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Comment m'y prendre pour qu'un architecte s'intéresse à mon projet ? (Gard)

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Avis Renovat
Renovat
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Photographe Env. 800 message Toulouse - Montpellier (31)
Bonjour,

Je souhaite faire une rénovation partielle d'une maison des années fin 70 dans le Languedoc.
J'habite à 250km de cette maison qui est habitée par une partie de ma famille.

J'ai contacté 2 Maitres d'œuvre et 2 architectes. J'ai une préférence pour un architecte plutôt qu'un MOE car n'étant pas sur place, je voudrais confier une mission complète. Le budget total avec honoraires serait de 90k€ max.
Il s'agit essentiellement de travaux de gros œuvre:
- Changement des menuiseries int et ext.
- Ouvertures de murs porteurs int et ext. 
- Retirer une partie de la toiture pour en faire un toit terrasse accessible (dalle poutrelle/hourdis existante)

Mon soucis est que je parviens pas à avoir de réponses des MOE et Archi.
Mon échantillon n'est peut être pas encore assez significatif pour en tirer des conclusions. Mais j'aimerais accélérer les choses et donc mettre le maximum de chances de mon côté pour trouver un pro intéressé et sérieux dans la communication.
Je pourrais très bien les relancer mais je me dis que si je n'ai pas de retours, c'est que la personne n'est soit pas intéressée, soit pas sérieuse dans le suivi de ses demandes, bref pas de quoi me rassurer. 

Je n'ai eu que des contacts téléphoniques et par mail.

Je n'ai pas connaissances aillant travaillé avec un archi, donc pas de bouche à oreille possible.
Je suis passé par les divers sites internet et annuaires d'archi.
Difficile donc de faire un choix: les archi bien installés je les élimine, vu mon budget, je suppose que je ne les intéresse pas. Les débutants, j'hésite car il s'agit essentiellement de rénovation lourdes avec de grands coulissants et ouvertures murs porteurs.
J'ai donc une toute petite liste, je ne voudrais donc pas gâcher cette sélection avec une présentation maladroite de mon projet.

Je précise que:
- Je sais exactement ce que je souhaite réaliser sur mon projet.
- Je suis un minimum au fait des techniques mais je ne suis pas du genre à intervenir, je reste humble et m'en remets à un pro pour les choix techniques.
- J'ai déjà réalisé une DP et des plans techniques + visuels 3D.

Le dernier architecte que j'ai contacté n'avait jamais vu de documents aussi propres. Il a supposé qu'il s'agissait des plans d'un autre archi. J'ai bien senti le malaise. Je lui ai plusieurs fois affirmé que j'étais à l'origine de ces plans et que hormis mes souhaits précis, je laisse le champ libre pour l'aspect technique et suivi de chantier.
La question que j'ai posé fut: est-ce que je peux réaliser mon projet avec mon budget ou dois-je revoir mes prétentions à la baisse ?
Je comprends qu'un professionnel ne voudra pas passer des heures sur une première évaluation, j'ai donc bien précisé que je recherche pas un devis mais simplement un avis sur la cohérence travaux/budget.
J'ai aussi évoqué la possibilité de prendre à ma charge la DP. Ceci serait peut être aussi un frein?

Ma question: 
Comment pourrais-je présenter mon projet à un prochain architecte pour avoir une chance de réponse positive ?

Je vous remercie pour vos avis.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Toulouse - Montpellier (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre utile Env. 1000 message Paris
Bonjour,

"Le dernier architecte que j'ai contacté n'avait jamais vu de documents aussi propres. Il a supposé qu'il s'agissait des plans d'un autre archi. J'ai bien senti le malaise. Je lui ai plusieurs fois affirmé que j'étais à l'origine de ces plans et que hormis mes souhaits précis, je laisse le champ libre pour l'aspect technique et suivi de chantier."

Le souci est que vous laissez sous entendre que vous cherchez a faire assurer un projet conçu par vous même par l'assurance de l'architecte.

