Chauffage, chauffage, chauffage !
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salut à tous !
depuis que je suis sur FC je répond à des tas de questions comme beaucoup le font pour aider les petits nouveaux.
mais les questions sont toujours le même !
il existe, certes, un moteur de recherche que personne ne semble vouloir ou savoir utiliser mais là n'est pas le problème.
ce sont toujours des questions du genre : quel est le meilleur système de chauffage ?
parpaing, brique, ou bouse de vache ? clim réversible, fuel, gaz, solaire ou incantations ?
mais PERSONNE pour comprendre que le meilleur chauffage reste l'isolation.
l'isolation n'est pas plus chère puisque c'est un investissement pour la vie de la construction.
l'isolation ne va pas augmenter dans les années à venir comme le gaz, le fuel ou l'électricité.
l'isolation ne sera pas à remplacer comme votre chaudière, votre poêle ou votre truc réversible !
alors dans votre propre intérêt, tournez vous vers le meilleur des chauffage : l'isolation !
depuis que je tourne en rond pour moi-même bien que bloqué sur mon projet, j'ai bien compris
que l'isolation et l'inertie sont les points les plus importants d'une maison économique.
quand je lis que pour certains le simple fait de poser une chaudière avec un ballon de 40 litres
bloque le passage en BBC, je suis plus que septique !
si ça ne passe pas, c'est que l'isolation est insuffisante, tout simplement !
il existe quantité de produits pour construire votre maison différemment et ne plus consommer des tonnes
de produits fossiles ou nucléaires.
je ne suis pas un intégriste écologique, simplement quelqu'un qui pense qu'il faut absolument aller plus loin
que la RT 2012. nos voisins d’outre-Rhin le font depuis des décennies et avec des résultats étonnants.
des blocs de construction comme Fixolite, Thermibloc, isotex ne sont pas plus compliqués à monter
que du parpaing classique. et vous faites tout en une seule fois, les murs et l'isolation.
votre maçon est effrayé à l'idée d'utiliser un nouveau produit ? c'est exactement la même chose
que du parpaing ou du bloc à bancher qu'il pose depuis des années.
c'est plus cher ? pas sur ! monter des parpaings, puis une armature avec de la LDV et du BA13 d'un côté
et des blocs en une seule fois de l'autre, à calculer.
poser une chaudière avec un PC ou des radiateurs contre une vmc DF et des bouches de l'autre...
et plein d'autres trucs comme ça !
et une fois de plus ce sont les auto-constructeurs qui ouvrent la voie pour les pro. assez incroyable.
pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis chauffagiste !
ne vous faites pas de soucis pour moi, je me reconvertirai dans l'entretien des vmc DF quand il n'y aura plus de chaudières.
depuis que je suis sur FC je répond à des tas de questions comme beaucoup le font pour aider les petits nouveaux.
mais les questions sont toujours le même !
il existe, certes, un moteur de recherche que personne ne semble vouloir ou savoir utiliser mais là n'est pas le problème.
ce sont toujours des questions du genre : quel est le meilleur système de chauffage ?
parpaing, brique, ou bouse de vache ? clim réversible, fuel, gaz, solaire ou incantations ?
mais PERSONNE pour comprendre que le meilleur chauffage reste l'isolation.
l'isolation n'est pas plus chère puisque c'est un investissement pour la vie de la construction.
l'isolation ne va pas augmenter dans les années à venir comme le gaz, le fuel ou l'électricité.
l'isolation ne sera pas à remplacer comme votre chaudière, votre poêle ou votre truc réversible !
alors dans votre propre intérêt, tournez vous vers le meilleur des chauffage : l'isolation !
depuis que je tourne en rond pour moi-même bien que bloqué sur mon projet, j'ai bien compris
que l'isolation et l'inertie sont les points les plus importants d'une maison économique.
quand je lis que pour certains le simple fait de poser une chaudière avec un ballon de 40 litres
bloque le passage en BBC, je suis plus que septique !
