Pompe à chaleur air/air (aerothermie) ou air/eau (plancher chauffant) ?

Bonjour

je témoignage que depuis plus de 12 ans je n'ai aucun soucis d'utilisation avec mes 2 pacs air/air

ne te fie pas à ceux qui parlent sans connaitre en rt2012 les besoins de chauffage sont réduits au minimum donc inutile d’investir dans un systeme couteux à l'achat et à l'entretien

Merci de ta réponse.

Si j'ai bien compris avec un système air/air on ne peut pas produire de l'eau chaude ? Il faut un chauffe eau en plus dans la maison ?

Comment entretien tu ta PAC ?

Nettoie les filtres régulièrement ( 4/5 mois ..)

pour l'ECS avec le même principe ( PAC) tu as le ballon thermodynamique mais si tu bricoles un peu le solaire thermique est idéal

Bonjour Underw,

Bienvenue,

Si j'avais le choix entre ces 2 types de PAC, je prendrais la PAC air/eau sans hésitation car ce système présente de nombreux avantages par rapport à la PAC air/air, c'est pourquoi les installations des PAC air/eau sont plus nombreuses et présentent un bon retour.

La PAC air/eau peut alimenter des radiateurs basse température et produire l'ECS tandis qu'avec la PAC air/air, vous serez obligé de prendre un ballon ECS thermodynamique indépendant ou un ballon ECS solaire donc plus cher en investissement.

Il n'y a pas d'entretien annuel obligatoire pour la PAC air/eau.

Concernant l'expérience, je n'ai pas la PAC chez moi (j'ai le chauffage central au gaz). Mais j'ai passé un séjour de quelques jours dans l'appartement équipé de la PAC air/air, je peux vous assurer que ce n'était pas très confortable (pourtant, cette PAC a été installée il y a 2-3 ans).

Precise aussi pour ne pas induire en erreur les lecteurs de ce forum que tu habites chez papa maman non rt 2012 meme pas rt 2005 .. que tu conseilles mais ne payes pas et que tu n'as aucune expérience

Passer quelques jours dans l'appartement équipée de la PAC air/air dans le sud, ce n'est pas l'expérience? Entre le confort du chauffage chez mes parents (chez qui je vis) et celui chez l’appartement loué, je vois bien la différence. J'ajoute que la maison de mes parents fait mieux que la RT2005, puisqu'elle consomme moins de 100 kWh/m2/an pour le chauffage et l'ECS.

Dommage que tu n'aies pas connu le confort du chauffage central.

Pour éviter de polluer ce sujet, pour Underw, voici ce lien: http://chauffagedurable.canalblog.com/archives/2013/08/12/27825561.html

Oui pour en revenir au sujet ton appartement était RT2012 ? ..

moi ça fait plus de 12 ans que j'ai ce type de chauffage et on est 3 à la maison je pense savoir de quoi je parle non ?

plus que tes à priori négatifs qui prennent le dessus de la logique

donc on en revient au sujet de fonds pour les peu de besoin en rt2012 quelle est la meilleure solution sans rogner sur son confort pour les peu de besoin

Regismu a écrit:

Oui pour en revenir au sujet ton appartement était RT2012 ? ..

Cet appartement se trouve dans la résidence construite dans les années 90 et est équipé de chauffage électrique. Pour diminuer la facture de chauffage et aussi pour climatiser, la propriétaire a fait installer la PAC air/air il y 2-3ans. C'est seulement pendant que le chauffage est allumé, c'est inconfortable (ça souffle, ça fait un léger bruit).

Tu ne vas pas me dénigrer à chaque fois que je poste ici?

Si chaque fois que tu ment et induit en erreur .. donc tu parles d'un appartement des année 90 mal isolée .. donc on est bien complétement hors sujet la non ? et tu ne lui as pas conseille d'isoler plutot ?

donc on reprends sérieusement pour répondre aux interrogations de celui qui fait construire en rt2012 et qui n'a que très très peu de besoin en chauffage

tiens à propos tu sais ce que c'est le réchauffement climatique ?

