Vmc double flux est-ce économique?

Alors,
qualité d'une vmc double flux:

économie d'énergie? (à calculer)

inconvénient:

prix exorbitant, bruits des bouches au plafond qui insuffle l'air recyclé, consommation importante d'électricité,
installation contraignante, entretien des gaines et nettoyage complet tous les 3 ans sous peine de risque de contamination de l'air d'insufflation.

Là faut faire ces comptes, et j'ai vite fait mon choix,


Chez moi j'ai une VMR ou plutot des VMR (ventilation mécanique répartie) et je n'y vois que des avantages.

locaterre a écrit:

Exact...Du mode de chauffage aussi.
A+

Oui, on est pas obligé de partir sur un renouvellement d'1 volume toutes les 2h comme préconisé dans la "norme" passiv house, mais ça donne une idée.

Par contre, je vois pas le lien avec le mode de chauffage, locaterre ?

Ouais

CAM4293 a écrit:

Alors,
qualité d'une vmc double flux:

économie d'énergie? (à calculer)

inconvénient:

prix exorbitant, bruits des bouches au plafond qui insuffle l'air recyclé, consommation importante d'électricité,
installation contraignante, entretien des gaines et nettoyage complet tous les 3 ans sous peine de risque de contamination de l'air d'insufflation.

Là faut faire ces comptes, et j'ai vite fait mon choix,


Chez moi j'ai une VMR ou plutot des VMR (ventilation mécanique répartie) et je n'y vois que des avantages.

Oui, ça se calcule,
Oui, c'est cher,
Non, il n'y a pas de bruit au niveau des bouches,
Oui et non pour la consommation (ça dépend du type de moteur, de la vitesse, etc.. Idem, ça se calcule),
Oui, l'installation est contraignante,
Oui, il y a de l'entretien.

Ouais

Allez un petit resume sur le renouvelement d'air et l'etancheite des batiments.
Les normes mesurent l'etancheite sous une depression de 50pa soit un vent d'environ 30 Kmh sur une face de la maison.

Les mesurent faite en France montrent que les maisons "classiques" RT2005 ont un taux de fuite 3 Vol/h sous 50pa. La norme passivehaus c'est 0.6 Vol/h pour rappel.
En general pour avoir les pertes réelles moyennes d'un atiment il faut diviser par 3 la perte a 50 pa. Donc pour une maison classique RT2005 on est a 1 Vol/h de taux de renouvelement d'air. Donc la VMC SF Hygro represente pas grand chose en terme de debit, mais les pertes doivent bel et bien etre calculées sur le 1 vol/h.

Sur une passivehaus, les fuites vont representer 0.6/3 = 0.2 vol/h. Or on ne peux raisonnablement pas appliquer un tel taux de renouvelemnt dans une habitation si on veux garder un air un tantinet peu soit sain. D'ou une preconisation de 0.6vol/h de renouvelement pour avoir un air sain dans la maison. On est donc deja bien en dessous du taux de renouvelement moyen d'une maison RT2005 (a cause des pertes).

Du coup, pour les calculs, il faut bien prendre en compte ce renouvelement a 0.6 vol/h.

Quand au gain en Kwh/m²/an ca depend de pas mal de facteur, comme le vol de la maison, la surface etc etc....
Un des avantages de DF c'est de repartir la chaleur dans l'ensemble de la maison ce qui dans des maisons passives permet d'avoir des pieces avec un besoin 0 (l'excedent potentiel d'une piece etant re injectée ailleurs). Ce phenomene est loin d'etre negligeable et dans l'exemple de ma maison il pese quand meme presque 4 Kwh/m²/an de gagner juste grace a cette redistribution.

Maintenant je suis d'accord que avant d'acheter une DF, il faut mettre son argent dans l'isolation. A mon avis mettre une DF avec 10cms d'isolant dans le smurs est une abberation economique. Il est bien plus avantageux de renforcer d'abord l'isolation. Les gains potentiels sont nettement plus importants. La DF c'est quand on a deja fait tout le reste avant et qu'elle reste le seul moyen de gagner encore quelques Kwh/m²/an.

Quand a l'installation on peux la faire soi meme, ce n'est rien d'autre que quelques gaines passer, c'est pas la mort. Pour le bruit si les bouches sont correctements dimensionné, il y en a aucun. France air a un logiciel bien fait telechargeable en ligne qui permet de connaitre la bonne bouche de soufflage en fcontion de la dimension de la piece et du debit pour eviter les sensations de courant d'air et de bruit.

