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[26] Maison Type Bioclimatique Béton Cellulaire Monomur : Constructeur Villa Solomo

Récit de construction de Artorg - 7 messages - Affiché 871 fois

Présentation du projet :

Auteur du récit

Artorg
Messages : 20
Dept : 26
Ancienneté : + de 8 mois

Récit créé le :

27 janvier 2018 à 00h56

Présentation du projet :

LA MAISON :
L’idée de départ est de construire une maison avec des volumes simples au justebesoin sans perte de place.
Un autre critère important était d’avoir un bon confort thermique d’été. En effet, l’ensemble des maisons répondent au critère hivernal, mais peut à l’été.
Plusieurs solutions s’offraient à nous, nous avons choisis le béton cellulaire (40 cm monomur PASSIFBLOC+ de chez cellulmat R = 6,34),finition intérieur plâtrée
En isolation de toiture, nous sommes en ouate de cellulose R= 9.
Nous sommes partis d’un plan d’une maison bioclimatique répondant au juste besoin afin de limiter la surface habitable.
La forme du terrain nous obligeait à réaliser une maison assez étroite au Nord.
Son orientation et ensoleillement sont pensés de manière bioclimatique pour éviter les surchauffes en été et profiter d'une chauffe hivernale. Les casquettes solaires n’ont pas été autorisées par l’architecte conseil du lotissement.

L'habitation se compose de 4 chambres + 1 espace libre pouvant servir de chambre d’amis et jeux, 2 salles de bains, ainsi que d'une partie jour ouverte et cellier.
L'architecture est "Moderne-provençale " par sa volumétrie mais aussipar le choix des couleurs et des matériaux.
Un enduit gratté blanc cassé.
La couverture sera en tuiles terre cuite de type « vieux midi ».
Huisseries Ral 7016 alu, volets roulants blancs (contoursRal 7016)

Le Bâti :
Principal critère de construction, l’inertie et le déphasage thermique (pour leconfort d’été).
Nous avons choisis un mono-mur en béton cellulaire (40cm) de chez Cellumat R =6.38
Au sol, vide technique isolé.
Sous combles : ouate de cellulose soufflée R=9
Escalier intérieur + étage en bois pour des questions esthétiques.

Le Chauffage/ECS/Ventilation :
Le chauffage sera en pack duo air/eau basse température avec ECS.
Ventilation hygro B simple flux.

Les Menuiseries extérieures :
Aluminium double rupture de pont thermique avec joint.

Le Garage :
30.23m2 en béton cellulaire de 25cm.

La Terrasse :
34m2 que nous aimerions recouvrir d’une pergolas bioclimatique.

La Surface habitable : 117m2

LE CONSTRUCTEUR : Villa Solomo
Ce constructeur a joué le jeu pour trouver les matériaux qui répondraient à notre besoin mais aussi dans l’accompagnement et la personnalisation de nos plans. Je reviendrai en détail sur l’appréciation du constructeur en fin de travaux.

Le récit de la construction :

Qmo 
3 msg (25)
Le 30/08/2018 à 19h20
Bonjour,

Je suis en plein projet de construction de ma première maison, nous venons de signer la promesse d'achat du terrain et nous allons passez avec un maître d'oeuvre de bonne renommée pour construire notre maison.

La chance que nous avons avec ce maitre d'oeuvre et qu'il nous laisse le choix dans les matériaux de construction (ce qui n'est pas toujours le cas).

Nous avons pour objectif de construire une maison passive (pour anticiper la RT2020) mais cela risque de coincer du côté du budget (~200.000€ de construction pour 135m² habitable sur 2 niveaux même si je trouve que ça reste un beau budget... mais bon).

Je me suis renseigné sur internet sur les meilleurs matériaux de construction offrant une résistance thermique élevée et une conductivité thermique faible et il s'avère que le béton cellulaire se représente comme un matériau de référence et en plus assez écologique et ne nécessitant pas forcément d'isolation complémentaire (bloc cellumat passivbloc +).

Je suis donc tout naturellement tombé sur votre post et c'est super !
Votre chantier avance bien (malgré une rectification au ciment, c'est dommage...)

Je me permet d'écrire ce message sur votre post pour savoir par curiosité combien vous coûte les matériaux et la main d'oeuvre pour monter cette maison en béton cellulaire ?
Ceci me permettra de me fixer plus concretement si cette solution est viable pour mon budget.