Regismu a écrit:

Si chaque fois que tu ment et induit en erreur .. donc tu parles d'un appartement des année 90 mal isolée .. donc on est bien complétement hors sujet la non ? et tu ne lui as pas conseille d'isoler plutot ? Cet appartement est déjà isolé, enfin au norme RT1988. Tu veux que je lui conseille d'isoler encore plus? Mais son appartement est petit (trop petit pour installer le chauffage central au gaz, enfin, ce n'est pas possible car son bâtiment n'est pas raccordé au gaz). Tu lui conseilleras l'isolation par l'extérieur?

donc on reprends sérieusement pour répondre aux interrogations de celui qui fait construire en rt2012 et qui n'a que très très peu de besoin en chauffage

tiens à propos tu sais ce que c'est le réchauffement climatique ? Très bien. Il faut lutter contre le réchauffement climatique donc il faut réduire l'émission de gaz à effet de serre. C'est ce que je fais. Je t'ai déjà dit que je suis un militant écologiste.

Un écolo qui recommande le gaz ( énergie fossile importe à 99% ) pour luter contre les effets de serre .. allez

Merci à vous deux pour vos réponses. Je ne savais pas que ce sujet était si sensible

Si vous avez d'autres conseils à me donner n'hésitez pas. C'est compliquer de choisir un mode de chauffage en tout cas


Si j'ai d'autres questions qui viennent je viendrai les reposer ici

underw3b a écrit:

Merci à vous deux pour vos réponses. Je ne savais pas que ce sujet était si sensible Oui, plus sensible que vous pensiez. Ce sujet provoque toujours un débat entre les pro et les anti sur le chauffage central. C'est toujours pareil dans les autres sujets. Mais heureusement, la majorité des intervenants ici sont pour le chauffage central.

Si vous avez d'autres conseils à me donner n'hésitez pas. C'est compliquer de choisir un mode de chauffage en tout cas
Si vous voulez un système qui vous fournit un confort et aussi l'ECS, c'est la PAC air/eau. Puisque vous ne voulez pas un plancher chauffant (plutôt inutile dans la RT2012), le circuit des radiateurs à eau chaude basse température suffit (investissement plus faible).

Si j'ai d'autres questions qui viennent je viendrai les reposer ici

Oui, n'écoute pas les trolls du forum ;)
Essaie de rencontrer des gens de ta région ayant un chauffage récent dans un logement comparable au tien.

Olivier D, vous entendez quoi par chauffage central ? en opposition au chauffage électrique c'est ça ?

Merci du conseil owickerman

Bonjour,

Pour notre nouvelle maison RT 2012, nous avons choisi PAC air/air (splits et gainable), + baies vitrées au SUD + ballon eau chaude thermodynamique (PAC air/cumulus donc).
Solution la moins chère + l'énorme avantage de ne pas avoir de radiateur qui prend de la place au mur, les splits et les bouches du gainable étant en hauteur + possibilité de transformer en climatisation l'été si nous souhaitons modifier plus tard (RT2012 oblige...).

Attention par contre au système Ribo par contre qui semble-t-il ont mauvaise réputation en terme de régulation.

Bon courage dans votre démarche!

Nicolas

underw3b a écrit:

Olivier D, vous entendez quoi par chauffage central ? en opposition au chauffage électrique c'est ça ?

Bonjour Underw,

Oui, en opposition au chauffage électrique, à la PAC air/air ou au poêle classique. Le chauffage central est le chauffage à eau chaude distribué dans tout le bâtiment à partir de la seule chaufferie.

Pour plus de précisions sur le chauffage central: http://chauffagedurable.canalblog.com/archives/2013/08/12/27825359.html

toulousains31 a écrit:

Bonjour,

Pour notre nouvelle maison RT 2012, nous avons choisi PAC air/air (splits et gainable), + baies vitrées au SUD + ballon eau chaude thermodynamique (PAC air/cumulus donc).
Solution la moins chère + l'énorme avantage de ne pas avoir de radiateur qui prend de la place au mur, les splits et les bouches du gainable étant en hauteur + possibilité de transformer en climatisation l'été si nous souhaitons modifier plus tard (RT2012 oblige...).

