Moteurs MG Bubendorff

Merci beaucoup pour les infos et la notice. Pour l'instant je réussis à les baisser en même temps mais pour la montée, il faut les faire un par un. Je recommencerai la programmation. Sur le compteur, le pas est de 10 w, car pour un appareil donné, l'affichage varie entre 2 valeurs (par ex 40 -50, 170-180 pour l'ordi, ...)

Je confirme : maison avec 11 volets Bubendorff MG : environ 200W consommé en permanence.
Test effectué avec un système de TéléInfo sur le compteur EDF.

Pour le seul lien technique que j'ai trouvé sur le site Bubendorff :
http://www.bubendorff.com/clicom/pdf/guide_branchement_classic_prt.pdf

Citation:

Je confirme : maison avec 11 volets Bubendorff MG : environ 200W consommé en permanence.
Test effectué avec un système de TéléInfo sur le compteur EDF.

Ah donc ça confirme bien mon chiffre chez moi. Ce que je ne comprends pas, c'est comment Franco57b fait pour n'avoir que 50W avec tous ses volets? Soit il a une nouvelle génération de moteurs, soit ce sont nos façon de mesurer qui diffèrent.
Golfy, de quelle année sont vos volets ? Moi, ils ont été posés en janvier 2010 (fabriqués surement en 2009).

Je confirme aussi qu'associer les volets entre eux (ou bien les dissocier) ne change absolument rien (ça parait logique d'un coté).

Donc comme j'ai 350W de consommation de veille dans la maison (volets+VMC+veilles télé, box ADSL etc.) ça veux dire que la moitié de ma conso permanente est due à mes volets...ça fait peur ! Surtout à 5% d'augmentation EDF chaque année, ça va commencer à représenter une somme dans 10 ans ! A la louche, 1W en veille (donc consommé 24/24 7/7) ça coute 1€ par an. Dans 10 ans, mes volets m'auront coutés 1750€, un joli voyage quoi etc.
Je voudrais bien trouver une doc technique Bubendorff qui indique ces consommations de veille. Par exemple pour comparer la conso des autres modèles (ceux pilotés en radio etc.). J'aurai bien aimé aussi trouver l'info avant de m'être décidé pour ce modèle de moteur.


Solutions : mettre un interrupteur général sur le réseau des volets, mais là l’intérêt des moteurs MG "communiquant" devient inexistante. Autant avoir mis des volets avec moteurs "tout con".

Quelle déception !

Li3 a écrit:

Je confirme : maison avec 11 volets Bubendorff MG : environ 200W consommé en permanence.Test effectué avec un système de TéléInfo sur le compteur EDF.
Ah donc ça confirme bien mon chiffre chez moi. Ce que je ne comprends pas, c'est comment Franco57b fait pour n'avoir que 50W avec tous ses volets? Soit il a une nouvelle génération de moteurs, soit ce sont nos façon de mesurer qui diffèrent.
Golfy, de quelle année sont vos volets ? Moi, ils ont été posés en janvier 2010 (fabriqués surement en 2009).

Même date pour moi sauf que c'est l'artisan qui a choisit.

Li3 a écrit:

Je voudrais bien trouver une doc technique Bubendorff qui indique ces consommations de veille. Par exemple pour comparer la conso des autres modèles (ceux pilotés en radio etc.). J'aurai bien aimé aussi trouver l'info avant de m'être décidé pour ce modèle de moteur.

C'est effectivement ce que je recherche mais ici, google n'a pas réussi :-( (et pourtant je suis un expert en recherche Google ).

Li3 a écrit:

Solutions : mettre un interrupteur général sur le réseau des volets, mais là l’intérêt des moteurs MG "communiquant" devient inexistante. Autant avoir mis des volets avec moteurs "tout con".

C'est que j'aurais voulu !!! des volets électriques tout c... ! j'ai domotisé l'éclairage (plafonds et chevets), certaines prises électriques (pour pouvoir couper les appareils en veille)

Li3 a écrit:

Quelle déception !

Idem... reste à savoir ce que propose la concurrence !

Citation:

Idem... reste à savoir ce que propose la concurrence !

Comme personne ne donne ces chiffres de veille, on ne peut pas comparer. Même sur le moteur on ne trouve rien, on a juste la puissance maximum pour dimensionner son installation électrique c'est tout.

En fait le problème est encore plus général, il manque un double classement énergétique pour tout : une lettre pour la consommation "utile" et l'autre pour celle de veille.
Quand les compteurs EDF améliorés ou les afficheurs de consommation seront plus démocratisés les gens y prêteront attention. Quand on a un tel afficheur de conso, on voit tout de suite différemment ce qui nous coute sur notre facture. Pour nous c'est au minimum 25% de la facture d'élec pour....des volets

je viens d'envoyer un email à Bubendorff. La seule solution que j'entrevoie est de mettre le fil 'phase permanente' sur un relais qui s'active en même temps que ceux de la montée/descente.
Ce relais resterait actif 5 mn, évitant ainsi une suite de coupure (lors des montées/descentes successives) qui pourrait être interprété par le volet comme une tentative d'étalonnage...

Mais si le volet n'est pas alimenté, il ne peut plus scruter le réseau en CPL. Il faudrait alors grouper toutes les commandes individuelles des volets pour renvoyer le contact sur montée/descente vers ce relai. 1 premier coup pour l'allumer, 1 deuxième pour lancer vraiment la commande. ça revient en fait à devoir centraliser de façon électrique la commande commune. On perd franchement l'intérêt du modèle MG non ?