Je voulais également savoir comment était consolidé la maison car dans les construction traditionnelle en agglo ou brique, il y a des chaînage un peu partout verticalement, hors sur chaque photo de chantier en béton cellulaire, je ne vois jamais ces fameux chaînages (sauf sur vos photos des chaînages horizontaux pour les fenêtres et garage il me semble ?) ce qui me fait peur quand à la solidité finale de la maison.
Sauriez-vous m'en dire plus là dessus ?

Je vous remercie sincèrement par avance pour votre retour pour mon projet qui est en cours.
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Artorg 
20 msg (26)
Le 30/08/2018 à 21h17
Bonjour Qmo,

un maison passive à moins de 1500€ du m2 ne me parait pas atteignable sans faire certaines concessions (travaux à votre charge etc...). Différer certains équipements (photovoltaïque en autoconsommation etc...)
Quels sont vos principaux critères (confort été, hiver, économies d'énergies...) dans quelle région vivez-vous, quel climat ?
 
sur le chantier la rectification en béton a été corrigée en apportant de l'enduit extérieur, cela n'a presque aucun impact sur l'isolation globale.
 
pour vous répondre sur le prix c'est difficile, nous sommes en CCMI à prix ferme, définitif avec toutes les garanties associées etc.. Ce dernier va varier énormément en fonction de vos prestations (fenêtres pvc, alu, bois, type de chauffage, VMC...)
Avec un maître d’œuvre, le coût est variable. Les difficultés éventuelles rencontrées lors de la construction seront à votre charge. le maître d’œuvre sont quant à eux rémunérés par une commission qui s’élève généralement autour de 10% du coût total. 

Concernant le chaînage, la maison est antisismique pour une zone 3 (risque modéré)
Il y a un chaînage spécifique qui part au niveau des fondations et qui est continu, à chaque bordure de fenêtre, chaque côté de la maison, en dessous des appuis de fenêtres. 
Il y a un chaînage sur la dalle du RDC, et celle de l'étage + toiture.
pour le garage c'est la même chose.
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1
Qmo 
3 msg (25)
Le 31/08/2018 à 08h37
Bonjour,

Je vous remercie sincèrement pour votre retour.

Nos principaux critères sont d'avoir une maison à faible consommation, voir par la suite pourquoi pas être en autoconsommation si cela est possible (et vu les avancées qui se développent je penses que c'est et sera de plus en plus possible et abordable).

Nous allons construire sur le secteur de Montbéliard en franche comté sur un climat à la fois froid en hiver et chaud en été : il faut donc que l'on ai une maison avec la meilleure isolation et le meilleur déphasage possible.

Nous pensions bien sur mettre des panneaux solaires et j'ai pu voir la société Dualsun qui propose des panneaux hybrides : avec un même panneau production d'eau chaude et d'électricité. Cette solution me semble très intéressante, à voir avec d'autres avis.

C'est rigolo car nous avons fait le tour des constructeurs et maîtres d'oeuvre et nous avons plutôt opté pour les maîtres d’œuvres car justement les Constructeurs ont des prix ferme mais sur des prestations rentrant dans leur gamme, des maisons catalogue, etc... ce qui ne nous a pas du tout plus (et en voyant les avis sur internet via ces différents constructeurs, ça nous rassure de ne pas partir avec).
Concernant le maître d'oeuvre, les tarifs sont fixes également : il établit des devis préalablement pour faire valider notre demande de prêt auprès des banques et il nous a bien dit que tant que l'on est pas satisfait de la prestation, on ne paye pas, il n'y a que notre signature sur le devis avec bon pour accord qui permet de libérer les fonds par la banque pour payer les artisans..

Pour tout vous dire, notre maître d'oeuvre que nous avons ciblé nous propose une fabrication de maison en agglo ou brique et placomur en 13+130 en isolation intérieure et ce pour un tarif de 1200€ du m² frais de maîtrise d'oeuvre inclus, ce type de construction qu'il fait depuis des années et à un retour des précédents propriétaires avec une consommation totale de 1000€ à l'année (abonnement + électricité + eau + etc...).

Cependant je reste sceptique sur l'aspect sain de ce placomur, le béton cellulaire étant bien plus sain.
Etant totalement ouvert à nos proposition de choix des matériaux (c'est le rôle d'un vrai maître d'oeuvre), c'est pourquoi je penses que vu le tarif de base qu'il propose on pourrait passer sur une construction en béton cellulaire mais cela dépend du prix des matériaux comparé aux siens... (sachant que si l'on part sur le cellumat passifbloc+ en 60cm d'épais par exemple, vu le R de 9,42 annoncé on oublie l'isolation qui n'est pas nécessaire je penses et donc on pourrait retomber sur le prix agglo+placomur ??).

