Emplacement chauffage grande pièce Résolu

Bonjour,
Quel est le bilan thermique?

Hello et merci de t'intéresser.
bilan thermique ? Qu'es exactement ?
si il s'agit de celui fournis a l'achat il n'a aucune valeur car avant notre arrivée la maison n'avais aucune isolation et une vielle chaudiere à bois sans balon tampon.
De plus cette pièce étais un hangar

Je ne parle pas du DPE, mais du bilan thermique (calcul des déperditions, qui a dû être fait par le "professionnel" vous accompagnant)
Sur quelle base ont été dimensionnés les radiateurs posés?

Le professionnel n'est qu'un "type" connaissant le secteur du chauffage. Rien de bien sérieux.
Les radiateur avais été calculer sur la surface m3 de la pièce mais en regardant sur des sites j'ai l'impression que cela étais très sous estimé

Au-delà du bilan thermique, à quelle température part l'eau chaude? Donc, après la vanne 3 voies.
Les puissances des radiateurs sont données pour une différence de température entre l'ambiance et l'eau.
"une ancienne ferme réaménagée , bien isolée", ça veut dire quoi? Quels isolants?
Où est le thermostat d'ambiance?
Robinets manuels ou thermostatiques?

Bonjour,

Tu n'arrives pas à chauffer, mais avec quelle température extérieure ??

Comme Zadene, il faudrait déjà vérifier que les radiateurs sont correctement alimentés...

Ces temps la température extérieure est de 15 en moyenne la journée et 2 la nuit.
l'eau part a 65 de moyenne de la v3v et tout les tuyaux de chauffagr passe dans un partie normalement chaude de la maison.

Suite a mon dernier sujet sur ce forum maintenant les chauffage chauffe très fort . On ne peux pas gardé la main dessus 20 secondes.

La pièce à un mur mitoyen , un mur plein sud , une parois commune avec l'entrée ( visible surle plan ) et un mur isolé avec 20cm de laine de verre mitoyen avec le garage qui n'ai pas isolé).
le TA est dans le salon et les radiateurs sont pas équipé de robinet thermostatique mais ouvert à fond.

Autres questions :
Si c'est une ancienne ferme, même ré-isolée, elle a peut-être une grosse inertie. Quand avez-vous mis le chauffage en route?
Le mur mitoyen : l’habitation est chauffée de l'autre côté?

Cela fait environ deux trois semaine qu'on chauffe et que la chaudière fonctionne a fond .
oui la maison mitoyenne a toujours été chauffé et habitée depuis 20 ans .

Vous pensez plus à un soucis du bâtiments qu'à une sous puissance de chauffage ?

Bonjour,

Si tu as du mal à chauffer en ce moment, l'hiver va être dur.

A mon avis plus de 6 kW (théorique) d'émetteurs, c'est largement suffisant pour 90 m2 "correctement isolés". 

Il ya peut être un Pb de circulateur

Je ne peux que te conseiller d'investir dans un pistolet thermomètre IR, on en trouve en GSB, ce qui te permettrais de faire un diagnostic du bâtiment.

Qu'est-ce qui pilote la vanne 3 voies? sonde extérieure? manuelle?

MErci de votre aide dans touts les cas .

Si je monte à environ 9kW théorique cela peut amélioré le confort ? En plus de trouvé le problème bien sur.
Comment bien diagnostiquer avec un thermomètre IR ? Je voulais acheté une caméra thermique mais trop cher et la location pareil donc pas de soucis pour une termo IR.

Oui l'hiver m'inquiète surtout dans la région ...

La V3v est commandé par le TA . Je lui demande 20 degrés au TA et il gère la V3v . Le TA à l'air de bien commandé la vanne , vu que les radiateurs sont chaud.

Ce qui m'inquiète c'est que malgré l'isolation , la maison perd les peu de degrés acquis la journée ( 16 degrés de moyenne ) durant la nuit ( le matin environ 13 degrés) . Sachant que la chaudière ce coupe la nuit ( car 24/24 je passe mon salaire en granulé )

nairolf25 a écrit:

...

