzpn 
60 169 msg
Le 19/07/2014 à 00h31
Bé entre nous, ce n'est pas trop "malin" de donner ces plans intérieurs à l'administration, cela risque de leur simplifier grandement la tache lors des calculs de surfaces, en vue des impôts locaux et fonciers !!
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goldoz31 
1 850 msg (31)
Le 19/07/2014 à 01h25
Bonjour.
Le mode de construction n'est toujours pas choisi? Entre quels matériaux hésitez-vous?
Au niveau des baies vitrées, on dirait des coulissants. Quel type allez-vous prendre?

@pipine: 9000€, c'est donné. Mais il n'y a pas la pose et ce sont des prix allemands. Quand on fait poser, c'est plus compliqué... Sleep
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0
pzpn 
60 169 msg
Le 19/07/2014 à 08h36
goldoz31 a écrit:Bonjour.
Le mode de construction n'est toujours pas choisi? Entre quels matériaux hésitez-vous?
Au niveau des baies vitrées, on dirait des coulissants. Quel type allez-vous prendre?

@pipine: 9000€, c'est donné. Mais il n'y a pas la pose et ce sont des prix allemands. Quand on fait poser, c'est plus compliqué... Sleep


C'est pas bien compliqué à poser !!
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goldoz31 
1 850 msg (31)
Le 19/07/2014 à 19h36
pipine51 a écrit:
goldoz31 a écrit:Bonjour.
Le mode de construction n'est toujours pas choisi? Entre quels matériaux hésitez-vous?
Au niveau des baies vitrées, on dirait des coulissants. Quel type allez-vous prendre?

@pipine: 9000€, c'est donné. Mais il n'y a pas la pose et ce sont des prix allemands. Quand on fait poser, c'est plus compliqué... Sleep


C'est pas bien compliqué à poser !!

Mouais... Des coulissants levants de 450kg à poser de manière passive, je laisse pas n'importe qui le faire. On a pris un mois et demi de retard parce qu'on n'était pas sûrs de la position des coffres de volets roulants...
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0
pzpn 
60 169 msg
Le 19/07/2014 à 20h15
C'est quoi poser de manière passive ?? Beaucoup de poseurs utilisent des membranes trio pas toujours adaptées, surtout sur des structures bois...
Donc compribande à l'extérieur, mousse souple, puis membrane d'étanchéïté à l'air à l'intérieur...Pour l'instant, pas très compliqué.Il suffit de regarder quelques vidéos belges ou Allemandes.
Fixation par vis ou pattes, là encore pas très compliqué.
Reste le fait de pouvoir "mettre en place". Les fenêtres, pas très compliquées, il suffit de démonter les ouvrants, c'est le châssis qu'on fixe...
Finalement, le problème ne se pose qu'avec des morceaux de grandes dimensions, et sans ouvrants. Des baies fixes quoi...L'astuce, démonter les verres. Si collés, leur demander de ne pas les coller et les coller une fois posés, en remontant les verres avec leurs cales.
Cela peut faire peur au début, et puis finalement.
Reste si besoin, d'une machine pour lever et mettre en place les morceaux...Peut être qu'avec un peu d'astuces, quelques soudures, quelques roulettes, tout se construit ! On se rend vite compte que le prix demandé n'est en rien justifié....surtout quand on les voit faire...
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Imprévu 
3 677 msg (59)
Le 19/07/2014 à 20h29
Les prix semblent rarement justifiés dans le bâtiment, c'est bien vrai, surtout quand on voit le résultat souvent approximatif. Mais de là à se sentir de taille à faire soi-même, il y a parfois une marge, surtout sur certains postes. J'admire beaucoup les auto-constructeurs comme toi Pipine, mais je ne me sens pas capable (peut-être avec du temps, pour apprendre, pour comprendre, pour faire...) de faire tout ça, et bien d'autres doivent être comme moi, à rester à vous suivre sur le forum dans vos auto-constructions et en être baba.
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akane Auteur : akane
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FRGrand-EstMarne Champfleury Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Cubique / Toit plat
Label énergétique : PASSIVE
Surface habitable : 135m²
Superficie terrain : 780m²
Budget de ce projet :
Budget total : 427 000 €
Informations sur le projet Architecte du projet :
Alain Motto
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