Chauffe eau electrique ou thermodynamique

C'est l'étude thermique qui détermine les choix des différents éléments.
L'énergie électrique étant grevée d'un coefficient de 2,58 , c'est très pénalisé, du coup ça peut être possible d'avoir un chauffe-eau antique électrique, mais il faut que tout le reste de la maison soit de très haut niveau, et il faudra en plus avoir des panneaux photovoltaïques (pour le bonus de 12 kWh/m2/an).

Merci pour cette réponse très précise
Mais si on passe outre tout ça, est-ce vraiment économique? J'ai du mal a y croire car entre le prix d'achat, le prix de l'entretien, le fait de basculer en électrique lorsqu'il fait vraiment froid...

Le mieux : eau chaude solaire, système autoconstruit, ou en kit.

Dans le nord de la France?

Mais oui, partout !

elisa21 a écrit:

Bonjour

pourquoi ne pas utiliser la pac air-eau pour l'ECS ?

 
Toute les Pacs n'en sont pas capable (je connais bien le probleme..) apres le thermo.. c'est une pac ^^

Apres pour electrique vs Thermo.. 100% avec Manu65.. solaire!  l'ete c'est gratuit et l'hiver c'est de l'electrique (voir meme thermo si vos finance le permette)

Citation:

Toute les Pacs n'en sont pas capable (je connais bien le probleme..) apres le thermo.. c'est une pac ^^

Merci pour la correction et les précisions.

elisa21 a écrit:

à supprimer, erreur.

Ne supprime pas! Ca peux etre utile! la PAC peux en etre capable et DAMandine ne le sait peux etre pas! je disais juste que c'est peux etre la raison pour la quelle il ne s'en servent pas pour l'ECS.
PS:  J'adore! 

Utiliser la PAC pour le chauffe eau c'est une option que nous avons écarté car si elle tombe en panne, plus de chauffage et plus d'eau chaude!!
Bon vous êtes donc tous à fond sur le chauffe eau solaire

J'ai dit ""Solaire" parce que tu as dit "Mais si on passe outre tout ça" ! Parce que pour que ça rentre dans l'étude RT2012, il faudra du matériel connu et homologué (que tu feras poser par un pro) et là ça risque de piquer un peu, ça va être cher (certains diront "pas rentable" ). Faut être motivé pour se donner les moyens d'avoir un chauffe eau solaire (en argent, ou en temps et énergie personnelle).

DAMandine a écrit:

Utiliser la PAC pour le chauffe eau c'est une option que nous avons écarté car si elle tombe en panne, plus de chauffage et plus d'eau chaude!!
Bon vous êtes donc tous à fond sur le chauffe eau solaire

c'est vraie que si ca tombe en rad, vous perdez les deux mais d'un autre coter ca reduit serieusement le coup d'installation & de l'entretien.. Apres c'est votre choix ^^

Merci pour vos retours, bon on va surement partir sur un thermodynamique alors. Étant en fin de chantier je pensais pouvoir économiser sur ça en prenant un électrique, mais donc mauvaise idée d'après vous?

DAMandine a écrit:

Merci pour vos retours, bon on va surement partir sur un thermodynamique alors. Étant en fin de chantier je pensais pouvoir économiser sur ça en prenant un électrique, mais donc mauvaise idée d'après vous?

Bonjour,
On ne sait toujours pas ce que dit l'étude thermique

Pour la consommation d'énergie c'est une mauvaise idée. Pour le bilan financier c'est peut-être valable car moins cher en investissement et en entretien, faut voir.
Pour la RT2012, faisable seulement si l'étude thermique le valide, c'est peu probable.

Que dit votre étude thermique, elle doit être finalisée depuis belle lurette si vous en êtes à la fin ?

Voici ce que ça dit...

Alors ça, si jeune Mabuse ce n'est n'est pas l'étude thermique chiffrée ; ce n'est que le dit "Bbio" (étude préalable sommaire pour l'obtention du permis).
Si comme c'est probable l'étude thermique suit ce qu'il y a dans le Bbio, c'est chauffe-eau thermodynamique, pas d'alternative.