Attention par contre au système Ribo par contre qui semble-t-il ont mauvaise réputation en terme de régulation.

Bon courage dans votre démarche!

Nicolas

Bonjour Nicolas,

Quel est le montant de votre installation complète (PAC, gainable, ballon thermodynamique, main d'oeuvre)? Pour pouvoir comparer avec la solution PAC air/eau avec le plancher chauffant et la production d'ECS intégrée. Je parie que la différence n'est pas énorme.

D'après les statistiques sur les systèmes de chauffage pour les maisons RT2012: http://www.climaplusconfort.fr/Actualites/Reglementation/Fic[...]s-systemes-de-chauffage
31% des maisons RT2012 sont équipées de la PAC air/eau tandis que seulement 5% des maisons RT2012 sont équipées de la PAC air/air.

Il est plus que temps que ça change et que ça evolue dans le bon sens

termine les systemes couteux et inutiles .. l'avenir c'est pour les besoins et els factures que l'on aura pas .. pas dans des solutions palliatives d'un autre age et dune autre emntalite

D'accord super merci à tous pour vos retours.

Olivier D a écrit:

toulousains31 a écrit:

Bonjour,

Pour notre nouvelle maison RT 2012, nous avons choisi PAC air/air (splits et gainable), + baies vitrées au SUD + ballon eau chaude thermodynamique (PAC air/cumulus donc).
Solution la moins chère + l'énorme avantage de ne pas avoir de radiateur qui prend de la place au mur, les splits et les bouches du gainable étant en hauteur + possibilité de transformer en climatisation l'été si nous souhaitons modifier plus tard (RT2012 oblige...).

Attention par contre au système Ribo par contre qui semble-t-il ont mauvaise réputation en terme de régulation.

Bon courage dans votre démarche!

Nicolas

Bonjour Nicolas,

Quel est le montant de votre installation complète (PAC, gainable, ballon thermodynamique, main d'oeuvre)? Pour pouvoir comparer avec la solution PAC air/eau avec le plancher chauffant et la production d'ECS intégrée. Je parie que la différence n'est pas énorme.

Bonjour,

Nous sommes à 11200 euros ht tout compris.
Si vous avez la différence, je suis preneur. Pour un plancher chauffant, je pas oublier l'aspect surélévation qui a un surcoût. Nous avions étudié cet aspect de notre côté et l'avons mis de côté.

Nicolas

Bonjour

13 440€ TTC, un système coûteux et inutile vont dire certains

Bon, c'est quand même plus cher tout cela que des radiateurs à eau ou des radiants au mur... c'est juste un constat.

Je pense qu'on peut se faire installer des PAC air/eau faisant l'ecs (duo) et chauffage au sol pour ce prix, si on met de coté le lot isolation sous chape et chape.

toulousains31 a écrit:

Olivier D a écrit:

toulousains31 a écrit:

Bonjour,

Pour notre nouvelle maison RT 2012, nous avons choisi PAC air/air (splits et gainable), + baies vitrées au SUD + ballon eau chaude thermodynamique (PAC air/cumulus donc).
Solution la moins chère + l'énorme avantage de ne pas avoir de radiateur qui prend de la place au mur, les splits et les bouches du gainable étant en hauteur + possibilité de transformer en climatisation l'été si nous souhaitons modifier plus tard (RT2012 oblige...).

Attention par contre au système Ribo par contre qui semble-t-il ont mauvaise réputation en terme de régulation.

Bon courage dans votre démarche!

Nicolas

Bonjour Nicolas,

Quel est le montant de votre installation complète (PAC, gainable, ballon thermodynamique, main d'oeuvre)? Pour pouvoir comparer avec la solution PAC air/eau avec le plancher chauffant et la production d'ECS intégrée. Je parie que la différence n'est pas énorme.

Bonjour,

Nous sommes à 11200 euros ht tout compris.
Si vous avez la différence, je suis preneur. Pour un plancher chauffant, je pas oublier l'aspect surélévation qui a un surcoût. Nous avions étudié cet aspect de notre côté et l'avons mis de côté.