Bien sur si l'on veut une maison passive au plus haut point il faudrait des fenêtres triple vitrage, etc... mais je penses qu'il y a bien sur des concessions et des compromis possible pour ne pas exploser le budget.

En vous remerciant.
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0
Artorg 
20 msg (26)
Le 31/08/2018 à 11h26
Je vous rejoints totalement sur les constructeurs. Dans ma région il n'y en a que 2 qui sortent du lot, les autres font tous la même chose.
Sur notre 1ere maison (climat bourguignon), nous avons fait en brique (R=1) + polyuréthane extrudé (R = 4,7). Et en consommation, nous étions à 500€ par an, par contre l'été c'était affreux.

Vue la typologie de votre climat, il serait pas mal d'opter pour une maison brique (très étanche) avec une isolation en fibre de bois. En toiture, vous mettez de la ouate de cellulose. Vous aurez un excellent déphasage thermique tout en restant dans le type de pose standard.
http://www.cd2e.com/?q=eco_materiaux/outil_dephasage

le béton cellulaire en monomur va vous apporter en plus de l'inertie thermique (isolation répartie) et un déphasage plus grand (environ 15-17 heures).
j'ai choisis ce matériau car il revient moins cher qu'une Isolation Thermique extérieur. Il a la particularité d'être friable, il faut donc savoir le poser, ce sera la même chose avec l'enduit intérieur.
Citation: (sachant que si l'on part sur le cellumat passifbloc+ en 60cm d'épais par exemple, vu le R de 9,42 annoncé on oublie l'isolation qui n'est pas nécessaire je penses et donc on pourrait retomber sur le prix agglo+placomur ??).

Pas vraiment, il va falloir rajouter la pose du plâtre et les prises électrique en saignées lorsque c'est nécessaire.
En enduit extérieur, mon chef de travaux m'a indiqué qu'il allait appliquer un produit avant enduit.


Le passifbloc+ en 40 est déjà énorme R = 6,38.
Pour le Placo, vous pouvez mettre du placomur Activ’Air, ça pourra répondre à votre besoin.
Mon chef de travaux n’est pas content de Cellumat, il a eu beaucoup de pertes (blocs  cassés etc…)
Pour information, nous avons un BBio = 30,60 pour un BBio Max de 46,50.
Cette analyse sera affinée par la suite.
À terme je rajouterai du PV photovoltaïque en autoconso et je serai autonome.

Essayez de rester dans le standard, un système de chauffage non rependu va vous couter très cher.

Eventuellement essayez de voir si votre terrain le permet pour un puis canadien couplé à une VMC double flux et système bypass. Cela servira de clim naturelle l'été et de chauffage l'hiver. Vous couplez ça à une PAC Air/Eau duo (chauffage au sol + ECS), celà sera très économique et répondra à vos attentes tout en étant assez proche des standards du marché.
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1
Artorg 
20 msg (26)
Le 31/08/2018 à 11h42
Citation: Ah... ce n'est pas rassurant donc sa méthode d'agglo + Placomur pour le confort d'été...



En effet, actuellement, je suis en location dans une maison RT2012 Brique + Laine de verre, on crève de chaud.


Citation: Il vient justement de me faire un retour en me proposant également une brique à isolation intérieure répartie avec un R de 5.71 sur une brique de 42

ça peut être une excellente solution. Il faut demander quel est l'isolant au milieu. L'avantage c'est que les maçons savent mieux poser la brique que le Béton cellulaire en monomur. Plus d'inertie que le Béton Cellulaire, mais moins de déphasage. Vous aure aussi moins de problèmes sur les micro-fissures.


Citation: Comment on procède avec le béton cellulaire (tout comme ça sera pour le cas de cette brique à priori) : un met des montants métalliques et plaque de placo se qui fait un vide d'air entre le mur et la plaque de placo ? (le vide étant le meilleur isolant)
Du coup oui il serait préférable de passer en passibloc + en 40 si l'on rajoute en plus des montant métalliques et placo pour la finition intérieure.

Ne faites surtout pas cela si vous voulez du monomur, vous allez casser l'absorption de l'énergie calorifique. Sinon autant rester sur une solution standard.
Il faut mettre en enduit plâtre ou autre pour que la paroi soit en contact direct avec l'air de votre maison, ça fait une clim naturelle.

Normalement les saignées lorsqu’elles existent (nous allons faire passer un maximum de câbles dans les cloisons intérieurs) ne nécessitent pas beaucoup de travail si les maçons font bien le leur (câbles dans le sol).


