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Architecteur

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 2.750 fois
Nous vous conseillons de rester prudent quant aux messages que vous pouvez lire dans les discussions à propos d'un architecte. Vous ne connaissez pas l'identité réelle des auteurs. Pour trouver des avis pertinents sur les professionnels de la construction, nous vous recommandons de consulter notre guide en cliquant ici.
Non connecté actuellement samsam
Auteur du sujet

Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 11 ans
Le 09/11/2005 à 14h26
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architecteur
bonjour
j'ai trouvé un terrain dans le 49 (7000m² hors lotiss) et je recherche maintenant un constructeur de maison en bois.
connaissez vous les architecteurs? http://www.architecteurs.fr/

au pire y'a t il quelqu'un pour me conseiller sur un constructeur dens le maine et loire?
gracié mil!!!
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Autopromo
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
Non connecté actuellement Brickbroc

Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 09/11/2005 à 14h32
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J'ai pas entendu specialement du bien de ce groupement, mais ptet pas dans ton coin.
J'en sais pas plus, fais une recherche dans les forum et le web via google si ce n'est pas deja fait.
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BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
-
Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
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Auteur du sujet

Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 11 ans
Le 09/11/2005 à 16h29
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qu'as tu entendu de spécial a leur sujet?
manque de sérieux? malfaçon? ils sentent mauvais?
merci d'avance
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terrain trouve dans le 49
7000m² dont 1800m² conctructible
recherche constructeur
Non connecté actuellement corbin

Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 an
Le 17/10/2016 à 22h14
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Réponse 11 an plus tard... trés mauvaise expérience
Bonsoir, pour nous c'est le drame.
[font=arial,sans-serif]Nous construisons avec les Architecteurs, PC obtenu en octobre 2013 puis contrat signé le 2 mars 2014.
Résultat:
[font=arial,sans-serif]Délais dépassés de plusieurs mois, chantier peu ou pas suivi, voisins excédés par la saleté de la rue et la dangerosité des abords du chantier, anomalies non corrigées, appels de fonds anticipés, promesses non tenues. Tout ceci est vérifiable bien sur par témoignages, constats d'huissier, et documents.
Toute l'histoire Veritable maison témoin
Non recommandé donc...
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Non connecté actuellement Eupalinos

Messages : Env. 300
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 12/11/2016 à 16h50
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Re: Réponse 11 an plus tard... trés mauvaise expérience
corbin a écrit:Nous construisons avec les Architecteurs, PC obtenu en octobre 2013 puis contrat signé le 2 mars 2014


Comment avez-vous fait pour obtenir le permis de construire AVANT la signature du contrat de construction?
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Non connecté actuellement corbin

Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/11/2016 à 15h29
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Re: Réponse 11 an plus tard... trés mauvaise expérience
Eupalinos a écrit:
corbin a écrit:Nous construisons avec les Architecteurs, PC obtenu en octobre 2013 puis contrat signé le 2 mars 2014


Comment avez-vous fait pour obtenir le permis de construire AVANT la signature du contrat de construction?

Bonjour Eupalinos, 

Désolé pour le délai de réponse, avec notre histoire qui est tout les matins depuis une semaine dans l'émission de Julien Courbet sur RTL, replay disponibles bientôt sur notre site "Maison Témoin"
+ les 4 procédures que nous avons en cours contre la compagnie des architecteurs et notre architecte constructeur (2 défenses, 2 attaques une au pénal et une au civil) on est un peu occupés ...

Donc pour répondre à la question posée : les architecteurs ont une technique (attention sont présumés innocents tant que non jugé) abusive à notre sens qui consiste à faire signer un contrat d'architecte pour la partie permis de construire, puis un contrat de construction ensuite. 

Ce qui laisse croire au client qu'il a le choix d'aller "voir ailleurs" alors qu'en réalité ce n'est pas le cas car 1.l'architecte a la propriété intellectuelle des dessins réalisés pour les plans (ce qui oblige un concurrent à refaire les études et plans d'éxécution) et 2.compte tenu des frais avancés sur l'étude préliminaire et de la proposition de déduction de ces frais sur le contrat de construction, on se retrouve bloqués (car en fait il suffit d'augmenter le prix du CCMI proposé pour que la déduction soit à somme nulle). 