J'ai envoyé un mail à Bubendorff. Ils m'ont répondu de leur envoyer la liste des numéros de série des volets, ce que j'ai fait. ça fait maintenant plusieurs jours. J'ai relancé mais je n'ai toujours pas de réponse.
J'aurai bien aimé savoir si il existe plusieurs séries de ces moteurs ou alors est-ce que le design est celui d'origine.
J'ai en tout cas signalé cela aussi à mon bureau d'étude thermique qui a fait l'étude du bâtiment. Il est clair qu'avec une telle consommation de veille il va être difficile de faire des bâtiments BBC. Ils n'ont jamais entendu parler de ça mais ils avouent eux même qu'ils n'y auraient même pas pensé. Du coup, il vont se renseigner aussi et tenter de vérifier l'info (auprès aussi des autres marques de volets). Parce que là on parle de CPL, mais pour les volets en radio la consommation de veille doit exister aussi.

Bref, M. Bubendorff, SVP une réponse rapide : Normal ou pas ? Pourrait t'on avoir une doc technique fine et précise sur le sujet.

++

houla... moi les moteurs sont inaccessibles maintenant, alors le n° de série : &*#&*""&**
s'il faut démonter les volets, débrancher les moteurs pour attraper ce numéro, je me passerai de leur aide !!!

Par contre, j'ai un réseau domotique (Velbus) qui gère individuellement chaque volet (11) : la centralisation ne me sert absolument à rien.

Citation:

houla... moi les moteurs sont inaccessibles maintenant, alors le n° de série : &*#&*""&**

Non, juste celui des volets écrit en bas à droite sur la lame finale.

Pour la domotique, c'est sur que si chaque inter pilote le volet depuis les ordres de votre centrale, alors le CPL inter volet ne sert à rien du tout. Pourquoi avoir mis des MG alors ? est-ce que c'étaient les seuls compatibles avec ce type d'inter ? (les autres je sais qu'il faut des inter spéciaux bubendorff qui détectent par surintensité le blocage des moteurs en position haute/basse).

Bref, j'ai encore hier relancé Bubendorff sur ce problème de veille gloutonne, en demandant une documentation du moteur en lui même si c'était possible. Je commence à désespérer d'avoir un jour une réponse...

J'ai enfin eu une réponse du service client Bubendorff....je commençais à désespérer, mais au bout de 4 relances, ils ont bien voulu prendre le temps de me répondre :

Citation:

From:Bubendorff Service Client

Suite à votre demande du 13 avril 2011, nous nous permettons d'apporter quelques précisions.
La consommation électrique en veille = 2.8W/moteur. Pour 8 moteurs, elle sera d'environ 23W.

Nous attirons votre attention sur le fait que nous parlons de puissance active, P=U x I x cos Phi ; il s'agit bien à ce que vous payez à votre opérateur électrique.

Alors eux me disent que je devrais constater 23W de consommation au total. Alors oui j'effectue ma mesure avec "Barowatt" (http://www.barowatt.com/) qui est une pince ampèremétrique et qui doit donc prendre un "I" moyenné sur 1 seconde et le multiplier par un "U" moyen sur une seconde ; bref, j'ai pas moyen d'avoir l'importance du CosPhi dans ce que je mesure, mais passer de 23W à 175W, ça me ferait un CosPhi à 0,13....j'y crois pas un seul instant. L'investigation continue....je vous tiens au courant.

Pour ma part, test avec le multimètre en mode ampèremètre 10A entre le secteur (230V) et le volet le plus grand (2,80 x 2,10 m) :
Valeur lue au repos : 0,120A (soit 27,6 VA)
Valeur lue en action : 0,840A (soit 193,2 VA)


Pas de mesure Cos Phy ou autre mais cela confirme la puissance affichée par mon compteur EDF (11 x 27,6 ferait 303 Watts et je constate environ 200W). En tout cas, je ne crois pas au 2,8W par moteur.


J'ai envoyé 2 emails au service Bubendorff France ainsi qu'un formulaire sur leur site web sans réponse... peut-être ont-ils une garantie de 7 ans mais ils doivent avoir des actions chez EDF aussi


J'ai posté le même message sur le forum Velbus en anglais car ces valeurs en conditions réelles ne sont pas diffusées ce qui est absolument anormal à l'heure de l'écologie !
Dans un cas comme celui-là, oui, la domotique peut économiser de l'énergie. Voici également un schéma de principe :

Merci !! Discussion trés interessante: je vais me renseigner auprés d'un électricien pour savoir ce qu'il en est chez nous car, effectivement, j'ai 9 petits volets et 5 volets roulants grandes baies de marque Bubendorff tous motorisés avec une centralisation de type filaire ....et meilleurs voeux à tous: je vous tiens "au courant"....

margaux a écrit:

Merci !! Discussion trés interessante: je vais me renseigner auprés d'un électricien pour savoir ce qu'il en est chez nous car, effectivement, j'ai 9 petits volets et 5 volets roulants grandes baies de marque Bubendorff tous motorisés avec une centralisation de type filaire ....et meilleurs voeux à tous: je vous tiens "au courant"....

Il est toujours possible d'intercaler un ampèremètre (avec une pince ampéremètrique c'est encore plus simple). Bien sur cette mesure ne tiens pas compte d'un cosPhi qui rendrait pessimiste la mesure mais on sera pas loin de la vérité.
Sinon achetez un outil de mesure du genre http://www.barowatt.com/. Nous ça nous a permis de trouver plein de points d'amélioration et notamment la suprenante consommation de veille des volets Bubendorff. pour ce dernier point, il semble malheureusement impossible de faire quelque chose à part couper le fusible des volets...super pour des volets électrique, si j'avais su, j'aurais mis des manivelles.

D'où tiens tu tous ces renseignements, tu es "de la partie ?"
Nous, nous avions des manivelles et on a tout motorisé mais on ne regrette pas !! mais on ne voudrait pas faire exploser notre facture avec ces histoires de veille et de consommation...