Chauffe Eau Thermodynamique heures creuses ou pas ?

Merci pour ce lien marco_breizh

Je viens de faire la simulation en comparant l'économie en abonnement 6 kW classique et un abonnement 6 kW heures creuses. Je passe de 172 à 182 € d'économies par an. Mais ce gain de 10 €/an prend sûrement en compte le fait que je fais fonctionner mes autres équipements électroménager (lave linge, sèche linge et lave vaisselle) en heures creuses.

marco_breizh a écrit:

Si on a un bon COP, on gagne des kWh.
Il y a un simulateur assez bien fait à ce lien http://www.regent-confort.fr/chauffe-eau-thermodynamiques/simulateur.html
Il dit s'il est rentable de choisir l'abonne heures creuses ou pas en fonction des cas.

Je ne connais pas leur methode de calcul mais les resultats dans notre cas sont aberrants et douteux

Douteux
En cochant ou en decochant les element electro cela change le resultat
OR je ne vois pas en quoi le fait de changer de mode de chauffage de l'eau change la consommation de ces elements en sachant qu'il n'est pas prévu de raccorder raccorder ces elements a une arrivée d'eau chaude

Aberrant
2 simul avec element identiques sans avoir cocher les elements menagés
Dans ma simul en passant de 6 KW en à 6 KW avec HP/HC
je gagnerais 152 euros uniquement sur la part ECS
Sachant que l'abonnement est de 21 euros cher il faudrait que je gagne 173 euros sur la conso.
En sachant que la difference entre le tarif 6KW TTC et le tarif TTC des HC en 6KW est de 0.1174 - 0.0864=0.031 cts pour gagner 173 euros il faudrait que je consomme 173/0.031= 5580 KW RIEN qu'en heure creuse
Ben voyons
C'est en gros ce que nous consommions dans une masion de 100m2 avec unDPE en E

Un calcul realiste
Mon etude thermique me donne une conso de 1238 KW / an pour l'ECS
Ce chiffre me donnerais un gain uniquement pour la part conso de 38 euros/an entre les deux abonnements et si mon ECS tournait uniquement de nuit.

Entre faire tourner que la nuit et faire tourner 24h/24 avec un abonnement de 6KW en HP HC le gain serait de 33 euros a température CONSTANTE donc impossible a vérifier.

Guillaume

Merci de ton analyse Guillaume.

Peut-être un scientifique dans la salle pour faire un vrai calcul savant pour savoir s'il est rentable ce tarif HC/HP.....

Peut-être qu'en prenant la température annuelle moyenne de nuit, la comparer à celle du jour, et voir quels COP on obtient dans les 2 configurations par rapport aux courbes de COP des fabriquants (si on les obtient)

A partir de là, on pourrait faire différents scénarios :

1° utilisation de l'ECS à 100% en HC
2° hypothèse à 75%
3° hypothèse à 50%
4° puis 25%


??????????????

Et puis, à cela il faudra que chaque utilisateur ajoute les kWh gagnés en fonction de ces équipements électroménagers, leur nombre d'heures d'utilisation en heures creuses, leur consommation unitaire.....

Le calcul est pour moi pas impossible, mais faudrait sérieusement que je m'y mette, car je ne sais pas encore s'il vaut le coup ce fichu tarif heures creuses

Allez, à vos stylos

alexis62 a écrit:

A partir de là, on pourrait faire différents scénarios :

1° utilisation de l'ECS à 100% en HC
2° hypothèse à 75%
3° hypothèse à 50%
4° puis 25%

A ajouter au secnario
4 maisons identiques situées dans le même lotissement
4 Familles clonnées

alexis62 a écrit:

??????????????

!!!!!!!!!!

Guillaume

Ouai c'est sûr Guillaume, on peut tirer le trait, mais s'il existe une méthode pour savoir si le tarif HC/HP est intéressant, je suis prêt à l'entendre.