Nicolas

Bonjour Nicolas,

Merci, pour votre réponse,

Avec ce prix, vous auriez pu prendre un plancher chauffant avec la PAC air/eau avec la production d'ECS intégré. De plus, ce serait plus confortable que le gainable.
PAC air/eau avec la production d'ECS intégré: 6000 euros.
Tuyaux du plancher chauffant: 2000 euros.
Collecteurs, accessoires: 1000 euros.
Main d'oeuvre: 3000 euros.
Donc total: 12000 euros.

Concernant la chape et l'isolant au sol, c'est de toute façon prévu dans les maisons RT2012 quel que soit le mode de chauffage choisi.

Olivier D a écrit:

toulousains31 a écrit:

Olivier D a écrit:

toulousains31 a écrit:

Bonjour,

Pour notre nouvelle maison RT 2012, nous avons choisi PAC air/air (splits et gainable), + baies vitrées au SUD + ballon eau chaude thermodynamique (PAC air/cumulus donc).
Solution la moins chère + l'énorme avantage de ne pas avoir de radiateur qui prend de la place au mur, les splits et les bouches du gainable étant en hauteur + possibilité de transformer en climatisation l'été si nous souhaitons modifier plus tard (RT2012 oblige...).

Attention par contre au système Ribo par contre qui semble-t-il ont mauvaise réputation en terme de régulation.

Bon courage dans votre démarche!

Nicolas

Bonjour Nicolas,

Quel est le montant de votre installation complète (PAC, gainable, ballon thermodynamique, main d'oeuvre)? Pour pouvoir comparer avec la solution PAC air/eau avec le plancher chauffant et la production d'ECS intégrée. Je parie que la différence n'est pas énorme.

Bonjour,

Nous sommes à 11200 euros ht tout compris.
Si vous avez la différence, je suis preneur. Pour un plancher chauffant, je pas oublier l'aspect surélévation qui a un surcoût. Nous avions étudié cet aspect de notre côté et l'avons mis de côté.

Nicolas

Bonjour Nicolas,

Merci, pour votre réponse,

Avec ce prix, vous auriez pu prendre un plancher chauffant avec la PAC air/eau avec la production d'ECS intégré. De plus, ce serait plus confortable que le gainable.
PAC air/eau avec la production d'ECS intégré: 6000 euros.
Tuyaux du plancher chauffant: 2000 euros.
Collecteurs, accessoires: 1000 euros.
Main d'oeuvre: 3000 euros.
Donc total: 12000 euros.

Concernant la chape et l'isolant au sol, c'est de toute façon prévu dans les maisons RT2012 quel que soit le mode de chauffage choisi.

Bonjour,

Je suis pas convaincu... Et je me méfie des prix à la louche. Nous avions un devis à plus de 30% avec un plancher chauffant. Et il faut compter la surélévation pour de la chape spéciale plus épaisse . Pour nous, deux niveaux étaient à surélever.
Le plancher chauffant est plus cher, c'est certain. Et l'aspect froid n'est pas aussi performant pour l'été.

L'avenir nous le dira



Nicolas

Voila encore un témoignage réel de plus au lieu des élucubrations de certains maintenant on peut espérer que certains ne reviendront plus sur le prix réel du chauffage central et ECS complet

toulousains31 a écrit:

Olivier D a écrit:

Bonjour Nicolas,

Merci, pour votre réponse,

Avec ce prix, vous auriez pu prendre un plancher chauffant avec la PAC air/eau avec la production d'ECS intégré. De plus, ce serait plus confortable que le gainable.
PAC air/eau avec la production d'ECS intégré: 6000 euros.
Tuyaux du plancher chauffant: 2000 euros.
Collecteurs, accessoires: 1000 euros.
Main d'oeuvre: 3000 euros.
Donc total: 12000 euros.

Concernant la chape et l'isolant au sol, c'est de toute façon prévu dans les maisons RT2012 quel que soit le mode de chauffage choisi.

