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Rénovation pleins de questions Résolu

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Env. 50 message Isere
Bonjour,

Avec ma chérie on habite un appartement de 86m² construit en 1956, l'appartement étant vieux on aimerait entreprendre des travaux de rénovation. Les travaux seront réalisés par nous avec l'aide de la famille.
J'ai mis en pièce jointe deux schémas, un qui représente l'appart actuel, et l'autre les futurs changements.
Sur les schémas les blocs noirs, sont des murs qu’il ne faut pas détruire.

Ce que l'on veut faire :
- Casser 4 cloisons en brique et en remonter 3 en placo
- Créer dans la chambre 1, notre chambre avec dressing (ce qui impose de casser la cloison pour gagner 20cm..) + ajout d'une porte coulissante.
- La chambre 2, agrandir le placard et la transformer en chambre d'amis + porte coulissante
- Dans le placard du couloir mettre le chauffe-eau
- La SDB changer des trucs et surtout détruire la cloison qui donne sur le couloir pour ajouter une porte coulissante.
- La cuisine détruire le mur qui donne sur le salon
- L'entrée détruire le haut du placard pour avoir un placard sur toute la hauteur

Ce que l'on souhaiterai faire :
- Mettre un faux plafond dans tout l'appart pour pouvoir mettre des stops, seul problème on est à 250cm niveau hauteur plafonds

Après avoir défini correctement toutes nos idées, nous voici dans la phase état des lieux. Et là.. Il y'a des travaux à faire..

Donc l'état des lieux :
- Electricité à refaire entièrement (ex : on a la ligne du four qui est alimenté par du 1.5 )
- 2 pans de mur donnant sur l'extérieur à isoler (cet hiver les murs etait à 9/10°)
- Aucune VMC
- Anciennement il y avait chaudière et chauffage au gaz, les bouches d'évacuations ne sont pas fermées
- Les plafonds, le plâtre tombe petit à petit et se fissure (humidité?)

Suite à tout sa j'ai plusieurs questions d'ordres techniques et organisationnelles,

On souhaite casser des cloisons, mais pour être sur, ou trouver le vrai plan de l'appart (pas fourni lorsque ma chérie à acheter il y'a 4 ans), au cadastre ? Est-ce que le cadastre fournis aussi comment sont construits les plafonds, je m'explique, j'aimerais si possible détruire le plafond et le faire en faux plafonds placo, je sais que dans les années 50 les bâtiments étaient construit avec une sorte de plafonds suspendu recouvert de plâtre, est ce que le cadastre fournis ce genre d'info ? (je pense de toute manière que c'est impossible par rapport a la copro)

Pour les murs humides, je pense les doubler avec du polystyrène expansé + placo,et , ajouter une vmc simple flux mais où connecter cette vmc, vitre, sortie de la hôte ?

Pour les cloisons que l'on va détruire puis remonter, que me conseillez-vous, placo alvéolé ou un montage sur ossature avec isolant et plaque de placo de chaque côté ?

Dernière petite question, pour des raisons financière on souhaite faire les travaux par pièce, est-ce possible ?
Par exemple on aimerait faire les chambres plus wc, est-il possible de prévoir la nouvelle électricité dans chaque pièce, et en attendant on raccorde à l'ancien système ?

J'espère avoir était clair et vous avoir donné le plus d'infos possible..

Je vous remercie grandement par avance pour votre aide..


Appart actuel :



Future:


Messages : Env. 50
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
art-tom a écrit:Bonjour,

Avec ma chérie on habite un appartement de 86m² construit en 1956, l'appartement étant vieux on aimerait entreprendre des travaux de rénovation. Les travaux seront réalisés par nous avec l'aide de la famille.
J'ai mis en pièce jointe deux schémas, un qui représente l'appart actuel, et l'autre les futurs changements.
Sur les schémas les blocs noirs, sont des murs qu’il ne faut pas détruire.