En percevant des honoraires avant la signature du contrat de construction, le cabinet d’architecte et son gérant se renderaient coupables d'après nous (présomption d'innocence = conditionnel et prudence) de l’infraction d’appel de fonds anticipé, prévue et réprimée par les articles L.241-1 et L.241-3 du Code de la construction et de l’habitation. Ce cas a déjà été condamné et pourvoi en cassassion refusé...

A bon entendeur
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Non connecté actuellement Eupalinos

Messages : Env. 300
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/11/2016 à 15h58
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Re: Réponse 11 an plus tard... trés mauvaise expérience
corbin a écrit:Donc pour répondre à la question posée : les architecteurs ont une technique (attention sont présumés innocents tant que non jugé) abusive à notre sens qui consiste à faire signer un contrat d'architecte pour la partie permis de construire, puis un contrat de construction ensuite. 

Cette façon de faire existe depuis longtemps chez certains constructeurs de maisons individuelles peu scrupuleux des obligations liées au contrat CMI.
Là ou je pense que vous faites une très grosse erreur c'est d'assimiler la pratique d'un groupe à un membre de ce groupe. Cette diffamation pourrait se retourner contre vous.
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Non connecté actuellement corbin

Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/11/2016 à 16h57
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Vous avez peut être raison Eupalinos, je "mélange" parfois mon constructeur et le réseau des archicteurs, mais je vous explique pourquoi : 

Quand je constate que le contrat des architecteurs contient + de 10 clauses contraires au droit commun, j'en viens à faire l'amalgame entre le groupe et mon architecteur, car il utilise bien le contrat cadre du groupe d'une part, et se présente clairement comme un membre de ce Groupe, appliquant les processus et les pratiques (il suffit de regarder leur site web)

Je ne fait que relater des faits et nous pouvons le prouvrer sur demande d'un juge. Quant aux clauses abusives de leur contrat, je prépare un post plus détaillé sur notre site de maison témoin(pour éviter à d'autres clients de répéter notre erreur) mais en avant goût :

- L’engagement du client de verser son apport personnel avant toute somme provenant d’un organisme prêteur (conditions générales, art. 5-1) 

- La possibilité pour la société de renoncer à l’exécution du contrat en cas de modification du projet pour respect des normes d’urbanisme (conditions générales, art. 2-4) ; le contrat de construction est forfaitaire et définitif et doit prévoir toutes les caractéristiques de l’ouvrage à construire ; celui-ci doit être conforme à tous les documents d’urbanisme (art. L.231-2, b du Code de la construction et de l’habitation)

- Le plafonnement des pénalités de retard à 5% du prix TTC de l’ouvrage (conditions générales, art. 2-9) ; l’article R.231-14 du CCH prévoit qu’« en cas de retard de livraison les pénalités (de retard) ne peuvent être fixées à un montant inférieur à 1/3000 du prix par jour de retard »

Etc ce n'est pas une blague, j'avais mieux à faire que rentrer dans tous ces détails, moi aussi avec mon épouse et nos 3 enfants nous rêvions de déco, de mobilier, de peinture, de bricolage dans le garage, de jardinage, d'aménagement des chambres des kids et de leur salle de jeu, etc. 