"Si jeune m'abuse"
C'est vrai c'est la Bbio... Et je crois n'avoir eu rien d'autre...

Il y a un truc qui me chagrine (je n'ai pas encore regardé ton "récit" ) : tu autoconstruis, et tu n'as pas l'étude thermique ? Comment as-tu choisi tes huisseries, l'isolant... et tutti quanti ?

L'étude thermique est faite quand même ?

Bah...
On a choisi comme ça Menuiserie conforme à la RT2012, avec dormant de 160 pour pouvoir mettre placo + 120 d'isolation (laine de verre ou roche je ne sais plus...)

Mais ça ne veux rien dire "menuiseries conforme RT2012" !
De toutes façons il vous la faudra l'étude thermique : c'est le document de référence sur lequel va se baser le bureau de contrôle qui viendra constater la conformité du bâti. Il faudra aussi faire faire le test d'étanchéité.

Maintenant, le bureau d'études thermique (pas le même que celui de la conformité) va devoir faire mouliner son logiciel avec les éléments que vous avez mis en place, et si "ça passe" tant mieux... et si "ça ne passe pas"... bonjour la galère, car il faudra modifier ce qui est modifiable pour avoir une étude thermique conforme aux règles obligatoires de la RT2012.

Conforme pour qui?, pour quoi? Seulement en cas de vente non?

Non non, c'est obligatoire ! Pour vendre aussi bien sûr ! Indispensable aussi pour valider un PTZ.

Regarde, pioché au hasard du web :

www.rt-2012.com a écrit:

Si le maître d'ouvrage récidive ou refuse de se soumettre à la réglementation, il encourt jusqu'à 6 mois de prison et 45 000 euros d'amende.

Pour dissuader les pratiques de non-respect de la RT 2012, la loi a notamment prévu la mise en place de contrôles par des agents de l'Etat qualifiés. Ils sont susceptibles d'opérer jusqu'à 3 ans après la fin des travaux.

Édit : sauf si ça fait moins de 50m2, validation "par éléments" suffisant (voir les autoconstructeurs "Comme un pingouin" ).

Bon bah merci d'avoir pris le temps de me répondre je vais voir tout ça ;)

Questions subsidiaires :
* par quel moyen avez-vous assuré l'étanchéité à l'air ?

* avez-vous fait faire un test d'étanchéité avant de faire les finitions, pour détecter les fuites et y remédier sans avoir à tout recasser ? Parce que l'étanchéité à l'air aussi c'est obligatoire... et mesuré par un bureau indépendant.

Pas de test d'étanchéité à l'air, mais encore une fois n'est-il pas obligatoire qu'en cas de vente?

Le test d'étanchéité positif est obligatoire pour avoir la conformité RT 2012.

Au passage, personne ne sait quelles surprises, bonne ou mauvaise, la vie peut réserver à chacun... et obliger à vendre une maison, même récemment construite.
C'est dommage d'avoir une maison neuve, mais non conforme, en premier parce que ça vous prive de la qualité du bâti et des économies "modernes" ; aussi parce que vous êtes dans l'illégalité ; et enfin parce qu'en cas de vente, il faudra en rabattre beaucoup, peut-être au moins 30 000 euros.

Vous me faites peur... Mais a qui devons nous donner le papier de conformité a la fin? C'est juste pour nous?

Je suis sincèrement désolé de t'avoir pourri ta journée.

En trainant un peu ici sur le forum, tu aurais appris plein de choses, tu aurais pu avoir des réponses, un avis critique sur tes plans...

Mais en venant à la fin, on ne peut que constater les carences ...

Et oui malheureusement je n'ai découvert ce forum qu'il y a peu de temps...