Si c'est uniquement pour suivre les travaux, pourquoi rechercher un architecte et non maitre d'oeuvre d'exécution ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour, les cévennes c'est grand, c'est plutôt dans quel secteur ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Photographe Env. 800 message Toulouse - Montpellier (31)
Merci pour cette réponse,
Je n'avais pas vu cette réticence sous cet angle, intéressant: realiser un projet qui puisse être assuré via l'assurance d'un Archi.
Ce n'est pas mon cas puisque je donne toute latitude à l'architecte pour proposer d'autres solutions techniques si ca ne dénature pas mon projet.

Sebb a écrit:Bonjour,

"Le dernier architecte que j'ai contacté n'avait jamais vu de documents aussi propres. Il a supposé qu'il s'agissait des plans d'un autre archi. J'ai bien senti le malaise. Je lui ai plusieurs fois affirmé que j'étais à l'origine de ces plans et que hormis mes souhaits précis, je laisse le champ libre pour l'aspect technique et suivi de chantier."

Le souci est que vous laissez sous entendre que vous cherchez a faire assurer un projet conçu par vous même par l'assurance de l'architecte.

Si c'est uniquement pour suivre les travaux, pourquoi rechercher un architecte et non maitre d'oeuvre d'exécution ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Toulouse - Montpellier (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 800 message Toulouse - Montpellier (31)
Merci pour cette réponse,
Je n'avais pas vu cette réticence sous cet angle, intéressant: realiser un projet qui puisse être assuré via l'assurance d'un Archi.
Ce n'est pas mon cas puisque je donne toute latitude à l'architecte pour proposer d'autres solutions techniques si ca ne dénature pas mon projet.

Je recherche aussi un maître d'oeuvre. J'en ai contacté quelques un, mais ils ont semblé encore moins motivés et par mon projet.

J'ai quand même enfin eu un archi à l'écoute (c'est du moins mon ressenti) et j'attends de sa part une estimation du coût du projet.

Sebb a écrit:Bonjour,

"Le dernier architecte que j'ai contacté n'avait jamais vu de documents aussi propres. Il a supposé qu'il s'agissait des plans d'un autre archi. J'ai bien senti le malaise. Je lui ai plusieurs fois affirmé que j'étais à l'origine de ces plans et que hormis mes souhaits précis, je laisse le champ libre pour l'aspect technique et suivi de chantier."

Le souci est que vous laissez sous entendre que vous cherchez a faire assurer un projet conçu par vous même par l'assurance de l'architecte.

Si c'est uniquement pour suivre les travaux, pourquoi rechercher un architecte et non maitre d'oeuvre d'exécution ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Toulouse - Montpellier (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 800 message Toulouse - Montpellier (31)
Bonjour,
Mon projet est au nord de Montpellier.
Je suis en contact avec un archi, je verrai bien s'il confirme son intérêt pour mon projet.


plaquisteheureux a écrit:Bonjour, les cévennes c'est grand, c'est plutôt dans quel secteur ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Toulouse - Montpellier (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Gard
Ok le nord de Montpellier, c'est dans mon secteur, tenez nous informé,
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Paris
=loulou= a écrit:Merci pour cette réponse,
Je n'avais pas vu cette réticence sous cet angle, intéressant: realiser un projet qui puisse être assuré via l'assurance d'un Archi.
Ce n'est pas mon cas puisque je donne toute latitude à l'architecte pour proposer d'autres solutions techniques si ca ne dénature pas mon projet.

Je recherche aussi un maître d'oeuvre. J'en ai contacté quelques un, mais ils ont semblé encore moins motivés et par mon projet.

J'ai quand même enfin eu un archi à l'écoute (c'est du moins mon ressenti) et j'attends de sa part une estimation du coût du projet.

Sebb a écrit:Bonjour,

"Le dernier architecte que j'ai contacté n'avait jamais vu de documents aussi propres. Il a supposé qu'il s'agissait des plans d'un autre archi. J'ai bien senti le malaise. Je lui ai plusieurs fois affirmé que j'étais à l'origine de ces plans et que hormis mes souhaits précis, je laisse le champ libre pour l'aspect technique et suivi de chantier."