si ça ne passe pas, c'est que l'isolation est insuffisante, tout simplement !
il existe quantité de produits pour construire votre maison différemment et ne plus consommer des tonnes
de produits fossiles ou nucléaires.
je ne suis pas un intégriste écologique, simplement quelqu'un qui pense qu'il faut absolument aller plus loin
que la RT 2012. nos voisins d’outre-Rhin le font depuis des décennies et avec des résultats étonnants.
des blocs de construction comme Fixolite, Thermibloc, isotex ne sont pas plus compliqués à monter
que du parpaing classique. et vous faites tout en une seule fois, les murs et l'isolation.
votre maçon est effrayé à l'idée d'utiliser un nouveau produit ? c'est exactement la même chose
que du parpaing ou du bloc à bancher qu'il pose depuis des années.
c'est plus cher ? pas sur ! monter des parpaings, puis une armature avec de la LDV et du BA13 d'un côté
et des blocs en une seule fois de l'autre, à calculer.
poser une chaudière avec un PC ou des radiateurs contre une vmc DF et des bouches de l'autre...
et plein d'autres trucs comme ça !
et une fois de plus ce sont les auto-constructeurs qui ouvrent la voie pour les pro. assez incroyable.
pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis chauffagiste !
ne vous faites pas de soucis pour moi, je me reconvertirai dans l'entretien des vmc DF quand il n'y aura plus de chaudières.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...
Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
pourquoi ne peut on pas "aimer/trouver utile" le premier message? ..
je rajouterai aussi l'isolation par l'exterieur pour la rupture des ponts thermiques ..
1 
Membre utileBonsoir Mpil,
Au hasard de mes ballades sur le net >>
Skanska, grosse entreprise suédoise, leader pour les maisons passives (en suède), utilise un bloc béton isolé :
Leca Isoblock Rex,
300 mm de polyuréthane et 10 cm de béton de chaque coté....
. ça rigole pas ....
Isolation maxi ET inertie intérieure....
C'est fabriqué par Weber-Isover.....
Au hasard de mes ballades sur le net >>
Skanska, grosse entreprise suédoise, leader pour les maisons passives (en suède), utilise un bloc béton isolé :
Leca Isoblock Rex,
300 mm de polyuréthane et 10 cm de béton de chaque coté....
. ça rigole pas ....
Isolation maxi ET inertie intérieure....
C'est fabriqué par Weber-Isover.....
2 Membre super utile4 "réponses" en deux jours !
c'est dire l’intérêt que les gens portent à la chose.
continuez à chauffer les mecs!
quand il n'y aura plus rien à brûler, j'aurais chaud. moi.
c'est dire l’intérêt que les gens portent à la chose.
continuez à chauffer les mecs!
quand il n'y aura plus rien à brûler, j'aurais chaud. moi.
1 Bonsoir,
Pardonnes leur (mon Père) Mpil mais ils ne savent pas ce qu'ils font!
Où et comment trouver le CST en CCMI pour la pose? en isotex, magu, Leca Isoblock Rex ou autres encore...
Un convaincu, à + Ortalino
Pardonnes leur (mon Père) Mpil mais ils ne savent pas ce qu'ils font!
Où et comment trouver le CST en CCMI pour la pose? en isotex, magu, Leca Isoblock Rex ou autres encore...
Un convaincu, à + Ortalino
0 Membre utileseulement 4 réponses pour 200 lectures c'est que les gens sont d'accord sinon ils auraient répondu plus tôt
'suis d'accord avec toi ... sauf pour les DF
0 Membre ultra utile 0 Alors il est temps d'agir et de rajouter un forum isolation.
avec mon sujet en post-it pour commencer, hein ?
au taf les modos !
