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Chauffage par SSC+Batterie chaude+VMC DF

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 7.874 fois
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Env. 10 message Charente Maritime
Bonjour à tous,
Nous avons un projet de rénovation sur l'ile d'oleron en Poitou charente.
Voici notre projet:
* Changement de toutes les huisseries
* Isolation par l'exterieur en Néopor de 10 cm
* VMC Double flux Zehnder comforAir 350
* SSC Systeme solaire combiné Calpak 500L
* Appoint cheminée (avec un module de charge hydraulique...à voir)
* Dans l'avenir, une éolienne 3kw

La maison fait 100m² de plein pied, et nous sommes 3.
Le SSC devrait alimenté une batterie chaude pour chauffer la maison via la VMC DF.

Avez vous des retours d'expérience sur ce principe?
L'entreprise qui me fournit cette solution, ne prévoit pas de radiateurs en supplément.
Va t-on avoir froid l'hiver (même si le climat n'est pas très rude sur l'ile) ?
Vu le prix du couple VMC DF / SSC, j'espere que l'entreprise sait ce qu'elle fait !
J'ai deja vu ce principe qui a l'air de fonctionner sur le site de la maison passive à nice (concept née en Autriche parait-il),
mais notre projet reste de la renovation et la maison n'avait pas été pensé passive au moment de la construction donc un peu peur de me geler cet hiver...
J'ai lu sur differents forums qu'une VMC DF seul ne peut pas chauffer entierement une maison.
j'ai lu également que le SSc ne peut le faire seul non plus.
Et les 2 ensembles avec le renfort d'une batterie chaude ???

Je vous remercie pour le coup de main,(je dois signer le devis cet été!)
Nico
Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez sur la page devis vmc de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
le batterie chaude c'est l'émetteur c'est comme un radiateur qui va etre gainé et va diffuser l'air chaud dans la maison au travers de gaines.

Concernant le SSC il me parait petit (minimum 800 litres voir 1000 ) de plus il est prévu des capteurs plan ??? Tubes ??? quelle est l'inclinaison prévue de ces capteurs.
Concernant l'appoint il a du surement prévoir une résistance élec dans le ballon parce qu'il faut prévoir l'appoint chauffage mais aussi l'appoint eau chaude.
Pourquoi pas un appoint par poele bouilleur ??
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Charente Maritime
lunik a écrit:le batterie chaude c'est l'émetteur c'est comme un radiateur qui va etre gainé et va diffuser l'air chaud dans la maison au travers de gaines.

Concernant le SSC il me parait petit (minimum 800 litres voir 1000 ) de plus il est prévu des capteurs plan ??? Tubes ??? quelle est l'inclinaison prévue de ces capteurs.
Concernant l'appoint il a du surement prévoir une résistance élec dans le ballon parce qu'il faut prévoir l'appoint chauffage mais aussi l'appoint eau chaude.
Pourquoi pas un appoint par poele bouilleur ??


Pour le capteurs, ce sont des tubes dirigés plein sud environ 35°
Oui, il a prevu une resistance elec dans le ballon pour l'appoint.
Il a aussi prévu un appoint avec un module de charge hydraulique dans la cheminée
Merci pour votre aide
Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Tu as l'intention de chauffer en été ??? Parce que une chose est certaine, tu vas pas chauffer en plein hiver avec des capteurs inclinés à 35°.....Je ne vaux pas paraitre pessimiste mais le système que l'on te propose n'est pas du tout adapté à ta maison. Le chauffage via la VMC DF est reservé au maison passive, c'est à dire avec des très faibles besoins en chauffage et une étanchéité à l'air soignée. En rénovation, c'est difficile à atteindre. Ensuite, je ne vois pas comment un SSC peut arriver à chauffer une batterie à eau chaude sachant que la température de l'eau doit être à mon avis bien supérieure aux températures du solaire en hiver. EN gros, on te propose de te chauffer à l'electricité...pour une facture qui je suppose est loin d'être négligeable.

Un conseil : fais faire une vraie étude thermique de ta maison. Une VMC DF sur l'ile d'oleron est à mon avis complétement inutile et le chauffage que l'on te propose ne semble pas du tout adapter à la situation.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Région Nantaise (44)
nicorepere a écrit:Vu le prix du couple VMC DF / SSC, j'espere que l'entreprise sait ce qu'elle fait !


Oui, elle essaie de se faire un maximum de pognon à tes dépends.

Comme le dit Locaterre, une telle solution peut être pertinente dans une maison passive, beaucoup, beaucoup plus difficilement dans une rénovation avec "juste" un petit plus d'isolant.

