Autoconstruction, et responsabilité décennale

Vous vous trompez complètement sur ma vision et mes sentiments a l'egard de l'auto construction.
Mon père a d'ailleurs, bien avant sa démocratisation et bien avant l'obtention de mon diplôme dplg, été un autoconstructeur.
Vous vous trompez egalement sur "mon porte feuille", loin d'être une personne veinale, j'ai le souci du bien être de mon prochain.
De quelles interventions sur l'auto construction parlez-vous ? Merci de m'en fournir les liens ...
Mon intervention n'était pas destinée a promouvoir mon métier mais bien de montrer que parfois les choses ne se déroulent pas comme prévues.
De donner les liens de textes de loi ...
Je trouve au contraire l'auto construction très formatrice ...
Et ne cherche pas a faire peur ou provoquer du pessimisme.
Je préfère donc le préventif, plutôt que le curatif ...

Vraiment vous jugez sans connaître ...
Le sujet de ce post n'étant d'ailleurs pas si l'auto construction est bien ou pas, est louable ou pas.
Le sujet est de ne pas oublier que tout constructeur se doit de prendre une assurance sur le travail qu'il effectue.
L'auto constructeur étant un constructeur au même titre que les autres et est soumis aux mêmes règles.

Je trouve même la fin de votre intervention plus que vexante voir même ...
Bref, si il n'est possible en tant qu'architecte que de répondre à la partie "architecte" sur ce forum sans être mal vu, cela en deviens désolant.

Aller ... Je retourne a ma charette car mon porte feuille est une chose, a vous lire, primordiale.

Bonsoir,

... en passant par là...

Merci pour cette piqure de rappel , tellement important et si souvent négligé.

=> Florian , je vais insister :

il ne s'agit pas là de critiquer les zauto-cst mais bien de faire prendre conscience à chacun qu'il faut réfléchir à ce qu'on fait et aux conséquences... pour aujourd'hui, demain et dans 10 ans.
si on peut être attaqué pour une terrasse -autrement dit pas grand chose en bricolage, que beaucoup font même sans être auto-cst- la responsabilité engagée pour la construction ne fait aucun doute.

toutes les bricoles en mode "peut mieux faire mais pas grave c'est chez moi" sont à exclure.

Si certaines banques exigent la décennale pour financer l'acquisition d'une maison de moins de 10 ans ce n'est pas pour em*erder le client, c'est pour le protéger.
Eternel pb des responsabilités : si on achète un bien auto-construit, qu'on a un gros pépin sur les 10 ans mais que notre vendeur n'est pas solvable on aura que les yeux pour pleurer.

et pour une fois que je suis à 100% d'accord avec un message de Sebb je plussoie à sa liste de "je vous souhaite..."

j'ai donné-vendu à mon fils une maison auto-construite (par lui et moi), nous avons ajouté une clause : interdiction de la vendre avant la fin des 10 ans ; pas pour le coincer mais pour le protéger, il le savait, et a très bien compris que ce soit précisé.

Sebb a écrit:

Et vous avez bien fait !

Un petit complément d'information :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=B2F88[...]&dateTexte=20090113

Article 1792 et ses suivants: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=093F5[...]&dateTexte=20080618

Vous êtes "auto constructeur" est-il utile de décomposer ce therme ?

Pour ceux qui pense être a l'abris se disant : " je m'en fou moi je vais rester dans cette maison plus de 10ans. !"
Je vous souhaite de ne jamais avoir de problème financier avant ces dix années et d'être dans la nécessité de vendre votre bien.
Je vous souhaite de ne pas vous séparer avec votre conjoint ou votre conjointe et de vendre le bien.
Je vous souhaite de ne pas avoir une obligation de mutation ou autre.
Je vous souhaite de ne pas causer a autruit un préjudice suite a une malfaçon, y compris a un/une ami(e) ou un/une ami(e) de votre/vos enfant(s) dont les parents seraient proceduries ou même un membre de votre famille (cousin, oncle, etc).
Je vous souhaite de ne pas décéder et de laisser en succession un bien avec une telle épine ou alors faites une donation en vous gardant l'usufruit ( même sans ce problème possible c'est d'ailleurs conseiller si vous avez des enfants et que vous savez ne pas en avoir d'autres après)

Bon j'arrête là ...