Bonjour,

Je suis pas convaincu... Et je me méfie des prix à la louche. Nous avions un devis à plus de 30% avec un plancher chauffant. Et il faut compter la surélévation pour de la chape spéciale plus épaisse . Pour nous, deux niveaux étaient à surélever.
Le plancher chauffant est plus cher, c'est certain. Et l'aspect froid n'est pas aussi performant pour l'été.

L'avenir nous le dira



Nicolas

Si un plancher chauffant était prévu à l'étage, c'est normal que ce soit plus cher car l'isolant et la chape n'étaient pas prévus à l'étage. Vous auriez pu prendre des radiateurs à eau chaude pour 2000 à 3000 euros d'investissement de moins.

Pour Regismu,

const101 a écrit:

Bonjour

13 440€ TTC, un système coûteux et inutile vont dire certains

Bon, c'est quand même plus cher tout cela que des radiateurs à eau ou des radiants au mur... c'est juste un constat.

Je pense qu'on peut se faire installer des PAC air/eau faisant l'ecs (duo) et chauffage au sol pour ce prix, si on met de coté le lot isolation sous chape et chape.

toulousains31 a écrit:

Bonjour,

Je suis pas convaincu... Et je me méfie des prix à la louche. Nous avions un devis à plus de 30% avec un plancher chauffant. Et il faut compter la surélévation pour de la chape spéciale plus épaisse . Pour nous, deux niveaux étaient à surélever.
Le plancher chauffant est plus cher, c'est certain. Et l'aspect froid n'est pas aussi performant pour l'été.

L'avenir nous le dira



Nicolas

Une installation de rayonnants ou pac air /air avec ballon thermo c'est maximum 5000/8000€ sans entretien

Concernant les PAC air/air, pour les porteurs de lentilles : attention, c'est désagréable.

Doublon à supprimer

maitreg a écrit:

Concernant les PAC air/air, pour les porteurs de lentilles : attention, c'est désagréable.

c'est nouveau ? on ne l'avait pas encore sorti celle la

une expérience personnelle ou encore un ragot ? on peux avoir des détails pour essayer de comprendre car depuis 12 ans je n'ai jamais eu ce genre de soucis ..ni aucun autre par ailleurs malgré tous ceux qui parlent sans savoir et qui n'ont jamais teste ?

Regismu a écrit:

Une installation de rayonnants ou pac air /air avec ballon thermo c'est maximum 5000/8000€ sans entretien

Tu as oublié de préciser que c'est la PAC air/air split et non gainable. Donc ce système de chauffage est inconfortable. Et pour le prix de la PAC air/air gainable, je préfère le plancher chauffant eau avec la PAC air/eau.

Bonsoir Maitreg,

Je viens de voir que vous avez un récit: vous avez construit une maison RT2012 et vous avez installé le chauffage central avec la PAC air/eau avec la production d'ECS intégrée (très bien). Vous pouvez nous donner ici le montant de votre installation complète de chauffage?

Regismu a écrit:

maitreg a écrit:

Concernant les PAC air/air, pour les porteurs de lentilles : attention, c'est désagréable.

c'est nouveau ? on ne l'avait pas encore sorti celle la

une expérience personnelle ou encore un ragot ? on peux avoir des détails pour essayer de comprendre car depuis 12 ans je n'ai jamais eu ce genre de soucis ..ni aucun autre par ailleurs malgré tous ceux qui parlent sans savoir et qui n'ont jamais teste ?

Non mais des proches ont ce système, installation récente de marque hitachi.
Ils en sont plutôt content au niveau du prix des mensualités et la clim est un gros plus, mais moi quand j'y suis je suis dérangé par l'air qui est soufflé que ce soit en chaud ou en froid, ça me sèche les lentilles (désagréable quand on est dans son salon à regarder la TV)
Voilà monsieur

Olivier D a écrit:

Bonsoir Maitreg,

Je viens de voir que vous avez un récit: vous avez construit une maison RT2012 et vous avez installé le chauffage central avec la PAC air/eau avec la production d'ECS intégrée (très bien). Vous pouvez nous donner ici le montant de votre installation complète de chauffage?