Profite de cette somme pour installer un cesi car effectivement l'ensoleillement est sympa sur Oléron et t'installer des chauffages plus traditionnels ou un petit poêle bouilleur ou de masse selon ton souhait d'avoir des énergies renouvelables.
Messages : Env. 200
De : Région Nantaise (44)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Non, le couplage SSC/VMC DF n'est même pas intéressante avec une maison passive....parce qu'un SSC demande un emetteur basse température et je ne pense pas que cela soit le cas d'une batterie sur VMC DF.
Une solution envisageable pour nicopere est de laisser tomber la DF, de mettre un véritable SSC et un appoint poele bouilleur par exemple. Au moins, il aura une maison confortable et peu consommatrice d'energie non renouvelable.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Charente Maritime
D'accord, ok, je vois que cela fait plus d'un an que cette entreprise me fait courir pour des solutions bidons et chere! super! j'ai pas l'impression d'avoir perdu mon temps tiens!
je vais regarder les pistes que vous m'avez donné!
Merci beaucoup!
Les energies renouvables attirent definitivement beaucoup de charlot!
Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Ce que je trouve étonnant sur la proposition qui vous a été faite, c'est que zehnder propose la confobox sur le territoire français, qui est un moyen de chauffage qui est adapté aux maisons basse énergie qui font 20w/m² environ. Et pour le faire fonctionner, ils prennent une confoair 550, qui permet des brassages plus importants qu'une 350.
Le chauffage par la ventilation est un moyen assez complexe puisque son bon fonctionnement dépend d'une parfaite étanchéité à l'air de l'enveloppe, d'un très faible besoin en puissance de chauffe pour amener suffisamment de chaleur via les bouches d'air insufflé sans atteindre des débits trop conséquents, synonymes d'inconfort acoustique.
Ensuite, il y a deux points essentiels : la diffusion (c'est à dire que la qualité du brassage de la pièce va être déterminant, d'autant que chauffant l'air, celui ci risque de se stratifier), et la régulation (par pièce si batterie terminale en complément, ou globale (ce qui suppose une maitrise assez grossière des températures de soufflage, et un questionnement sur ou positionner la sonde de température).
Enfin, c'est un moyen assez limité : la vmc ne peut pas ventiler plus qu'un certain débit, et la batterie chaude est elle aussi limitée à un deltaT de température. Il ne faut donc pas se louper.

Ce que l'on voit de temps en temps passer, ce sont plutôt des maisons chauffées avec des poêles à bois comme chauffage principal, et une petite batterie chaude sur la ventil complète l'apport de chaleur dans les pièces éloignées. La batterie comme chauffage principal est à réserver aux maisons passives.
Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Charente Maritime
ivaldir a écrit:Ce que je trouve étonnant sur la proposition qui vous a été faite, c'est que zehnder propose la confobox sur le territoire français, qui est un moyen de chauffage qui est adapté aux maisons basse énergie qui font 20w/m² environ. Et pour le faire fonctionner, ils prennent une confoair 550, qui permet des brassages plus importants qu'une 350.
Le chauffage par la ventilation est un moyen assez complexe puisque son bon fonctionnement dépend d'une parfaite étanchéité à l'air de l'enveloppe, d'un très faible besoin en puissance de chauffe pour amener suffisamment de chaleur via les bouches d'air insufflé sans atteindre des débits trop conséquents, synonymes d'inconfort acoustique.
Ensuite, il y a deux points essentiels : la diffusion (c'est à dire que la qualité du brassage de la pièce va être déterminant, d'autant que chauffant l'air, celui ci risque de se stratifier), et la régulation (par pièce si batterie terminale en complément, ou globale (ce qui suppose une maitrise assez grossière des températures de soufflage, et un questionnement sur ou positionner la sonde de température).
Enfin, c'est un moyen assez limité : la vmc ne peut pas ventiler plus qu'un certain débit, et la batterie chaude est elle aussi limitée à un deltaT de température. Il ne faut donc pas se louper.

Ce que l'on voit de temps en temps passer, ce sont plutôt des maisons chauffées avec des poêles à bois comme chauffage principal, et une petite batterie chaude sur la ventil complète l'apport de chaleur dans les pièces éloignées. La batterie comme chauffage principal est à réserver aux maisons passives.


Oui, il me semblait bien que le procédé était deja compliqué sur une maison spécifiquement pensée "passive" mais en rénovation c'est encore plus compliqué. D'autant que cette entreprise qui me propose cette solution, quand je leur demande ce qu'il font des déperditions par la cheminée et du gros trou qui s"appelle "cheminée", ils me repondent que le climat sur l'ile d'oleron est suffisament clément pour ne pas s"en occuper!!!! on se demande pourquoi je veux une isolation par l'exterieur!!
Et cela fait juste un an que je perds à attendre son p**ain de devis!
Je vais aller voir ailleurs si j'y suis!
Merci pour vos précisions techniques qui me manquaient, et qu'accessoirement un entrepreneur sérieux aurait du me donner!
c'est "juste" 50 000 euros que vous venez de me faire économiser!
je te salut bien bas!
bonne soirée
Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
Désolé de n'avoir pas lu ton sujet plutot:
Bien d'accord avec ce qu'il se dit plus haut, il y'a beaucoup d'incohérence dans les propos de l'entreprise en question.
Pour moi le solaire sur ton ile est utopique niveau rentabilité.
Il faut bien se dire que du passif se chauffe (quasi) tout seul mais ne se raffraichi pas toute seule.
Le solaire n'est rentable a condition d'avoir 30/35° de pente et de plein sud, sud/ouest
Une maison passive a oléron ce n'est pas facile a gerer.
Perso je partirais pour une double flux avec un by-pass hors saison car ta température va etre difficile a réguler sinon.
100 M² c'est du secondaire ou pas?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Guerande (44)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Le solaire n'est rentable a condition d'avoir 30/35° de pente et de plein sud, sud/ouest
Un chauffage pour chauffer en été....Super!!!Un chauffage solaire, c'est 55°/60° au minimum. Sinon, cela ne sert à rien. Faut arreter de préconiser des trucs qui ne servent qu'à enrichir les vendeurs.
A+
Messages : Env. 3000
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Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
locaterre a écrit:
Citation: Le solaire n'est rentable a condition d'avoir 30/35° de pente et de plein sud, sud/ouest
Un chauffage pour chauffer en été....Super!!!Un chauffage solaire, c'est 55°/60° au minimum. Sinon, cela ne sert à rien. Faut arreter de préconiser des trucs qui ne servent qu'à enrichir les vendeurs.
A+