Le souci est que vous laissez sous entendre que vous cherchez a faire assurer un projet conçu par vous même par l'assurance de l'architecte.

Si c'est uniquement pour suivre les travaux, pourquoi rechercher un architecte et non maitre d'oeuvre d'exécution ?


J'en suis ravi pour vous, et suis content également de me tromper sur vos intentions.
Bonne continuation !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Seine Et Marne
Les architectes n'aiment pas rependre la main sur un projet d'un collègue après dépots du PC, question d'assurances peut être ... mais je vois en cela plutôt une raison bien plus humaine qu'administrative (le projet n'est pas "l'oeuvre" de l'architecte ... donc vous comprenez ce n'est pas comme cela qu'ils souhaitent travailler !)

Surtout que l'architecte avant la phase PCG fait une estimation basé sur son expérience, et que seule la consultation des entreprises après le PCG et les appels d'offres permet vraiment à l'architecte d'estimer le coût réel du chantier (et à vous d'enfin savoir combien cela va vous couter au final).

Autant dire que l'estimation est souvent au pire au doigt mouillé, au mieux approximative dans tous les cas à programme constant, sauf si l'architecte est très expérimenté et que son réseau peut lui faire des devis détaillés en phase AVP.

Prendre en compte aussi que les entreprises qui travaillent avec l'architecte régulièrement sont rarement les plus compétitifs à qualité égale ...  enfin il y a certainement des exceptions qui confirment la règle.

Je conseillerai de faire inclure dans les appels d'offres des entreprises de vos connaissances qui savent travailer correctement à tarif "normal" en sus.
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Loire
=loulou= a écrit:
Ce n'est pas mon cas puisque je donne toute latitude à l'architecte pour proposer d'autres solutions techniques si ca ne dénature pas mon projet.


Voilà une piste.
C'est votre projet.

Je vais faire dans le cliché (encore que...) L'architecte est un "artiste" qui crée une oeuvre architecturale (bon ok un pavillon de 151 M2 c'est pas le Taj Mahal).
Du coup bosser sur un projet ficelé ne l'intéresse pas beaucoup.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Seine Et Marne
Exactement !

Je rajouterai un point : les histoires d'assurances d'architecte tout ca ...
Certes les assurances coutent chères ... d'ailleurs qui ne payent pas trop chères ses assurances pro ?

L'architecte quand il fixe son taux d'honoraires librement, prend en compte la complexité du projet de son point de vue, le nombre d'heures qu'il va passer, ses charges et aussi l'impact éventuelle vis à vis de son assurance.

Ceci est compréhensible, mais cela reste suffisamment opaque aussi pour le client qui ne peut vérifier l'impact de son projet vis à vis de l'assurance de l'architecte, ni la réelle complexité du projet qui reste à la libre appréciation / interprétation de l'architecte.



Notez que je suis dans le même cas de figure de loulou (coté je sais ce que je veux et connaissances techniques de bases, voir avancés sur certains domaines)

Cela parait dément de ne pas vouloir travailler ...
attendons 2021/2022, ce seront peut être les archis qui coureront après le client avec la crise à venir ! (mode joke ... ou pas )
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Photographe Env. 800 message Toulouse - Montpellier (31)
Merci pour vos réponses JulienSam et dirk77.

Lors de mon dernier RDV avec un archi, j'ai montré que je savais ce que je voulais, quel type de rénovation je souhaitais et que la technique ce n'est pas mon affaire (même si comme Dirk, je suis assez éclairé)

Ca fait 3 semaines que cet Archi est parti avec mon dossier sous la main, ainsi que mes fichiers 2D et 3D. Il a semblé motivé, en prévoyant le planning de construction pour cet été. Depuis pas de nouvelles, je verrai bien début janvier, je le contacterai si je n'ai aps de nouvelles.