J ai été assistant d archi , expliquez moi et il n est pas le seul , pourquoi en bas du contrant il était marqué " il est obligatoire de souscrire une dommage ouvrage" et lui dire verbalement ça ne sert a rien..
combien de contrat faites vous avec une dommage ouvrage soyez francs
pour une auto construction vous savez bien que c est impossible meme une auto construction partielle, tous les corps de métier intervenant dans une maison a l exception des peintures se doivent d avoir une assurance décénale . donc vous savez trés bien que l assurance decénale fonctionne en cascade, et que si le toit s effondre c est peut etre de la faute du plombier , ou de l electriicien ou du terrassier
et pour qu une decenale soit saisi il faut que la maison soit déclaré inhabitable
pour une auto construction, j ai auto construit je ne la vendrai jamais, mais je vendrai le terrain ... aprés je suis libre de vendre le terrain le prix que je veux , sur ce terrain se trouve un batiment il est précisé que je vends ce terrain ( si j avais a le vendre) avec des matériaux , mais sur l acte de vente ne sera indiqué que la vente d un terrain rien de plus libre a moi de vendrece terrain 300 000 euro...

Je ne pourrai vous répondre sur la connerie des autres et ne suis pas là pour ça d'ailleurs.

Tous mes clients ont souscrits une dommage ouvrage, mais, je ne fais pas de maisons individuelles.
(Mes clients non pas les mêmes caractéristiques qu'un particulier)

Je pense que vous rêvez ... ! Si vous vendez un terrain, vous le vendrez au prix du marcher du terrain.
Ne prenez pas vos futures acheteurs pour des buses non plus ...

Bonjour Tout le monde,

Sebb, pardonnez mon jugement trop rapide. Il ne s'agissait pas de juger en fait mais bien de m'opposer à la théorie "qu'en cas de revente avant 10 ans c'est problématique".

En réalité, je me plaçais trop de "mon" point de vue qui est le suivant:
- Je connais les risques liés à la construction d'une maison sans assurance
- Je connais les risques en cas de problème structurel.
- Je connais la technique étant formé Conduc de Travaux Gros Oeuvre

L'impression que j'ai eue, appuyée par un autre de vos postes dont je n'arrive pas à trouver le lien, est que vous rabâchiez sans cesse sur les assurances et qu'en cas de revente cela devenait dramatique si un problème survenait.

Je m'en excuse donc.

Maintenant voici ma vision des choses:
Si un Autoconstructeur doit revendre avant les 10ans à cause d'une raison x ou y (Divorce, Besoin de liquidité...) que se passe-t-il?
Il a du mal à trouver un acheteur car pas de décennale? L'acheteur peut considèrer qu'il y a risque et la banque, dans le cas où l'achat n'est pas au comptant, ne finance pas?
L'autoconstructeur baisse donc le prix de sa maison pour trouver un acheteur au comptant puisque les banques ne financent pas? Mais il baisse de combien? 10%? 20%? 10 000€? 20 000€?
Au final, est-il toujours gagnant par rapport à un maître d'oeuvre dit "classique"?
Au pire des cas nous pouvons toujours louer le bien (Ok problème Plus value en cas de revente mais là encore c'est autre chose).

Pour pousser le raisonnement plus loin:
Quel est le risque qu'il revende avant 10ans?
Quel est le risque d'un problème engendrant sa responsabilité décennale?
Comment pouvons-nous l'évaluer? et une fois évaluer est-ce que le ratio risques/gains ou le ratio risques/avantages est négatif ou positif?
S'il est négatif alors c'est bon, on peut prendre le risque, s'il est positif alors là peut-être que ca vaut pas le coup?
C'est le même raisonnement qu'un investisseur. Il calcule les risques et décident ou non si le jeu en vaut la chandelle.