Je ne suis absolument pas vendeur de rien du tout, je connais mon boulot c'est tout.
Si pour toi un chauffage c'est du 55/65° minimum y'a un gros soucis.
Si tu estime que je suis un vendeur, je t'invite vivement a venir me voir nous construisons ma cherie et moi a missillac dans le 44 et je bosse dans la géothermie et l'aéro malheursement.(pas le choix C.I oblige les personnes a etre idiot).
Pour ma part ce sera géo, et de loin sur forage glycolé (pas le choix y'a pas de nappe).

Je ne voit pas ou j'ai parlé de chauffer l'été??? (je suis peut etre breton?).
Sinon ça te parle : "je partirais pour une double flux avec un by-pass hors saison car ta température va etre difficile a réguler sinon.
"

Pour locaterre:
Il n'y a aucun probléme envers toi, ce que tu a fait est vraiment trés bien.
Je cite juste ce que tu annonce "Un chauffage solaire, c'est 55°/60°" et tu l'utilise pour ta douche, voir ta baignoire ....
Tu n'a surement pas besoin d'avoir 55/60° dans tes radiateurs.
Je respect au plus point les personnes qui ont une satisaction de l'environement, mais malheureusement ne le feraient pas si il n'y avait pas de crédit d'impot.
Si vous pouviez savoir le nombres de personnes qui ont du mal a se chauffer et qui ne posséde pas d'un accés au net et se font escroquer.
Je suis pas mêre thérésa mais un grand nombre grace a mois se chauffent aujourd'hui et sans quasi rien demander.(une bouteille, un verre, un grand sourir le tout pour un service rendu) et c'est ma plus grande joie ....

Jamais ne s'affichera ici le nom de ma boite , c'est de la PUB ???








Un chauffage pour chauffer en été....Super!!!Un chauffage solaire, c'est 55°/60° au minimum. Sinon, cela ne sert à rien. Faut arreter de préconiser des trucs qui ne servent qu'à enrichir les vendeurs.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Je ne comprends pas grand chose à ta prose mais apparemment tu fais des préconisations sans connaitre grand chose au solaire...Donc si tu ne l'as pas remarqué, 55°/60°, il n'y a pas de celsius derrière...C'est l'inclinaison des capteurs et pas la température de l'eau des radiateurs. Perso, je me chauffe au solaire et connais un peu le concept.

tdi44 a écrit:Je ne voit pas ou j'ai parlé de chauffer l'été??? (je suis peut etre breton?).
Tu préconises des capteurs avec une pente de 35°, inclinaison qui ne permet de chauffer qu'en été!!! Pas en hiver.
tdi44 a écrit:Le solaire n'est rentable a condition d'avoir 30/35° de pente et de plein sud, sud/ouest


PS : on peut faire du BBC sans géothermie....Si tu penses le contraire, je t"invite à faire un tout sur mon site!!!!
A+
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De : La Linotte Climatique (38)
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Tdi44 t'es un sketch a toi tout seul tu ne maitrise pas ce dont tu parle. Quand on ne connais pas on s'abstiend pour ne pas donner de fausses infos
Picto recompense Membre utile
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Dept : Bouches Du Rhone
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
l'était particulièrement en forme le "tdi" ce soir là, devait y avoir une me*de dans le carbu comme il dit "il vient pour aider"...

tdi44 a écrit:Perso : je voudrais aller me coucher, mais je file un coup de mains a plusieurs d'entre vous.


heureusement qu'il n'a pas trop de temps
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Charente Maritime
Bonjour,
je vois que vous avez peut-être fait posé un système de chauffage par SSC+Batterie chaude+VMC DF, êtes-vous allé au bout?
Etes-vous satisfait? Pouvez-vous me dire qui vous l'a posé? Nous sommes en litige avec notre constructeur concernant ce système et j'aimerais pouvoir en discuter avec quelqu'un qui connaît le sujet.
je vous remercie par avance
Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
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