1. La V3v est commandé par le TA . Je lui demande 20 degrés au TA et il gère la V3v . Le TA à l'air de bien commandé la vanne , vu que les radiateurs sont chaud.

2. Ce qui m'inquiète c'est que malgré l'isolation , la maison perd les peu de degrés acquis la journée ( 16 degrés de moyenne ) durant la nuit ( le matin environ 13 degrés) . Sachant que la chaudière ce coupe la nuit ( car 24/24 je passe mon salaire en granulé )

1. ??? Et la pompe, c'est quoi qui la commande?
2. Donc, ni inertie, ni isolation efficace.

Citation:

Comment bien diagnostiquer avec un thermomètre IR ? Je voulais acheté une caméra thermique mais trop cher et la location pareil donc pas de soucis pour une termo IR.

 

Bonjour,

Avec le thermomètre IR, tu peux comparer facilement la température ambiante avec la température des parois. Si tu trouves des zones où la température des parois est notablement plus faible que l'ambiante >> défaut.

Tu peux aussi contrôler la température des radiateurs.

Perso, j'ai acheté le mien chez Conrad. Environ 80€..

Devrais je isolé le mur mitoyen avec le voisin ?Il ffait dans les 1m de pierre d'épaisseur.
L'inertie en été est excellente mais l'hiver. .

je vais acheté un thermo aujourd'hui.

nairolf25 a écrit:

Devrais je isolé le mur mitoyen avec le voisin ?Il fait dans les 1m de pierre d'épaisseur.
...

Bonjour,
Non, si c'est chauffé à côté, il vaut mieux garder l'inertie et ne pas toucher un mur ancien sain.

D'accord. . Alors faut que je trouve ailleurs

Vous consommez bcp de granulé? si oui y'as effectivement une fuite de chaleur quelque part? mauvaise étanchéité a l'air peu-etre?

Oui la chaudière consomme beaucoup car elle cherche à faire chauffé la maison .
Un mauvaise isolation ou étanchéité à l'aire peut provoqué des fuites de chaleurs ... mais empêché autant de chauffer

Ca veut dire quoi, "beaucoup"?
S'il n'y a pas de bilan thermique de réalisé, avec quoi comparer pour dire que "beaucoup" c'est "plus que normal"?

Si vous mettez un 3 eme radiateurs vous allez consommez de trop ça résoud pas le probleme vous n'avez pas du tous d'idée ou va toute cette chaleur, la toiture est bien isolé?

Ce n'est pas parce qu'il y aura plus de radiateurs qu'il consommera trop. La consommation est liée au besoin DU BATIMENT.
Il consommera certes plus, mais parce qu'il arrivera à chauffer, et donc le besoin aura augmenté (plus de conso pour chauffer à 20° que pour chauffer à 15°C)

zadene a écrit:

nairolf25 a écrit:

...

1. La V3v est commandé par le TA . Je lui demande 20 degrés au TA et il gère la V3v . Le TA à l'air de bien commandé la vanne , vu que les radiateurs sont chaud.

2. Ce qui m'inquiète c'est que malgré l'isolation , la maison perd les peu de degrés acquis la journée ( 16 degrés de moyenne ) durant la nuit ( le matin environ 13 degrés) . Sachant que la chaudière ce coupe la nuit ( car 24/24 je passe mon salaire en granulé )

1. ??? Et la pompe, c'est quoi qui la commande?
2. Donc, ni inertie, ni isolation efficace.