Bonjour,

Avec deux baies vitrées à galandage, vous allez avoir des surprises pour le test d'étanchéité ! Surtout si vous n'avez pas anticipé ce point lors du choix et de la pose de ces menuiseries.

Non avons isolé nos galandages comme il faut je pense, nous allons passer une camera thermique je pense pour voir... Mais je pense pouvoir avoir confiance en ce que l'on a mis...

Isolé avec du TMS

Retour à la question initiale : si vous laissez votre maison en l'état, comme de toutes façons rien n'est conforme, vous n'en êtes plus à ça près, et mettre un chauffe-eau électrique sera moins cher et dans le ton de tout le reste.
S'il vous reste un peu de conscience sur l'utilisation raisonnée des ressources, investissez dans un thermodynamique...

DAMandine a écrit:

Utiliser la PAC pour le chauffe eau c'est une option que nous avons écarté car si elle tombe en panne, plus de chauffage et plus d'eau chaude!!

[b][/b]

Erreur !

Un chauffe eau équipé d'un échangeur, qu'il soit solaire ou non, peut toujours fonctionner en électrique si on lui met une résistance chauffante; il y a généralement sur ces CE un emplacement pour thermoplongeur.
C'est ce que j'ai fais chez moi: un CE solaire acheté 300€ Chez LM, dans lequel j'ai mis une résistance choisie sur Internet, et je suis actuellement en train de le brancher sur une PAC air/eau qui me fera chauffage et ECS; le thermoplongeur sera commandé par la PAC (ou manuellement) en cas de nécessité (panne,...).

Bonjour à toutes les pro. j'ai besoin d'un conseil à la réunion on a du soleil à revendre mon idé: chauffer mon spa avec un chauffe-eau solaire le balon au sol il me faut un conseil pour choisir un circulateur , le règulateur pour controler la température , si il faut une sonde ou pas le circuit sera en boucle merci de m'aider je suis mécanicien pas chauffagiste mais bon bricoleur merci encore

Coucou Eduardo!

Alors tout d'abord, je ne pense pas que tu obtiendras des températures débiles (genre 75 degrés) avec un panneau solaire sur un SPA. donc honnêtement... je ne me m'embêterais pas avec une sonde, un circulateur, etc.  

Pour éviter les frais et le travaille inutile, je te conseille d'utiliser le système que tu as déjà! Tu as une pompe et un système d'injection d'eau dans ton bassin. 

Achète un panneau solaire (ou un long tuyau noir), connecte un côté à la sortie de ta pompe et l'autre au tuyau actuellement sur ta pompe. Comme ça quand ta pompe tourne l'eau circule dans le panneau et chauffe avant de rentrer dans le bassin. 

Si vraiment ça devient trop chaud, alors il faut soit réduire le nombre d'heures qui tourne dans la journée ou effectivement rajouter un système plus complexe mais normalement....

Bonne chance et... bon spa ^^

Tiens! je n'avais pas vu ton message!

Effectivement tous les panneaux solaire eau chaude qui se branche sur une PAC ont la possibilité de rajouter un thermoplongeur (les vendeurs ici appelle ça "triple-energie"). Des fois ça viens même avec! beaucoup plus économe et pas beaucoup plus cher que la version sans PAC.

Raymond037 a écrit:

DAMandine a écrit:

Utiliser la PAC pour le chauffe eau c'est une option que nous avons écarté car si elle tombe en panne, plus de chauffage et plus d'eau chaude!!

Erreur !

Un chauffe eau équipé d'un échangeur, qu'il soit solaire ou non, peut toujours fonctionner en électrique si on lui met une résistance chauffante; il y a généralement sur ces CE un emplacement pour thermoplongeur.
C'est ce que j'ai fais chez moi: un CE solaire acheté 300€ Chez LM, dans lequel j'ai mis une résistance choisie sur Internet, et je suis actuellement en train de le brancher sur une PAC air/eau qui me fera chauffage et ECS; le thermoplongeur sera commandé par la PAC (ou manuellement) en cas de nécessité (panne,...).