0 je ne sais pas si j'en ai déjà parlé mais lors de mes débuts dans mon projet de construction,
je suis passé voir un architecte dans mes connaissances.
première question après lui avoir expliqué mon projet : c'est quoi une maison passive ?
grave, non ?
je suis passé voir un architecte dans mes connaissances.
première question après lui avoir expliqué mon projet : c'est quoi une maison passive ?
grave, non ?
0 Salut mpil,
Plutôt d'accord avec toi sur l'importance de l'isolation...
...sauf que ce n'est pas le plus important dans les dépenses énergétique d'une maison BBC ou passive! La production d'ECS compte beaucoup plus, comme je le montrais dans un graph:
source: http://www.climamaison.com/e[...]php?Doss=47
Donc OK pour sur-isoler, mais il faut aussi (surtout) penser à l'eau chaude (d’où la problématique du volume du ballon pour les chaudières gaz).
Plutôt d'accord avec toi sur l'importance de l'isolation...
...sauf que ce n'est pas le plus important dans les dépenses énergétique d'une maison BBC ou passive! La production d'ECS compte beaucoup plus, comme je le montrais dans un graph:
source: http://www.climamaison.com/e[...]php?Doss=47
Donc OK pour sur-isoler, mais il faut aussi (surtout) penser à l'eau chaude (d’où la problématique du volume du ballon pour les chaudières gaz).
0 Membre utilesauf que c'est en theorie et que si l'isolation n'est pas "consequente" ça devient le premier budget ..
et si on se passait des energies fossiles ? ..pourquoi encore penser gaz ? plutot solaire thermique et geothermie ..
et si on se passait des energies fossiles ? ..pourquoi encore penser gaz ? plutot solaire thermique et geothermie ..
0 Membre utile 0 0 Membre utile 0 Photographecertes, mais on a fait quelques progrès depuis la paille. surtout pour le feu... 
0 0 Membre utile 0 PhotographeBonsoir,
Un peu plus d'info, où le trouver? dans le Noooorrrddd 59-62?
Un peu plus d'info, où le trouver? dans le Noooorrrddd 59-62?
0 Membre utile 0 Membre super utile 0 Membre utileBonjour,
Je suis en pleine construction.
Je confirme que lorsque l'on ne rentre pas dans le cadre, cela devient rapidement compliqué...
Pour moi, 2 choses importantes au départ:
- L'implantation de la maison (solaire passif)
- l'isolation
Après découle le moyen de chauffage. Faire le contraire est stupide.
Exemple avec le menuisier qui pose c'est fenêtre en applique dans 95% du temps lorsque je lui demande de me faire la pose en tunnel au nu extérieur
... gros blanc.... bref, cela peu devenir fatiguant mais je suis têtu
Je suis d'accord avec mpil, les auto-constructeurs sont toujours en avance sur les professionnels, on marche sur la tête.
Domy "mode constructif à la con"
Je suis en pleine construction.
Je confirme que lorsque l'on ne rentre pas dans le cadre, cela devient rapidement compliqué...
Pour moi, 2 choses importantes au départ:
- L'implantation de la maison (solaire passif)
- l'isolation
Après découle le moyen de chauffage. Faire le contraire est stupide.
Exemple avec le menuisier qui pose c'est fenêtre en applique dans 95% du temps lorsque je lui demande de me faire la pose en tunnel au nu extérieur
... gros blanc.... bref, cela peu devenir fatiguant mais je suis têtu
Je suis d'accord avec mpil, les auto-constructeurs sont toujours en avance sur les professionnels, on marche sur la tête.