Citation: Concernant la laine de bois, n'y a t'il pas un problème dans le temps comme la laine de verre qu'elle se tasse ?

Je pense que la durée de vie est de 50 ans. Vous aurez le même problème avec la brique à isolation intérieure répartie.

C'est pour cela que je vous ai proposé la solution standard en brique + laine de bois + cloison placo (standard et économique)
Le must sur ce point reste le béton cellulaire, il n'y aura jamais de perte de performances. 1 point pour le BC.


Citation: Au début j'étais sceptique sur la PAC mais bien dimensionnée, je pensais partir comme vous l'avez dit sur une PAC air-eau avec plancher chauffant et ballon tampon sur lequel nous pourrons rajouter des panneaux solaires par la suite.

Pensez à prendre un pack duo (chauffage + eau chaude sanitaire).


Citation: J'avais aussi entendu parler du puits canadien (on est bien d'accord c'est juste un conduit enfouit à environ 1 mètre de la surface de terre pas un gros puits pour lequel il faut forer à plusieurs mètres de profondeur ? Car j'avais brièvement évoqué cette solution et il pensait au deuxième système...).

C'est ça. On met un tuyau dans la terre à 2m et on tire du câble dans une tranchée d'environ 40m linéaire pour avoir un air à une température constante, la contrainte c'est qu'il faut un grand terrain, je n'ai pas pu le faire.



Citation: En tout cas ça me rassure, vous pensez exactement comment je voyais construire ma maison (béton cellulaire, puits canadien, panneaux solaires, plancher chauffant, je me suis fait mon propre opinion là dessus mais il est difficile de convaincre des maîtres d'oeuvre à fonctionner ainsi et surtout le coût global de construction que je n'arrive pas à cerner...)

le problème c'est que la majorité des personnes ne raisonnent pas confort thermique. Si il fait chaud, on met une clim...
Avec votre budget ça peut être jouable (maison plus petite ? forme simple ?) oubliez le triple vitrage et essayez de faire passer la double flux avec puis.





Dernière édition par Artorg le Ven 31/Aoû/2018 13:42; édité 6 fois
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Qmo 
3 msg (25)
Le 31/08/2018 à 12h04
Merci beaucoup pour vos réponses ça m'est vraiment très utile et sincère (ça sent le vécu).

Ah... ce n'est pas rassurant donc sa méthode d'agglo + Placomur pour le confort d'été...

Si bien sur l'on peut avoir confort d'hiver et confort d'été tout en étant sur des faibles consommations en restant dans notre budget ça serait le top.

Il vient justement de me faire un retour en me proposant également une brique à isolation intérieure répartie avec un R de 5.71 sur une brique de 42. Là aussi pas besoin d'isolation intérieur ou extérieur mais le problème (comme pour le béton cellulaire) est le passage des gaines électriques et conduits d'eau et évacuation comme vous l'avez dit...

Comment on procède avec le béton cellulaire (tout comme ça sera pour le cas de cette brique à priori) : un met des montants métalliques et plaque de placo se qui fait un vide d'air entre le mur et la plaque de placo ? (le vide étant le meilleur isolant)
Du coup oui il serait préférable de passer en passibloc + en 40 si l'on rajoute en plus des montant métalliques et placo pour la finition intérieure.

Concernant la laine de bois, n'y a t'il pas un problème dans le temps comme la laine de verre qu'elle se tasse ?

Au début j'étais sceptique sur la PAC mais bien dimensionnée, je pensais partir comme vous l'avez dit sur une PAC air-eau avec plancher chauffant et ballon tampon sur lequel nous pourrons rajouter des panneaux solaires par la suite.

J'avais aussi entendu parler du puits canadien (on est bien d'accord c'est juste un conduit enfouit à environ 1 mètre de la surface de terre pas un gros puits pour lequel il faut forer à plusieurs mètres de profondeur ? Car j'avais brièvement évoqué cette solution et il pensait au deuxième système...).

En tout cas ça me rassure, vous pensez exactement comment je voyais construire ma maison (béton cellulaire, puits canadien, panneaux solaires, plancher chauffant, je me suis fait mon propre opinion là dessus mais il est difficile de convaincre des maîtres d'oeuvre à fonctionner ainsi et surtout le coût global de construction que je n'arrive pas à cerner...)
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Artorg Auteur : Artorg
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRAuvergne-Rhone-AlpesDrome Montelimar Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Contemporaine / classique
Label énergétique : BEPOS
Surface habitable : 117m² (6 pièces)
Superficie terrain : 731m²
Informations sur le projet Constructeur du projet :
Villa Solomo
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