Ce que l'on veut faire :
- Casser 4 cloisons en brique et en remonter 3 en placo
- Créer dans la chambre 1, notre chambre avec dressing (ce qui impose de casser la cloison pour gagner 20cm..) + ajout d'une porte coulissante.
- La chambre 2, agrandir le placard et la transformer en chambre d'amis + porte coulissante
- Dans le placard du couloir mettre le chauffe-eau
- La SDB changer des trucs et surtout détruire la cloison qui donne sur le couloir pour ajouter une porte coulissante.
- La cuisine détruire le mur qui donne sur le salon
- L'entrée détruire le haut du placard pour avoir un placard sur toute la hauteur

Ce que l'on souhaiterai faire :
- Mettre un faux plafond dans tout l'appart pour pouvoir mettre des stops, seul problème on est à 250cm niveau hauteur plafonds

Après avoir défini correctement toutes nos idées, nous voici dans la phase état des lieux. Et là.. Il y'a des travaux à faire..

Donc l'état des lieux :
- Electricité à refaire entièrement (ex : on a la ligne du four qui est alimenté par du 1.5 )
- 2 pans de mur donnant sur l'extérieur à isoler (cet hiver les murs etait à 9/10°)
- Aucune VMC
- Anciennement il y avait chaudière et chauffage au gaz, les bouches d'évacuations ne sont pas fermées
- Les plafonds, le plâtre tombe petit à petit et se fissure (humidité?)

Suite à tout sa j'ai plusieurs questions d'ordres techniques et organisationnelles,

On souhaite casser des cloisons, mais pour être sur, ou trouver le vrai plan de l'appart (pas fourni lorsque ma chérie à acheter il y'a 4 ans), au cadastre ?

Le cadastre n'aura certainement pas les plans de l'appartement... peut etre votre syndic de copropriété... si vous avez de la chance.
art-tom a écrit:
Est-ce que le cadastre fournis aussi comment sont construits les plafonds, je m'explique, j'aimerais si possible détruire le plafond et le faire en faux plafonds placo, je sais que dans les années 50 les bâtiments étaient construit avec une sorte de plafonds suspendu recouvert de plâtre, est ce que le cadastre fournis ce genre d'info ? (je pense de toute manière que c'est impossible par rapport a la copro)

Pour les murs humides, je pense les doubler avec du polystyrène expansé + placo,et , ajouter une vmc simple flux mais où connecter cette vmc, vitre, sortie de la hôte ?

Pour les cloisons que l'on va détruire puis remonter, que me conseillez-vous, placo alvéolé ou un montage sur ossature avec isolant et plaque de placo de chaque côté ?

Dernière petite question, pour des raisons financière on souhaite faire les travaux par pièce, est-ce possible ?
Par exemple on aimerait faire les chambres plus wc, est-il possible de prévoir la nouvelle électricité dans chaque pièce, et en attendant on raccorde à l'ancien système ?

J'espère avoir était clair et vous avoir donné le plus d'infos possible..

Je vous remercie grandement par avance pour votre aide..


Appart actuel :


Dans du tres ancien, mefiez vous de certaines cloisons qui bien qu'en brique peuvent etre "porteuses" (du palfond par exemple.
Vous parlez d'appartement mais peu d'info sur la situation (etage...).
En copro, il est essentiel de localiser finement les gaines techniques (descentes, alimentation eau, gaines...) car il peut y avoir des surprises.
Pour la VMC, soit il existe une gaine ventilation et vous pouvez vous racorder dessus, soit vous devriez vous raprocher du syndic pour voir ce qu'il est possible de faire (sortie en facade...)
Bon courage.
Messages : Env. 700
De : Saint Maurice L'exil (38)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Isere
Merci pour ces réponses..

L'appart est au 5eme étages, en ville. (Je ne sais pas trop de quelle infos vous avez besoin )
Je vais aller voir ma voisine qui est fait partie du conseil syndical, peut être que cette personne aura plus d'infos ou sera me dire qui contacter. J'ai la voisine du deuxième qui fait des gros travaux je pense aussi aller la voir.
"Apparemment", les blocs que j'ai mis en noir correspondraient à un pilier porteur, et deux gaines technique (GAZ et sortie hôte plus évacuation des eaux usées sauf les toilettes).
J'ai aussi sondé les murs et plafonds avec un détecteur de câble électrique, et de ce qu'il ressort, on dirait que les câbles passe au plafond... C'est possible ca ?

Pour le cadastre, mon père va aller consulter le permis de construire de l'immeuble, peu être que l'on aura plus d'info sur les gaines techniques et cloison. Ce qui me fait vraiment peur, c'est que l'on abatte des murs qu'il ne faudrait surtout pas toucher..