Julie a écrit:

De notre côté, nous allons mettre une double flux pour les raisons évoquées par Ouais. Nous l'installons nous-même et cela va nous couter 4000 euros. C'est l'une des folies que nous souhaitons pour notre maison
Notre maison sera correctement isolée, et nous n'avons pas envie de voir tous nos efforts engagés dans notre isolation s'échapper par nos grilles d'aérations.
Nous aurons un plancher chauffant eau avec une chaudière électrique avant de voir nos consommations et d'envisager autre chose au bout si besoin est.

Julie

Exactement le même point de vue que toi.

Bcp de gens sont critiques sur ce système. Et parfois ce sont les mêmes qui installent des PAC air eau qui sont une catastrophe thermique !

J'ajoute qu'il faut en effet concevoir sa ventilation avec la globalité du projet. Si maison mal isolé (pour moi RT2005 !!! qui est dépassée) ca vaut pas le coup.

Dans mon projet l'étanchéité à l'air devrait être bonne. L'isolation aussi (200 mm environ dans les murs, 350 à 400 dans les plafonds pour un R de 6 dans les murs à presque 10 dans les plafonds) Vous pouvez me dire que je suis malade. C'est pas faux ...

philippe29 a écrit:

stephrider a écrit:

90%, j'ai comme un doute...

+1

Je suis très étonné par le prix et le rendement annoncé !!

Une vrai DF , rien que le moteur coute plus chers que ça .

A+

Salut.
En fait cette vmc comporte un caisson avec l'échangeur et les filtres. Et les moteur sont deux bloc de vmc classique.
La simplicité explique le coût.
Pas de bypass.
Pour le rendement , c'est comme tous les fabricants , ont y arrive jamais dans les conditions réelle d'utilisation.

Quelques remarques rapides, je ne m'attarde pas.

Le gain d'une VMC DF est d'environ 20 kwh/m² par rapport à son homologue VMC SF auto sur la base d'un renouvellement d'air selon la RT2005. Ce chiffre est un besoin utile de chauffage, donc il ne varie pas selon les équipements de chauffe. Après évidement, les économies financières dépendent du cout d'achat du kwh qui varie selon l'énergie de chauffe, mais c'est pareil pour l'isolation. Parler en besoin utile de chauffe permet d'isoler les kwh gagnés via la VMC.

Le débit de fuite moyen d'une maison passive est de l'ordre de 0.03 vol/h et pas 0.20.

L'entretien des gaines n'est pas obligatoire tous les 3 ans, heureusement. La plupart des installations ne le peuvent même pas d'ailleurs. Il n'y a pour le moment rien en France d'obligataire la dessus et d'ailleurs pas un professionnel ne le propose. Si on se base sur les pays scandinaves, les recommandations pour le nettoyage des conduits c'est tous les 9 ans. Quant à la contamination, l'air neuf n'est pas en contact avec l'air extrait, les seules pollutions sont les polluants extérieurs qui peuvent être filtrés en amont, il faut donc relativiser le niveau de dégradation des conduits qui n'a rien à voir avec les pollutions potentiellement récupérées sur les bouches d'extraction.

Citation:

pas selon les équipements de chauffe

Je parlais pour ma part de mode de chauffage : chauffage de l'air versus chauffage d'une masse. Et les besoins en chauffage ne sont pas les mêmes dans ce cas avec un même débit de ventilation.
A+

Bonjour, pourquoi créer un second sujet quand il en existe déjà un ??!

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-67906.php

hpman83 a écrit:

Le rendement theorique des VMC DF est en general de 90%, pour avoir un rendement réel, faut enlever environ 10% donc tabler sur un rendement de 80% est raisonnable.
Les simulation dynamiques montrent que oui, il y a de gros gains energetiques de ce cote la a condition que la maison soit bien etanche. Un caisson de VMC DF seul c'est dans les 2400€ mais on peux trouver des caissons a rendement plus faible (70% theoriques) aux alentours de 700€ (France air en fait un). Meme si le rendement est plus faible c'est touours mieux qu'une SF.
En gros sur une maison tres bien isolée, la DF permet d'economiser environ 20 Kwh/m²/an sous un climat Varois (donc pas froid).

On peut trouver des Akor HR d'Unelvent à 1700 €.

http://www.unelvent.com/vmc-habitat-individuel/vmc-double-fl[...]ment-serie-akor-hr.html

La suite :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-67906_start-255.php