Au lieu de cela on en est à se battre en justice pour faire valoir nos droits et à communiquer pour éviter à d'autres de se faire avoir par les belles promesses des architecteurs (surtout au prix qu'ils pratiquent les architectes constructeurs, maisons de standing qu'ils disent, regardez les malfaçons et la gestion du chantier lien ici)
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Non connecté actuellement Eupalinos

Messages : Env. 300
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/11/2016 à 17h33
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corbin a écrit:Quant aux clauses abusives de leur contrat, je prépare un post plus détaillé sur notre site de maison témoin(pour éviter à d'autres clients de répéter notre erreur) mais en avant goût :

- L’engagement du client de verser son apport personnel avant toute somme provenant d’un organisme prêteur (conditions générales, art. 5-1) 

- La possibilité pour la société de renoncer à l’exécution du contrat en cas de modification du projet pour respect des normes d’urbanisme (conditions générales, art. 2-4) ; le contrat de construction est forfaitaire et définitif et doit prévoir toutes les caractéristiques de l’ouvrage à construire ; celui-ci doit être conforme à tous les documents d’urbanisme (art. L.231-2, b du Code de la construction et de l’habitation)

- Le plafonnement des pénalités de retard à 5% du prix TTC de l’ouvrage (conditions générales, art. 2-9) ; l’article R.231-14 du CCH prévoit qu’« en cas de retard de livraison les pénalités (de retard) ne peuvent être fixées à un montant inférieur à 1/3000 du prix par jour de retard »

Ce qui serait intéressant pour tout le monde, c'est d'écrire en quoi ces clauses sont contraires au droit. Vous tentez d'expliquer ces non-conformités par des citations de textes réglementaires ou législatives mais celles-ci ne sont pas forcément contraires aux clauses. En tout cas aucune de ces clauses ne figure dans les recommandations de la commission des clauses abusives.
Un contrat matérialise l'accord entre 2 parties. A ce titre, les clauses doivent être équilibrées sans favoriser une partie au détriment de l'autre. Les ADIL sont là pour informer gratuitement les particuliers.
On n'achète quand même pas une maison comme une savonnette !
Je suis vraiment désolé de ce qui vous arrive mais en cas de litige les fautes sont très rarement d'un seul coté.
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Non connecté actuellement corbin

Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/11/2016 à 18h02
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Eupalinos, merci pour votre compréhension et soutien dans notre démarche.

Je vais faire simple: aujourd'hui avec 15 mois de retard, notre architecteur nous doit + de 80.000 euros

En application de la clause abusive et illicite de plafonnement des pénalités (art 2-9), l'architecteur s'en sortirait pour 25.000 euros, voilà voilà...

Je pense que tout le monde comprendra 
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Non connecté actuellement Eupalinos

Messages : Env. 300
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/11/2016 à 18h31
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corbin a écrit:En application de la clause abusive et illicite de plafonnement des pénalités (art 2-9), l'architecteur s'en sortirait pour 25.000 euros, voilà voilà...

Vous êtes très sûr de vous! En application de la clause (qualifiée par vous) abusive et illicite des pénalités (art 2-9)…
Imaginons, que dans 6 mois le juge condamne le constructeur à payer 60000 € (Il y a peu de chances que l'expert suive vos propres estimations et il n'est pas dit que le juge suive l'expert…) 
De toute façon le constructeur fera appel du jugement mais pour vous, rien n'avancera.
Vous êtes repartis pour un tour.
Dans 2 ou 3 ans la cours d'appel confirmera le jugement de première instance (au mieux pour vous). Dans ce cas, le constructeur incapable de la payer, déposera le bilan et l'organisme de caution finira les travaux en laissant toutefois 5% à votre charge.

Dites-moi ce que cette obstination judiciaire vous aura rapporté?
En outre, obnubilé par votre bon droit, vous en oubliez le jugement à votre encontre de l'action vraisemblable intentée par le groupe sérieusement mis en cause par vos affirmations.
C'est comme si, en raison d'un litige que j'aurais avec vous je rendais responsable le groupe dans lequel vous travaillez!
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Non connecté actuellement corbin

Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/11/2016 à 19h30
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Quelle obstination judiciaire? j'ai du mal à vous suivre, regardez bien notre histoire (désolé notre cauchemar arrive aussi sur Forum Construire mais avec un décalage, ça prend du temps tout ça)

On demande juste notre maison !

et puis qui construit la maison ??? Permettez moi de rappeler que l'architecte constructeur 2L+D a mis 11 mois à atteindre le hors d'eau, et je vous parle d'un architecteur d'expérience pas d'un débutant... 
puis ensuite qui a mis 1 an de plus pour le hors d'air (donc avec 9 mois de retard à cette date, allo??), 
il reste 25% de la construction à finir et il n'a plus de trésorerie mais pas le courage de déposer le bilan (je peux insérer les copies de ce que j'avance si besoin). 