En tout cas merci, je sens que j'ai bien fait de poser mes questions maintenant même si le projet ce fera dans quelque mois.. Si on peut éviter les grosses surprises et pas être dépassé financièrement
Je pense que retrouver toutes les infos va être un combat

Et pour l’électricité est ce que ma solution est faisable (en théorie oui mais est-ce dangereux) ?

Merci beaucoup
Messages : Env. 50
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message Istres (13)
Bonjour, concernant la partie placo si vous voulez remplacer les plafonds existant assurez vous d'avoir des points de fixations (charpentes,poutrelles...) au dessus pour soutenir l'ossature ,sinon il faudra installer une ossature primaire (type ipn) pour y suspendre les fourrures.Mais si c'est un appart vous n'êtes peut être pas sous le toit?Il faut savoir ce qu'il y a au dessus des plafonds a casser! De même ce pilier "porteur" ,il porte quoi? peut etre une poutrelle de refend ou la charpente.
Ensuite concernant les murs, en rénovation il est plus simple d'utiliser le système placostil avec rail et montant , surtout pour passer d'éventuels réseaux. Et les plaques se manipulent et se travaillent plus facilement. L'isolation des murs extérieurs se fait avec les système optima c'est très facile.
Par contre vous parlez de doubler les murs humides? cad dans les pièces d'eau ou bien ce sont des murs avec des problèmes d'humidité?? Car si c'est le cas le placo n'arrangera rien bien au contraire, il faut déjà stopper l'humidité avant de faire quoi que ce soit!
Enfin, il y a un moyen simple de vérifier si votre mur en brique soutient le plafond, il faut découper près du plafond un "regard" dans le mur si le haut mur est un remplissage de plâtre vous pouvez le casser, si les brique touche le plafond il est possible que le mur serve d'appui au plafond (mais c'est rare!) Cela dit si vous tombez tous les plafonds le problème sera vite régler!!
Et concernant le cadastre vous n'aurez pas d'info techniques sur le bâti, ça sert principalement a calculer les emprises au sols et surfaces habitables pour les impôts!

Ah oui et normal de trouver des câbles électriques dans les plafonds , en général pour les éclairages mais certains réseaux de prise de courant peuvent y passer aussi.
Voila, bon courage!
Messages : Env. 50
De : Istres (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Isere
Merci pour cette réponse,
En fait nous allons pas casser les plafonds, car trop de contrainte et d'inconnus, on est au 5 eme étages sur 8.

Pour ce qui est de l'humidité des murs, c'est les mur extérieur, en fait on à identifié le problème, il n'y à aucune circulation d'air nul part et donc de la condensation ce faisait au niveau des vitres et murs rien de bien méchant.
Oui du coup on va partir sur du placo avec raille, beaucoup plus simple et pratique Smile
Concernant les cloisons, ce sont des cloisons en brique qui font 6cm (si je ne dis pas de bêtise). Je vais faire ce que tu me conseille, on est jamais trop prudent.

En tout cas merci pour toute ces infos!!
Messages : Env. 50
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message Istres (13)
6 cm ce sont des briques de 5 platrées ça ne porte rien a part elles mêmes! et si tu n'est pas au dernier étage les plafonds sont en dur il n'y a(normalement) pas de vide entre le plancher du 6eme et le plafond du 5eme! Donc tu peux tout péter!!
Messages : Env. 50
De : Istres (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Charente
art-tom a écrit:
On souhaite casser des cloisons, mais pour être sur, ou trouver le vrai plan de l'appart (pas fourni lorsque ma chérie à acheter il y'a 4 ans), au cadastre ?


Ton premier interlocuteur est le Syndic de la copropriété (et les élus du Conseil syndical).

Il doit pouvoir te fournir les plans d'ensembles, des réseaux, gaines techniques, cloisons porteuses...

Et surtout le règlement, ce qui est possible et interdit.

Bon courage.
Messages : Env. 40
Dept : Charente
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Isere
Merci pour vos réponses, le projet avance bien.
Lundi je vais voir le syndic pour clarifier tout ça.

Merci beaucoup
Messages : Env. 50
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le vendredi 12 avril 2024 à 01h17
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