De toute façon, qu'il revende où pas, si la maison s'effondre c'est pour sa pomme.
Maintenant, de mon point de vue, une maison autoconstruite sérieusement est souvent mieux réalisé que par un constructeur qui doit faire vite pour pas bouffer ses marges (je n'argumenterai pas avec les problèmes rencontrés sur la page "Constructeurs" du Forum).

"Avec des si, on refait le monde"
et l'autoconstructeur n'aura pas forcément besoin de revendre, n'aura pas forcément de problème sur sa bâtisse...

Je ne pense pas que les risques soient si important que ça.

Maintenant, Quelles sont les solutions dont dispose l'autoconstructeur pour vendre plus facilement et à un meilleur prix:
Est-ce que si des photos sont prises tous les jours lors de la construction pour prouver le travail de qualité (respect du ferraillage, du ligaturage...) avancera à quelque chose?

Merci pour votre participation à ce sujet. Vous avez bien raison de parler des risques. Il ne faut pas les ignorer pour prendre sa décision.

Florian

Sebb a écrit:

Je ne pourrai vous répondre sur la connerie des autres et ne suis pas là pour ça d'ailleurs.

Tous mes clients ont souscrits une dommage ouvrage, mais, je ne fais pas de maisons individuelles.
(Mes clients non pas les mêmes caractéristiques qu'un particulier)

Je pense que vous rêvez ... ! Si vous vendez un terrain, vous le vendrez au prix du marcher du terrain.
Ne prenez pas vos futures acheteurs pour des buses non plus ...

il est évident
que si vous travaillez pour des promoteurs on parle pas de la meme choses donc ne mélangez pas tout présentez la chose,
pour le terrain c est moi le vendeur je fais ce que je veux, vous voyez je suis amateur de chevaux des irish cob, jettez un oeil sur le bon coin par exemple , on en trouve a 12000 euro , ce ne sont que des chevaux de loisirs.. le prix de vente moyen c est 4000 , un poulain 2500 alors qu en irlande c est un poulain pour 100 euro.. mais celui qui le vend 4000 ne demordra pas...
j ai un lhassa apso, je ne mettrai jamais 700 euro dans un chien mais certain sont a vendre 2500 sans rien de plus sans rien de moins.. donc je reste le vendeur , et je fais le prix que je veux , soit dit en passant je suis pas vendeur...
j ai un bois a vendre je le vends 25000 euro pour 7000 m² moi j y mettrai pas 1000 et bien j ai des acheteurs.. il suffit de trouver le client , je suis pas préssé...
e
Pour la DO, en dehors des promoteurs ou des ccmi, la plupart des gens ne souscrivent pas... surtout si ils sont auto constructueurs pour la bonne raison qu ils ne trouve aps de compagnie

Et pour finir ma maison elle m est revenu a 20000 euro pour 174,5 m² avec une dependance de 120 m²... plus le terrain 10000 euro... j ai maintenant un parc planté de 100 arbres et arbustes, et 400 rosiers, j ai aménagé des poulaillérs, si j avais à vendre croyez vous que j ai pas donné de la plus valu au terrain.. je rentrerai bien dans mes fonds , surtout que ça fait deja 6 ans que j y habite , et que si j avais a louer une maison je paierai 1000 euro par mois soit depuis six ans j aurai déboursé 72000 euro.. je suis deja gagnant et je peux donc escompter la vendre au moins 100000 euro.. de quoi en reconstruire 3 autres.. en auto construction..
et l année prochaine j aurai trois chambres d hotes... pour un billet de 5000
donc arretez de faire peur aux auto constructeurs...

Je ne mélange rien, je mets le doigts sur des potentiels qui je l'accord a Florian sont sommés toutes peu probables.
je n'ai jamais caché de ce qu'était mon domaine d'exécution.
C'est bien, vous êtes une personne qui sait faire travailler la pierre, bravo.

Pour fini, je devrai sans doute m'inscrire via un compte lambda quand je veux intervenir avec une casquette de citoyen lambda.
Et donner un avis purement humain sans vouloir effrayer qui sue ce soit, je ne suis d'ailleurs pas le créateur de ce post pour mémoire.