Tous les appels de fonds ont été payés en quelques jours et même certains de façon anticipée, malgré cela il n'y arrive pas!!!

Ceci étant rappelé, 
  • les pénalités sont prévues par la loi pour couvrir nos frais imprévus et supplémentaires à partir de la date de livraison non respectée. 
  • Vous parlez d'expert et d'estimation à propos des pénalités??? (ce n'est pas une rénovation ou maitrise d'ouvre ou je ne sais quoi, c'est un CCMI) c'est un sujet jugé et rejugé, elles sont dues de droit commun, il n'y a pas besoin d'expert ou d'estimation du montant, c'est oui ou c'est non, elles sont dues à partir de la date de livraison (1/3000 du prix convenu par jour de retard)

Enfin, si 2L+D Architecteurs dépose le bilan, et même si COVEA MMA nous mène en bateau depuis 12 mois, ils sont solidaire des obligations du constructeur et en cas de décision de justice au fond seront appelés en garantie de toutes les sommes dues par le constructeur.

On demande juste notre maison ! Au prix et délai convenu (cf. la pub des architecteurs), avec reprises des malfaçons.
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Non connecté actuellement client69

Messages : Env. 600
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/11/2016 à 19h36
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Bonjour Eupalinos et merci pour votre leçon de morale.

Corbin se bat pour lui mais aussi pour les autres...si on accepte toujours tout en y voyant que son petit intérêt alors les choses ne s'arrangent pas...pour soi et pour les autres...
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CST MAISONS COTRIN-CEVI / MCCGI / GROUPE AVENIR ==> Ils n'assument pas leurs erreurs!
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-24143.php
Non connecté actuellement Eupalinos

Messages : Env. 300
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 15/11/2016 à 19h48
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corbin a écrit:
  • Vous parlez d'expert et d'estimation à propos des pénalités??? (ce n'est pas une rénovation ou maitrise d'ouvre ou je ne sais quoi, c'est un CCMI) c'est un sujet jugé et rejugé, elles sont dues de droit commun, il n'y a pas besoin d'expert ou d'estimation du montant, c'est oui ou c'est non, elles sont dues à partir de la date de livraison (1/3000 du prix convenu par jour de retard)


  • Je n'ai aucun mal à comprendre votre courroux, vos déceptions et vos difficultés !

    J'essayais juste de vous dire que je ne suis pas sûr que la voie judiciaire vers laquelle vous vous dirigez (je crois comprendre que vous n'y êtes pas encore) ne solutionnerait que partiellement vos déboires et dans un délai inconnu.
    Clamez haut et fort ces déceptions sur tous les supports possibles ne fera qu'envenimer les débats mais ne vous fera ne fera pas avancer dans l'amorce de solutions à vos problèmes.
    Vous semblez souhaiter le dépôt de bilan de votre constructeur. Les relations avec le syndic judiciaire chargé de la liquidation ne feront que vous compliquer encore la tâche.
    1
    Non connecté actuellement Eupalinos

    Messages : Env. 300
    De : Besançon (25)
    Ancienneté : + de 5 ans
    Le 15/11/2016 à 19h53
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    client69 a écrit:Bonjour Eupalinos et merci pour votre leçon de morale.

    Corbin se bat pour lui mais aussi pour les autres...si on accepte toujours tout en y voyant que son petit intérêt alors les choses ne s'arrangent pas...pour soi et pour les autres...

    Il n'y a aucune morale dans ce que je dis. Juste un peu de réalisme et de pragmatisme. Mais chacun peut rêver de son bon droit et de le revendiquer!
    Quant au bénéfice que "les autres" pourront en tirer, je doute. Chaque affaire est unique dans le sens ou elle est souvent le reflet des personnalités des parties.
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