Pour moi, l'intérêt de ce double tarif n'est pas lié à l'unique utilisation d'un chauffe-eau mais lorsque on fait aussi l'usage d'équipements électyroménagers programmables et en fonctionnement la nuit!

Mais ce sentiment reste une impression qui n'est pas suivi d'un calcul précis.

Allez, on en restera sur ces hypothèses jugées invérifiables jusqu'à ce que quelqu'un vienne nous faire la démonstration mathématique...

alexis62 a écrit:

Pour moi, l'intérêt de ce double tarif n'est pas lié à l'unique utilisation d'un chauffe-eau mais lorsque on fait aussi l'usage d'équipements électyroménagers programmables et en fonctionnement la nuit!

Mais ce sentiment reste une impression qui n'est pas suivi d'un calcul précis.

Il me faut plus de temps pour repondre et de comparer la réalité
Mais mon pervisonnel s'affine avec les relevé quotidien ainsi que le compte du nombre de machine et utilisation du four.
Rdv dans 1 an avec un vrai histo

Guillaume

sincerement est ce que le surcout du ballon thermo à l'achat par rapport à un ballon normal, + le cout de l'install, + le fait que la PAC tourne toute l'annee pour faire de l'eau chaude est rentable au final ?
j'en doute, et c'est pour ca que je ne l'ai pas fait.
Est ce que les systeme PAC sont vraiments rentables? je ne pense pas (et j'ai une PAC), mais bon energie renouvelable.

syl29000 a écrit:

sincerement est ce que le surcout du ballon thermo à l'achat par rapport à un ballon normal, + le cout de l'install, + le fait que la PAC tourne toute l'annee pour faire de l'eau chaude est rentable au final ?

J'avoue
Je n'ai même pas regarder le prix d'un ballon "normal"

syl29000 a écrit:

Est ce que les systeme PAC sont vraiments rentables? je ne pense pas (et j'ai une PAC), mais bon energie renouvelable.

Dans notre cas nous avions 100m2 equipé elec et maintenant 150 m2 equipé pac + ECS thermo
Avant 12 000 Kw / an
A ce jour et à la vue de notre conso nous sommes sur un objectif a 6000 KW

Cela representerait un gain de 650 euros / an avec une maison de 50% en plus

A vous de voir

Guillaume

bonsoir,
le double tarif est rentable que si vous avez un chauffage elec ,le ll,lv sl, four ne sont pas suffisant

ggrange a écrit:

syl29000 a écrit:

sincerement est ce que le surcout du ballon thermo à l'achat par rapport à un ballon normal, + le cout de l'install, + le fait que la PAC tourne toute l'annee pour faire de l'eau chaude est rentable au final ?

J'avoue
Je n'ai même pas regarder le prix d'un ballon "normal"

syl29000 a écrit:

Est ce que les systeme PAC sont vraiments rentables? je ne pense pas (et j'ai une PAC), mais bon energie renouvelable.

Dans notre cas nous avions 100m2 equipé elec et maintenant 150 m2 equipé pac + ECS thermo
Avant 12 000 Kw / an
A ce jour et à la vue de notre conso nous sommes sur un objectif a 6000 KW

Cela representerait un gain de 650 euros / an avec une maison de 50% en plus

A vous de voir

Guillaume

bonjour,
tu as tout à fait raison pour l'economie de conso mensuelle.
C'est egalement pour cela que j'ai otpé pour ce systeme.
Maintenant si tu repercutes au mois ce que t'auras couté ta PAC + main oeuvre + kit hydrolique, etc.. en admettant que ton systeme à une duree de vie de 15/20 ans, tu verras que ce n'est pas forcement rentable !
voir pas du tout.

becafoin a écrit:

bonsoir,
le double tarif est rentable que si vous avez un chauffage elec ,le ll,lv sl, four ne sont pas suffisant

Desolé mais sans chuaffage elec avec des relevé journalier il reste rentable.
Resultat exact dans 11 mois (1 na de comparaison)

Guillaume

syl29000 a écrit:

ggrange a écrit:

syl29000 a écrit:

sincerement est ce que le surcout du ballon thermo à l'achat par rapport à un ballon normal, + le cout de l'install, + le fait que la PAC tourne toute l'annee pour faire de l'eau chaude est rentable au final ?