Domy "mode constructif à la con"
2 0 Bonjour Tiramisu13
Je dois mal m'exprimé car j'ai isolé ma maison par l'exterieur et si tu etudies un peu le probleme c'est l'isolation la plus efficace car elle supprime les ponts thermiques ..que je suis absolument convaincu puisque je le preconise à tous ..et que petit à petit on y vient ..puisque les grands batiments sont maintenant isolés comme ça ..seul les constructeurs trainent pour adapter leurs programmes .. jE ne comprends pas non plus ton raisonnement ..à part le choix de l'isolant sur l'efficacité/epaisseur quand tu isoles ( en laissant respirer la maison ..) tu fais bien une isolation efficace contre le froid le chaud et le bruit en meme temps ..
et bien sur que le kWh le moins cher c'est celui que l'on ne consomme pas ( relis un peu certains de mes posts sur le forum...)
la ou je ne suis pas d'accord c'est sur tes chiffres ...en quoi les ENR sont cheres ? à qui ? ..tu as vu le rapport de la cour des comptes et ce qu'a couté le nucleaire et ce qu'il va continuer à couter pendant des milliards d'année? pour quelle efficacité ? on raille les Allemands ( et les autres ) alors que grace à eux la France a pu importer de l'electricité alors qu'elle est la championne du monde avec ses 58 reacteurs ..
et qu'elel se retrouve toute seule à defendre une idée depassée dangereuse et polluantes ..et tres tres chere finalment ..
alors OUI il faut reduire nos consommations/gaspillage ..isolés nos batiments.. changer nos comportements et nos appareils energivores ..
mais parrallement il faut produire propre avec des enrgies gratuites ..propres et sans dangers sans dechets ..ça marche "ailleur" ( ça cree des emplois sur place ..pourquoi pas en France ? ..) pour le photovoltaique c'est le particulier qui fait l'investissement ..bientot il n'y aura plus de credit d'impot ..le tarif d'acaht de depart baisse tous els 3 mois et les entreprises commencent deja à investir dans des installations pour consommer leur production et moins acheter à un fournisseur d'electricité ..et des que el prix du kWh va exploser les particuliers feront pareils ..des qu'ils auront un bout de toit ou de jardin ...
Je dois mal m'exprimé car j'ai isolé ma maison par l'exterieur et si tu etudies un peu le probleme c'est l'isolation la plus efficace car elle supprime les ponts thermiques ..que je suis absolument convaincu puisque je le preconise à tous ..et que petit à petit on y vient ..puisque les grands batiments sont maintenant isolés comme ça ..seul les constructeurs trainent pour adapter leurs programmes .. jE ne comprends pas non plus ton raisonnement ..à part le choix de l'isolant sur l'efficacité/epaisseur quand tu isoles ( en laissant respirer la maison ..) tu fais bien une isolation efficace contre le froid le chaud et le bruit en meme temps ..
et bien sur que le kWh le moins cher c'est celui que l'on ne consomme pas ( relis un peu certains de mes posts sur le forum...)
la ou je ne suis pas d'accord c'est sur tes chiffres ...en quoi les ENR sont cheres ? à qui ? ..tu as vu le rapport de la cour des comptes et ce qu'a couté le nucleaire et ce qu'il va continuer à couter pendant des milliards d'année? pour quelle efficacité ? on raille les Allemands ( et les autres ) alors que grace à eux la France a pu importer de l'electricité alors qu'elle est la championne du monde avec ses 58 reacteurs ..
et qu'elel se retrouve toute seule à defendre une idée depassée dangereuse et polluantes ..et tres tres chere finalment ..
alors OUI il faut reduire nos consommations/gaspillage ..isolés nos batiments.. changer nos comportements et nos appareils energivores ..
mais parrallement il faut produire propre avec des enrgies gratuites ..propres et sans dangers sans dechets ..ça marche "ailleur" ( ça cree des emplois sur place ..pourquoi pas en France ? ..) pour le photovoltaique c'est le particulier qui fait l'investissement ..bientot il n'y aura plus de credit d'impot ..le tarif d'acaht de depart baisse tous els 3 mois et les entreprises commencent deja à investir dans des installations pour consommer leur production et moins acheter à un fournisseur d'electricité ..et des que el prix du kWh va exploser les particuliers feront pareils ..des qu'ils auront un bout de toit ou de jardin ...