Je repose la question : qui commande la pompe?
Tu es sûr que le TA commande la vanne 3 voies?
On peut avoir une photo de installation?

zadene a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il y aura plus de radiateurs qu'il consommera trop. La consommation est liée au besoin DU BATIMENT.
Il consommera certes plus, mais parce qu'il arrivera à chauffer, et donc le besoin aura augmenté (plus de conso pour chauffer à 20° que pour chauffer à 15°C)

oui mais il a déja 6400W de radiateur pour le salon si il ajoute un 3eme ça va etre un gouffre energétique alors qu'ne augmentant l'isolation surement que les 6400W suffisent... y'as un truc qui cloche

Merci de vos réponses.
Oui mon TA commande la V3V et le circulateur est commandé par la température de la chaudière.
Dans ce poste mon installation
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-278488_start-30.php

J'ai peut être trouvé une faille dans mon isolation de comble , j'ai corrigé et je verrais demain . Je vous redit , merci de votre aide en tout cas .

Pour info la chaudière parti comme sa consomme plus de 1T mensuel...

Citation:

oui mais il a déja 6400W de radiateur pour le salon si il ajoute un 3eme ça va etre un gouffre energétique alors qu'ne augmentant l'isolation surement que les 6400W suffisent... y'as un truc qui cloche

C'est évident qu'il y a un truc qui cloche...Ne pas arriver à chauffer avec plus de 6000 W en cette saison, c'est plus qu'anormal.

1T mensuel! oui donc si vous ajoutez un 3eme radiateurs ça ne sera plus supportable cette consommation! vous allez trop consommer!

vous avez trouvé une faille dans l'isolation?

Encore une fois, non. Le gouffre de consommation est lié au besoin, en AUCUN CAS au nombre de radiateurs.
Mais comme on n'a ni réponse, ni bilan thermique, on n'avance pas.

Je n'ai jamais dit qu ele gouffre était a cause du nombre de radiateurs...

mais quand ils tournent tous a 100% et que tu en ajoute un cela augmente la consommation, dans un cas normal cela n'aurait pas augmenter la consommation mais la c'est spéciale ^^

Effectivement, tu ne l'as pas dit, tu l'as écrit.
Mais ta "démonstration" est fausse : si un radiateur supplémentaire permet d'atteindre la consigne, ils ne tourneront plus à 100%.

Et oui, comme je l'ai dit, les consommations augmenteront quand le problème sera résolu, puisque la conso est liée au besoin et que celui augmentera PARCE QUE LA TEMPÉRATURE SERA ATTEINTE, comme pour la plupart des solutions qui permettront de résoudre le problème.

Pour ceux qui ont oublié : conso = somme des déperditions * DeltaT * Coef, intégré sur le temps. LE coef de modulation dépend des apports gratuits, du rendement de l’installation, de l'intermittence. En aucun cas, du nombre de radiateurs.

Bonjour à tous et merci pour votre aide.

Désolé Zadene mais je n'ai pas de bilan thermique . Mais j'ai répondu à toute tes questions non ?

Je ne pense pas que un radiateur de plus soit la meilleur solution mais je n'en voie pas d'autre .

Corrigé moi mais ma chaudière est Pmax de 23 kW toute la maison cumulée je possède environ 14 kW de radiateur . N'y à t'y pas un manque ?
La pièce de vie est relié à l'étage par le tremis . Donc pour le calcul de la puissance nécessaire il faudrait que je prenne en compte que les radiateurs du salon chauffe les 10m de couloirs en haut ?

J'ai passez le Weekend dans la laine de verre, j'ai repérer une brèche dans les comble que j'ai comblé ( ceci n'est pas un jeu de mot ) .

En passant mes mains vers les nombreuse prises dans le salon sur le mur mitoyen avec le garage j'ai repéré des courants froid .
Donc démontage de la cloison côté garage , pose d'une nouvelle série de LV en croisé de 20cm et remontage . On arrivé donc avec une isolation côté garage croisée de 40 cm . Et la plus de courant froid .

Donc chaudière à fond et .... rien toujours 16 minable degrés et une pièce qui refroidis lorsque l'on ouvre le frigo ( façon de parlé ).

Si je touche ( toujours en attente de mon Termo laser ) les poutres du salon ( elle fond 30*30 ) elle sont extrêmement froid .