J'avoue
Je n'ai même pas regarder le prix d'un ballon "normal"

syl29000 a écrit:

Est ce que les systeme PAC sont vraiments rentables? je ne pense pas (et j'ai une PAC), mais bon energie renouvelable.

Dans notre cas nous avions 100m2 equipé elec et maintenant 150 m2 equipé pac + ECS thermo
Avant 12 000 Kw / an
A ce jour et à la vue de notre conso nous sommes sur un objectif a 6000 KW

Cela representerait un gain de 650 euros / an avec une maison de 50% en plus

A vous de voir

Guillaume

bonjour,
tu as tout à fait raison pour l'economie de conso mensuelle.
C'est egalement pour cela que j'ai otpé pour ce systeme.
Maintenant si tu repercutes au mois ce que t'auras couté ta PAC + main oeuvre + kit hydrolique, etc.. en admettant que ton systeme à une duree de vie de 15/20 ans, tu verras que ce n'est pas forcement rentable !
voir pas du tout.

Bonsoir

Ma PAC et mon ballon ECS mon couté 11 000 euros.
A noté que ceux ci mon permis d'obtenir un label BBC donc de gagner environ 17 100 euros sur le CI sur les interets d'emprunt:.
A noté que ceux ci me donne un credit d'impot de 4200 euros. (25 sur Pac 50% sur ECS thermo)

En sortant de ces credits et en les occultant totalement
Avant nous avions 100M2 et nous depensions la modique somme de 1200 euros d'elec.
Aujourd'hui nous avons 150 m2 et somme sur une prévisonnel de 700 euros / an.

Sans prendre en compte l'augmentation de la conso du à l'augmentation de la surface
et surtout sans prendre en compte les aides
Et egalement sans prendre en compte les 5% d'augmentation annuel du tarif d'elec.
Nous seriont sur un retour sur investissment de 11000/(1200-700) soit 22 ans.

Par contre en prenant en compte le "surplus de 50% de m2 a chauffer et en imaginant que que le chauffage reprensente 50% (sous estimé) de chaufage je devrait dont avoir 25% d'augmentation soit + 300 = 1500 euros/
En prenant en compte le crédit d'impot 4200 euros j'arrive donc à
11000 - 4200 / (1200+300- 700) = 8.5 ans
Toujours au tarif elec constant.

En pernennt en compte le CI sur les interet d'emprunt pour le BBC
Le total pour passer en BBC c'est a dire PAC + ECS thermo + Iso renforcé et etanchéite etait de 20 000.
Au quel je soustrait 17 000 de crédit d'impot en +
Au quel je soustrait 4200 de crédit d'impot pour la PAC
Bilan LA PAC ne m'a rien COUTé. et rapporté 20000-17100-4200 = 1500 euros
Merci Mr le président

Alors sur un truc qui m'a rien coté je ne parle pas de retour sur investissemnt.

BONSOIR

Calcul de l'economie sur le CI des interet d'emprunt
Max 7500 pour un couple + 500 par enfnats.
Notre cas avec emprunt a quasi 95 % de la maison
7500 +3 *500 = 9000

Credit 2010
Non BBC 30% la premiere année + 15% le 4 ans suivant = 9000*0.3 +9000 *0.15*4 = 8100
BBC 40% sur 7 ans = 9000*0.4*7= 25200
Diff 17 100 euros.

surprenant les 17100 euros gagnés sur les interets d'emprunts..
tu as le droit au credit d'impot sur la PAC et c'est tout normalement.
et comment as tu obtenu ce label BBC ? quelles demarches ?

Bonjour,

D'autres ont réfléchis à cette question ?