0 Membre utile 0 0 Membre utile 0 Membre super utile 0 Membre utile 0 Membre super utile 0 Membre utile 0 Membre super utilemerci de me relire.. si tu n'as pas compris..
si tu arrives à equilibrer tes besoins avec la puissance que tu as sur ton toit ..au pire tu vas produire plus et tu vas en faire cadeau au "reseau" ou sinon ton choisis la vente du surplus mais à ce moment la tu payes un raccordement et les compteurs et la taxe annuelle .. à voir ce qui est le plus "rentable"
si tu arrives à equilibrer tes besoins avec la puissance que tu as sur ton toit ..au pire tu vas produire plus et tu vas en faire cadeau au "reseau" ou sinon ton choisis la vente du surplus mais à ce moment la tu payes un raccordement et les compteurs et la taxe annuelle .. à voir ce qui est le plus "rentable"
0 Membre utile 0 Membre utile 0 Membre utile 0 mais on dit la meme chose
oui il faut isoler .. par l'exterieur . oui il faut changer nos habitudes de consommation ..et je n'ai aps dit se priver..
..par contre pour l'inertie du batiment ..si tu supprimes les ponts thermiques en isolant par l'exterieur avec une bonne VMC hydroreglable... ou est le probleme? une isolation efficace dans tous les domaines ( froid/chaud et bruits..) tout en une seule operation et je n'habite pas un thermos
et revise tes chiffres: as tu uen idée du prix d'une installation photovoltaique ?
ça veux dire quoi "quand on sera plus riche" ? tu peux te faire ton installation photovoltaqiue toi meme si tu ne veux pas creer des emplois et une vrai filiere et qui rapporte à l'etat en payant des charges et en recuperant de la TVA ..attendre quoi ? en France on a licencier plus de 25000 personnes dans uen filiere en pleine expension avec des carnets de commande pleins et des investissements pour des années des projets d'usine d'assemblage en France creant des emplois sur place et tout cela dans le silence des medias ..et dans l'indifference totale ..alors qu'en Allemagne c'est "l'explosion" ..plus de 250000 emplois crees dans les ENR ..ou ets l'erreur? .
les artisans/installateurs ne creent pas de richesse ? l'artisanat c'est le plus gros employeur en France
oui il faut isoler .. par l'exterieur .
oui il faut changer nos habitudes de consommation ..et je n'ai aps dit se priver..
..par contre pour l'inertie du batiment ..si tu supprimes les ponts thermiques en isolant par l'exterieur avec une bonne VMC hydroreglable... ou est le probleme? une isolation efficace dans tous les domaines ( froid/chaud et bruits..) tout en une seule operation et je n'habite pas un thermos
et revise tes chiffres: as tu uen idée du prix d'une installation photovoltaique ?
ça veux dire quoi "quand on sera plus riche" ? tu peux te faire ton installation photovoltaqiue toi meme si tu ne veux pas creer des emplois et une vrai filiere et qui rapporte à l'etat en payant des charges et en recuperant de la TVA ..attendre quoi ? en France on a licencier plus de 25000 personnes dans uen filiere en pleine expension avec des carnets de commande pleins et des investissements pour des années des projets d'usine d'assemblage en France creant des emplois sur place et tout cela dans le silence des medias ..et dans l'indifference totale ..alors qu'en Allemagne c'est "l'explosion" ..plus de 250000 emplois crees dans les ENR ..ou ets l'erreur? .
les artisans/installateurs ne creent pas de richesse ? l'artisanat c'est le plus gros employeur en France
0 Membre utileQuand tu prends a Charles le français pour donner à jacques le français, tu ne crée pas de richesse, tu fais juste tourner de l'argent.
Par contre, si tu prends à Charles l’allemand ou le chinois ou le brésilien pour donner à jacques le Français, là tu crée de la richesse en faisant rentrer des devises étrangères.