Concernant l'aspect technique: ce n'est qu'une rénovation partielle mais ma demande est assez technique en terme de gros oeuvre et menuiseries extérieure. Un projet est plutôt original et technique, de quoi à la fois attirer et rebuter
L'archi a 30 ans de métier, ça se ressent de suite. Donc pour le moment, je garde espoir. J'espère que la note ne sera pas trop salée.
Un précédent architecte moins motivé m'avait présenté un tarif de 17% sur le projet à 90k€ (dossier mission complète + suivi)
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Toulouse - Montpellier (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Seine Et Marne
18% en mission complète sur un projet de construction à 200k à titre perso ...

je ne comprends moi même toujours pas, après "justifications sur les difficultés techniques et contraintes du chantier" de l'architecte, comment il peut facturé 18% sur une mission complète (rappellez vous la campagne de com de l'ordre : "construire avec un architecte coute moins cher (qu'en CCMI)" ... et rajouter le cout des études annexes et les missions complémentaires nécessaires)

Les contraintes techniques étant pour la plupart à la charge du BE structure et du maçon en réalité.

Il reste à l'architecte les contraintes organisationnels, de direction et de suivi du chantier classique et liés au contexte du chantier.
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
=loulou= a écrit:Ca fait 3 semaines que cet Archi est parti avec mon dossier sous la main, ainsi que mes fichiers 2D et 3D. Il a semblé motivé, en prévoyant le planning de construction pour cet été. Depuis pas de nouvelles, je verrai bien début janvier, je le contacterai si je n'ai aps de nouvelles.

Vous avez raison. S'il ne peut pas le faire pour x ou y raison, il vous le dira (enfin j'espère pour vous)

Citation: Concernant l'aspect technique: ce n'est qu'une rénovation partielle mais ma demande est assez technique en terme de gros oeuvre et menuiseries extérieure. Un projet est plutôt original et technique, de quoi à la fois attirer et rebuter

Il s'agit peut-être de faisabilité technique sur laquelle un professionnel ne voudra pas s'empêtrer.
Posez-vous la question si vous seriez prêt à accepter une variante plus réalisable, moins rebutante.

Citation: L'archi a 30 ans de métier, ça se ressent de suite. Donc pour le moment, je garde espoir. J'espère que la note ne sera pas trop salée.
Un précédent architecte moins motivé m'avait présenté un tarif de 17% sur le projet à 90k€ (dossier mission complète + suivi)

Avec un projet qui réclame une forte compétence technique à votre demande et un tel budget, il ne faut pas s'étonner du taux. Sans en connaître d'avantage, il ne me semble pas aussi incohérent. J'aurais peut-être proposé la même chose.
Les 17% représenteraient 15 300€ TTC soit environ 13 900€ HT représentant entre 110 et 150 heures de travail en fonction de son taux horaire pour la mission complète. Je le répète : Rien d'incohérent.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Photographe Env. 800 message Toulouse - Montpellier (31)
Merci Spoonman,
Oui, je ne sous-entendais pas que les 17% sont déraisonnables. Plus le total des travaux est petit, plus le taux augmente en raison des coûts incompressibles.

Concernant une réponse négative de la part de l'architecte s'il n'est pas intéressé, j'en si moins sûr car les 2 précédents que j'ai consulté, n'ont plus donné signe de vie. Idem pour un MOE.
J'attends début janvier pour relancer et savoir où ça en est après 1 mois et demi sans nouvelles de l'archi.
Spoonman a écrit:
=loulou= a écrit:Ca fait 3 semaines que cet Archi est parti avec mon dossier sous la main, ainsi que mes fichiers 2D et 3D. Il a semblé motivé, en prévoyant le planning de construction pour cet été. Depuis pas de nouvelles, je verrai bien début janvier, je le contacterai si je n'ai aps de nouvelles.

Vous avez raison. S'il ne peut pas le faire pour x ou y raison, il vous le dira (enfin j'espère pour vous)

Citation: Concernant l'aspect technique: ce n'est qu'une rénovation partielle mais ma demande est assez technique en terme de gros oeuvre et menuiseries extérieure. Un projet est plutôt original et technique, de quoi à la fois attirer et rebuter

Il s'agit peut-être de faisabilité technique sur laquelle un professionnel ne voudra pas s'empêtrer.
Posez-vous la question si vous seriez prêt à accepter une variante plus réalisable, moins rebutante.