Non Sebb, Continuez à Poster ainsi. Le but est d'avoir des avis différents, y compris ceux de professionnels. Le but est de s'enrichir par l'opposition des idées argumentées avec la raison et non l'affecte.
Et c'est super lorsque c'est fait dans le respect.
C'est tout!

Et foulquenerra a un avis positif de l'autoconstruction car à priori ça lui a réussit. Donc peut-être est-il dans l'affecte, nous en savons rien. Là où il a réussit, d'autres auraient eut des problèmes. Il est "rageux" car peut-être il n'a pas su voir que vous présentiez des risques parfois pas pris en compte par certains qui foncent tête baissée, et qui en se relevant, soit ont tout réussis (on va dire la majortié), soit on tout perdu.

Ca arrive et c'est d'ailleurs la raison de la peur des banques pour le crédit autoconstructeur.

Pour en revenir à nos moutons:
Il est quand même plus difficile de revendre une autoconstruction puisque pas de décennale mais au final le risque en vaut peut-être la chandelle. Les gens ont peur d'acheter ce genre de bien. Souvent par méconnaissance technique. En leur prouvant par A+B que la maison est saine, ils se disent: "Et si..."
Peut-être que faire passer un expert en structures qui établira un rapport pour la vente peut aider également à décider l'acheteur.


Florian

Sebb je ne vous agresse pas, les archi on le droit de defendre leur point de vue..
c est pas les archi qui font les meilleurs affaire en région parisienne
sinon non c est pas de la pierre.. j utilise un matériaux renouvelable rapidement le bois...
j avais pas vu votre lieu de résidence , il est certain qu a paris en dehors des agrandissements en individuels il y a pas grand choses
et que c est pas en ayant recours a un archi ou un bureau d etudes que l on a plus de chance de ne pas avoir de pépin( voir terminal de Roissy et ceci n est qu un exemple parmi tant d autres
bonne journée et bonne fin de wk

foulquenerra a écrit:

Sebb je ne vous agresse pas, les archi on le droit de defendre leur point de vue..
c est pas les archi qui font les meilleurs affaire en région parisienne
sinon non c est pas de la pierre.. j utilise un matériaux renouvelable rapidement le bois...
j avais pas vu votre lieu de résidence , il est certain qu a paris en dehors des agrandissements en individuels il y a pas grand choses
et que c est pas en ayant recours a un archi ou un bureau d etudes que l on a plus de chance de ne pas avoir de pépin( voir terminal de Roissy et ceci n est qu un exemple parmi tant d autres
bonne journée et bonne fin de wk

Tous ça est bien beau mais peut-être pourrions-nous nous focaliser sur le sujet?
J'ai exprimé une opinion et j'aimerais votre avis. Savoir si vous êtes d'accord, et pourquoi?
Et si vous avez des détails à ajouter que j'aurais éventuellement oublié.

Florian

Article intéressant page 60 de "Que Choisir" n° 519 de novembre 2013 sur la DO.

- Rappel des obligations
- du coût
- des dommages couverts
- la procédure en cas de sinistre

Dans la rubrique "coût", la marche à suivre lors d'un refus de souscription...

Je ne sais pas si je peux en faire une copie sur le forum.

Si un modo passe dans le coin, ce serait sympa de me le faire savoir.

Bonjour,

=> Tournesol : je ne suis pas certaine qu'on ait le droit de copier des articles sans autorisation de leur propriétaire mais j'ai transmis la demande

Voilà un bel exemple d'une condamnation où le cercle des assureurs, avocats, avoués, experts, huissiers, etc... s'en est mis plein les fouilles.
Car le gars qui a gagné, combien ça lui a coûté au final?

Et pour quelle raison? Une terrasse mal fixée ou qui pourrit au bout de 6 ans.
Alors qu'à coté des constructeurs ne sont pas inquiétés pour des constructions qui lâchent de tout coté, ou mieux encore implantées dans des zones innondables.

Je vais faire attention de ne pas fixer mon poulailler sur les murs du garage...