Si c'est jacques le Français qui donne à Charles l'allemand, la France s'appauvrit donc moins de devises pour les 65 millions de Français.(bizarrement, c'est exactement ce qui se passe actuelement avec un déficit commercial de 70 milliards/an).
Chaque année, chaque Français s'appauvrit de 1000€.
a un moment , ça coince surtout quand tout est basée sur la croissance et donc des augmentations de salaires.
Donc, je ne suis pas complètement contre le fait de sponsoriser les Enr's, seulement si Tu baisses ton salaire
et tous les français aussi car ça revient au même.
par contre, moi je ne souhaites pas baisser mon salaire pour te payer tes jouets.
@+
edit:au fait le plus gros employeur de France c'est l'état.Est-ce que l'état est créateur de richesse en prélevant 60% de la richesse créée?
0 Bonjour tiramitsi13
mais tu te contredis ..un peu ..car les chaines d'assemblage elle etait bien Française ...et la filiere Française sur les ENR elle etait en pleine expension en creant des emplois sur place ( il vaux mieux un salaire ou des indemnités de chomage ?)..avec des carnets de commande plein .. ..
bon à propos des exploitations.. regarde qui fournit de l'electricité à la France championne du Nuk ..ce n'est pas des importations aussi ça ne compte pas dans la balance ? ..ou est l'independnace energetique de la France quand elle importe de l'uranium ?..
pour revenir à certains chiffres de la desinformation qui ont circulés ..qui a massivement importé des panneaux chinois ( voir les chiffres des douanes..)et à massivement speculé avec des installations de tres grosses puissances c'est EDF et ses filiales ..qui est derriere EDF et ses filiales ? ...qui recuoere pret de 75% de la CSPE dedié au photovoltaique ..c'est encore EDF et ses filiales ..
allez d'autres chiffres ( regarde la cour des comptes et ce que coute le Nuk depuis 35 ans ..) ou tu sponsorises les ENR ? reagrde combien ça te coute à toi ? à quel moment tu payes pour les ENR ? et compare avec ce que tu payes pour le Nuk ? ..qui investi pour les ENR et combien et qui investi pour le Nuk et combien ? ..
et qualifier les ENR de "jouets" qui sont les solutions du mix energetiques c'est ne pas avoir etudier la problematique tous els autres pays "jouent " et reussisent ..il serait bien que les français "s'amusent" un peu ....la France est quand meme la derniere des pays sur ce plan la ... par contre la premiere à critiquer et à crier au secour quand elle a besoin
on ne reparle dans tres peu de temps ..
mais tu te contredis ..un peu ..car les chaines d'assemblage elle etait bien Française ...et la filiere Française sur les ENR elle etait en pleine expension en creant des emplois sur place ( il vaux mieux un salaire ou des indemnités de chomage ?)..avec des carnets de commande plein .. ..
bon à propos des exploitations.. regarde qui fournit de l'electricité à la France championne du Nuk ..ce n'est pas des importations aussi ça ne compte pas dans la balance ? ..ou est l'independnace energetique de la France quand elle importe de l'uranium ?..
pour revenir à certains chiffres de la desinformation qui ont circulés ..qui a massivement importé des panneaux chinois ( voir les chiffres des douanes..)et à massivement speculé avec des installations de tres grosses puissances c'est EDF et ses filiales ..qui est derriere EDF et ses filiales ? ...qui recuoere pret de 75% de la CSPE dedié au photovoltaique ..c'est encore EDF et ses filiales ..
allez d'autres chiffres ( regarde la cour des comptes et ce que coute le Nuk depuis 35 ans ..) ou tu sponsorises les ENR ? reagrde combien ça te coute à toi ? à quel moment tu payes pour les ENR ? et compare avec ce que tu payes pour le Nuk ? ..qui investi pour les ENR et combien et qui investi pour le Nuk et combien ? ..
et qualifier les ENR de "jouets" qui sont les solutions du mix energetiques c'est ne pas avoir etudier la problematique tous els autres pays "jouent " et reussisent ..il serait bien que les français "s'amusent" un peu ....la France est quand meme la derniere des pays sur ce plan la ... par contre la premiere à critiquer et à crier au secour quand elle a besoin
on ne reparle dans tres peu de temps ..