Citation: L'archi a 30 ans de métier, ça se ressent de suite. Donc pour le moment, je garde espoir. J'espère que la note ne sera pas trop salée.
Un précédent architecte moins motivé m'avait présenté un tarif de 17% sur le projet à 90k€ (dossier mission complète + suivi)

Avec un projet qui réclame une forte compétence technique à votre demande et un tel budget, il ne faut pas s'étonner du taux. Sans en connaître d'avantage, il ne me semble pas aussi incohérent. J'aurais peut-être proposé la même chose.
Les 17% représenteraient 15 300€ TTC soit environ 13 900€ HT représentant entre 110 et 150 heures de travail en fonction de son taux horaire pour la mission complète. Je le répète : Rien d'incohérent.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Toulouse - Montpellier (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Seine Et Marne
Ou là vaste débat !

on me propose pour une mission complète pour extensions sur un même bien un taux de 18% pour 210k€... et je trouve ca très cher même si l'architecte me dit le contraire

effectivement normalement plus le montant du chantier est faible plus le taux est elevé ... ou alors l'architecte dans ce cas travaille sur une base forfaitaire.

@=loulou=, comptez dans votre budget en plus, au moins entre 4 et 5k€ d'étude structure, ainsi que la taxe d'aménagement qui sera à payer en fin de chantier en impôts.

Concernant la difficulté technique, sur le papier je ne vois rien d'extraordinaire sans plus de détails :

La difficulté majeure étant pour le bureau d'étude structure pas pour les dessins d'architecte.

Et Si l'architecte vous dit que la difficulté technique est dans le suivi et la coordination du chantier ... là encore rien d'extraordinaire, ca fait partie de son métier.

Une fois les ouvertures dimensionnées pour les reprise de charge, franchement, en menuiserie c'est peanuts techniquement.
pour des choses "non standards" en sur mesure, il faut juste aller voir des marques ou affilliés comme technal, reynaers et autres gros fournisseurs.
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
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Membre utile Env. 1000 message Paris
dirk77 a écrit:Exactement !

Je rajouterai un point : les histoires d'assurances d'architecte tout ca ...
Certes les assurances coutent chères ... d'ailleurs qui ne payent pas trop chères ses assurances pro ?

L'architecte quand il fixe son taux d'honoraires librement, prend en compte la complexité du projet de son point de vue, le nombre d'heures qu'il va passer, ses charges et aussi l'impact éventuelle vis à vis de son assurance.

Ceci est compréhensible, mais cela reste suffisamment opaque aussi pour le client qui ne peut vérifier l'impact de son projet vis à vis de l'assurance de l'architecte, ni la réelle complexité du projet qui reste à la libre appréciation / interprétation de l'architecte.



Notez que je suis dans le même cas de figure de loulou (coté je sais ce que je veux et connaissances techniques de bases, voir avancés sur certains domaines)

Cela parait dément de ne pas vouloir travailler ...
attendons 2021/2022, ce seront peut être les archis qui coureront après le client avec la crise à venir ! (mode joke ... ou pas )

Bonjour,
Pour information, tout le monde peut télécharger les documents mis à disposition par l'ordre des architectes, vous pouvez (et je le conseil) demander à votre architecte de vous le remplir ce qui vous permettra de savoir exactement où va votre argent.
https://www.architectes.org/contrats-pour-travaux-sur-exista[...]xistants-rehabilitation
Pour compléter, l'assurance pour des travaux de rénovations en mission complète et pour un montant de 80 000 euros (travaux hors honoraires donc) :
Assiette de cotisation
M  ×  T  ×  P
80 000,00 €
HT

Cotisation de base
Assiette  ×  5,5500 ‰
444,00 €
TAC

Responsabilité civile à l’égard des tiers
Assiette  ×  0,1210 ‰
9,68 €
TAC

Responsabilité civile Risque d’exploitation
Assiette  ×  0,0110 ‰
0,88 €
TAC



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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Sebb C'est la MAF ?
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De : Vesoul (70)
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Membre utile Env. 1000 message Paris
Oui
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