Quel poutre?

pour l'étanchéité a l'air il faut des boites d'encastrement étanche

nairolf25 a écrit:

Bonjour à tous et merci pour votre aide.

Désolé Zadene mais je n'ai pas de bilan thermique . ...

Va falloir en faire un. Pas le choix.

nairolf25 a écrit:

... Mais j'ai répondu à toute tes questions non ?
...

Pourquoi le circulateur est commandé par la température de la chaudière?
A quel DeltaT énoncez-vous les puissances des radiateurs?
A quelle température revient le réseau?

nairolf25 a écrit:

...Je ne pense pas que un radiateur de plus soit la meilleur solution ...

Moi non plus.

nairolf25 a écrit:

... mais je n'en voie pas d'autre .
...

Tant qu'on stagnera sur les hypothèses, on n'en verra pas d’autres.

nairolf25 a écrit:

...
Corrigé moi mais  ma chaudière est Pmax de 23 kW toute la maison cumulée je possède environ 14 kW de radiateur . N'y à t'y pas un manque ? 
...

Non. Normal, ou du moins, classique.

Je suis allée voir les photos.
La seule avec les réseaux est de biais.
C'est possible de faire un schéma?
Depuis, l’installation a été terminée ? Les réseaux dans le garage sont calorifugés?
Autre question : la chaudière s’arrête de temps en temps, ou bien elle pédale non stop?

Oula merci de vos réponses .

N'ayant plus de courant froid , je ne pense pas  mettre que des boitier étanche .

Le circulateur est commandé par la chaudière car heu ... c'est comme sa que l'entreprise Granulo installe .
La puissance est donné pour une température de 60 degrés .
Je n'ai pas la température de retour , j’attend mon thermomètre pour vous la donné .
Côté garage les tuyaux PER passe entre la parois du salon et les 40 cm de LV du garage.

Pour le schémas , je n'ai pas le temps ce matin de le faire mais :

Le chaudière envoi dans une nourrices qui envoi un réseau a la SDB , un au chambre et un a la pièce de vie .

La SDB n'a qu'un radiateur ( cette pièce à aussi du mal à chauffé ).
La nourrice des chambre réparti en 3 radiateurs .
La nourrice de la pièce de vie répartie en 3 radiateurs .

Je crois que la chaudière fonctionne non stop.
Les poutres sont les poutres qui tienne l'étage de la maison 30cmX30cmX7m

Bonsoir bonsoir,

JE reviens avec l'achat d'un petit jouet thermomètre infrarouge.

Divers mesure :

Dehors: 4 degrés
Mur de la pièce de vie : De 13,5 à 15 degrés.
Poutre de la pièce ( 17 poutres de 30x30x700) : 12 degrés en moyenne.
Température intérieur : 15,9 degrés.
Température que je demande au TA : 19 degrés.
Température sortie chaudière : 58 degrés
Température entrée radiateur : 57 degrés
Température sortie radiateur : 47 degrés

Le TA à un paramètre " SeTP " qui selon le mode emploi est le point de consigne de température d'eau : Cette valeur varie des fois mais stagne souvent vers 89 degrés.

La thermomètre que j'ai acheté à une fonction pont thermique ... à priori il n'y aurais pas de pont thermique dans la pièce de vie


Cela peux vous aidé ? d'autre question pour répondre à la mienne

Merci d'avance

Bonsoir ,

ET le sol ???

nairolf25 a écrit:

...
La puissance est donné pour une température de 60 degrés .
...

Une température de 60°C, ou un Delta T de 60K?

nairolf25 a écrit:

....
Température intérieur : 15,9 degrés.
Température que je demande au TA : 19 degrés.
Température sortie chaudière : 58 degrés
Température entrée radiateur : 57 degrés
Température sortie radiateur : 47 degrés

Le TA  à un paramètre " SeTP " qui selon le mode emploi est le point de consigne de température d'eau : Cette valeur varie des fois mais stagne souvent vers 89 degrés.
...