0 Membre utile 0 alors je suis ton raisonnement jusqu'au bout ..on ne fait rien en France et on achete 100% à l'etranger ..et il vaux mieux payer de chomeurs que des travailleurs..
c'est bien ce que tu me dis et que tu as ecris
ben tu vois je prefere avoir les cellules photovoltaiques importé et avoir un assemblage en France ..avec des ouvriers en France des entreprises en France qui paient des taxes et des charges en France .. et de produire de l'electricité en France ..sans avoir à acheter du gaz, du petrole, de l'uranuim.. ..et meme de l'electricité ailleur. c'est l'interet commun et la santé de tous .. plutot que d'etre dans un pays assisté ..
[/b]
c'est bien ce que tu me dis et que tu as ecris
ben tu vois je prefere avoir les cellules photovoltaiques importé et avoir un assemblage en France ..avec des ouvriers en France des entreprises en France qui paient des taxes et des charges en France .. et de produire de l'electricité en France ..sans avoir à acheter du gaz, du petrole, de l'uranuim.. ..et meme de l'electricité ailleur. c'est l'interet commun et la santé de tous .. plutot que d'etre dans un pays assisté ..
[/b] 0 Membre utileBen si, parce que si tu achète le même panneau assemblé à l'étranger, tu augmentes le déficit commercial.....
L'algèbre n'a pas été inventée pour les chiens...
Moins de moins = plus. !!!
0 Membre super utilemaintenant que vous avez bien trollé mon sujet...
on peut revenir à l'isolation ?
on peut revenir à l'isolation ?
1 Ce n'est pas mon raisonnement.je retrouve bien là ton bipolarisme.
tout n'est blanc ou noir.il existe de nombreuses teintes de gris
Et je le redis.si c'est pour que l'ensemble des français perdent du pouvoir d'achat, il vaut mieux payé un chômeur, un fonctionnaire, un RSAiste qu'un travailleur qui nous coûte encore plus.
Quel est l'intérêt de perdre de l'argent pour occuper une personne a fabriquer des panneaux solaires?
Autant la payer a aider les français et perdre moins d'argent.ça me semble plus sensé pour tout le monde mais c'est ton droit de ne pas le vouloir.
Je t'invites à te renseigner sur la macro économie et arrêter d'écouter les journaux seulement.
apprends,réfléchis,conclus.
L'idéologie ou la démagogie n'ont rien à faire dans tes réflexions.
Quand tu auras compris que faire travailler des français pour envoyer une partie de notre masse monétaire hors de france c'est nous appauvrir nous et nos enfants, tu auras fait un grand pas.
Enfin, regardes de près a qui profites le crime de vouloir te faire croire que travailler plus c'est mieux pour l'ensemble des français?
Ton raisonnement n'a de sens que pour ton intérêt personnel.alors assumes ton égoïsme et arrêtes de penser que tout le monde souhaite être comme toi.
ça me rapelle, les gens qui ont posé des panneaux PV sur leur toit(dont tu fais parti) et qui disent faire une bonne action.
Sincèrement, tu profite de l'argent des contribuables Français et des clients d'EDF a travers la CSPE.tu n'est donc qu'un assisté.
En gros tu es contre le socialisme(dit assistanat de nos jours) quand c'est pour aider les autres mais quand c'est à ton profit, bizarrement tu deviens pour..
Je penses que je n'arriverais pas à te convaincre mais si j'ai réussi à t'aider à faire des recherches je serais déjà content.
Comme le dis Mpil, revenons à l'isolation.
@+
0 0 0 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans. Membre utile
0 Membre ultra utileEn cache depuis le jeudi 14 mai 2026 à 16h29
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