Fourniture et pose : 14500 € avec plancher chauffant au RDC, radiateurs basse température à l'étage et ECS
La PAC est une atlantic alfea extensa duo 8KW

maitreg a écrit:

Regismu a écrit:

maitreg a écrit:

Concernant les PAC air/air, pour les porteurs de lentilles : attention, c'est désagréable.

c'est nouveau ? on ne l'avait pas encore sorti celle la

une expérience personnelle ou encore un ragot ? on peux avoir des détails pour essayer de comprendre car depuis 12 ans je n'ai jamais eu ce genre de soucis ..ni aucun autre par ailleurs malgré tous ceux qui parlent sans savoir et qui n'ont jamais teste ?

Non mais des proches ont ce système, installation récente de marque hitachi.
Ils en sont plutôt content au niveau du prix des mensualités et la clim est un gros plus, mais moi quand j'y suis je suis dérangé par l'air qui est soufflé que ce soit en chaud ou en froid, ça me sèche les lentilles (désagréable quand on est dans son salon à regarder la TV)
Voilà monsieur

Oui, exactement. J'ai la même expérience lors de mon séjour de quelques jours dans l'appartement équipé de la PAC air/air split, j'ai déjà donné mon témoignage ici, voir mes premiers messages dans ce sujet-là.

Merci pour le montant de votre installation complète. C'est bien ce que je pensais. C'est un bon investissement.

Bon alors Olivier on arrête avec les prix maintenant ça confirme bien continuellement mes propos

donc pour moitie moins cher on peux avoir mieux ..

pour maitreg vous devriez conseiller à vos amis :

soit d'apprendre à régler/utiliser leur Pac soit de faire revenir leur installateur car ce n'est pas normal: une pac air/air ne "souffle" pas ... sauf en marche "forcée"

quel est le niveau d'isolation de leur maison ?

Je me permet de rajouter que dans cette installation air/air que je "connais" il y a autant d'unités extérieures volumineuses que d'unités intérieures (grandes ou petites)
Tandis qu'en PAC air/eau : une seule unité extérieure.

Mais ça c'est un choix technique de l’installateur peut être a t'il voulu leur fourguer du matériel .. . .qu'est ce que tu appelles volumineuse ?

maitreg a écrit:

Olivier D a écrit:

Bonsoir Maitreg,

Je viens de voir que vous avez un récit: vous avez construit une maison RT2012 et vous avez installé le chauffage central avec la PAC air/eau avec la production d'ECS intégrée (très bien). Vous pouvez nous donner ici le montant de votre installation complète de chauffage?

Fourniture et pose : 14500 € avec plancher chauffant au RDC, radiateurs basse température à l'étage et ECS
La PAC est une atlantic alfea extensa duo 8KW

Donc 7000 euros pour cette PAC air/eau non posée et 7500 euros pour le reste (main d'oeuvre, plancher chauffant, radiateurs, collecteurs, isolant, chape, etc...)?

Olivier D a écrit:

maitreg a écrit:

Olivier D a écrit:

Bonsoir Maitreg,

Je viens de voir que vous avez un récit: vous avez construit une maison RT2012 et vous avez installé le chauffage central avec la PAC air/eau avec la production d'ECS intégrée (très bien). Vous pouvez nous donner ici le montant de votre installation complète de chauffage?

Fourniture et pose : 14500 € avec plancher chauffant au RDC, radiateurs basse température à l'étage et ECS
La PAC est une atlantic alfea extensa duo 8KW

Donc 7000 euros pour cette PAC air/eau non posée et 7500 euros pour le reste (main d'oeuvre, plancher chauffant, radiateurs, collecteurs, isolant, chape, etc...)?

Non la PAC seule non posée c'est 8200 sur le devis

Regismu a écrit:

Mais ça c'est un choix technique de l’installateur peut être a t'il voulu leur fourguer du matériel .. . .qu'est ce que tu appelles volumineuse ?

Il y a certainement beaucoup de possibilités dans ces installations, j'ai donné mon avis sur une que je connais, qui n'est pas dans une RT2012 et il est sûrement possible de faire mieux sur une construction neuve. Je ne suis pas non plus anti air/air. Je trouve ce débat un peu obstiné. Où voulez-vous donc en venir ?