Donc, le thermostat, voyant que ça caille, demande l'ouverture à fond de la vanne 3 voies. Logique.
Mais comme la température de la chaudière est en sortie à 58, je vois pas comment tu peux être à 89 en sortie de vanne 3 voies.
Et comme les radiateurs sont donnés pour 60°c, et que, en général, on parle de la température moyenne du fluide, il faudrait que l'eau arrive à 65-70°C pour qu'ils soient à leur puissance de "dimensionnement" (j'ai bien mis dimensionnement entre guillemets, puisqu'il n'y a pas de bilan thermique...).
Si les 60°C évoqués sur les radiateurs concernent le DeltaT, c'est encore pire.

Le sol est environ a 14,5 degrés ( il n'est pas isolé )

Selon le site de vente c'est la puissance à la température de 60 degrés.

Comme la chaudière peut être à 89 alors qu'elle est reglée d'usine à 70 je croix et qu'elle tourne déjà en continu.

Tu chipottes zadene, ça mene pas loin, le probleme est plus important que ça...

ses radiateurs sont bouillants, ils fonctionnent, normalement en quelques heures la température de consigne devrait etre atteinte... environ 6000W dans un salon ça devrait chauffer...

une eau a 70° c'est bien trop chaud pour unc hauffage centrale, c'est mauvais d'avoir des radiateurs si chaud, a l'intersaison, 50° peuvent suffir

non la y'as des choses inquiétante, 40cm de LDV pour un mur c'est n'importe quoi c'est pas ça qui va changé quelque chose 20 ou 40cm de LDV sur un mur c'est pareil.

vous avez parlez d'une tremie a l'étage, donc l'air chaud monte a l'étage, tant que l'étage n'est pas chaud le salon ne peut pas l'etre, donc quand je parlais de réalisé une étanchéité a l'air c'est surtout pour tous cet étage, car je pense qu'il y a des fuites d'air et donc des entrée d'air froid dans le salon qui viennent remplacer l'air chaud manquant.

la trappes des combles, les points d'éclairage, un plafond en frisette c'est une passoire, des spots encastré dans le plafond c'est pas étanche les prises les intrutpeurs, des liaisons entre poutre d charpente apparente et plafond qui ne sont pas fait avec un joint souple toutes fissures ou interstices sont a banni.

c'est encore plus important d'y faire attention quand il y a de grandes hauteurs, la chaleur exerce une grande pression sur le plafond l'air chaud étant plus leger que l'air froid extérieur il a une qu'une envie c'estd e s'échapper et c'est a mon avis ce qui ce passe

les radiateurs du bas tournent a fond mais n'arive pas a compenser toutes les pertes de l'étage.

essayez de réaliser une étanchéité a l'air provisoire avec l'étage si c'est possible je suis sur en quelques heures le probleme est réglé

nairolf25 a écrit:

...
Selon le site de vente c'est la puissance à la température de 60 degrés.
...

Donc, pour une température moyenne de 60°C.
Donc, la puissance énoncée des radiateurs est pour une eau qui arrive à 65°C mini. Température que tu n'as pas, donc les radiateurs n'émettent pas la puissance énoncée.

nairolf25 a écrit:

...
Comme la chaudière peut être à 89 alors qu'elle est reglée d'usine à 70 je croix et qu'elle tourne déjà en continu.

Il y a un problème : réglé d'usine à 70°c, mais elle ne sort qu'à 58°C.
Quelle est la température de retour sur la chaudière?

Il ne fait bizarrement pas plus chaud dans le tremis que dans le salon .
L'étage est environs a 14 degrés et n'a pas l'air d'avoir de fuite de chaleur ( teste thermo infra) .
Tout les plafond de l'étage sont en OSB.

La chaudière monte a 75 degrés en plaine puissance puis ce met en faible puissance pour redescendre jusqu’à environ 55 degrés puis remonte ect ect