Bilan VMC double Flux et Panneau solaire

Il me semble que ce n'est pas le bon raisonnement. Lorsque l'on met une vmc double flux sur une maison, c'est aussi pour réduire les frais d'investissement du chauffage, et que l'ensemble "chauffage+ventilation" ne soit donc pas plus couteux. Donc si le lot chauffage est couteux, ca ne sera effectivement jamais rentable, maintenant, si la VMC vous permet de chauffer la maison avec juste un poêle, ce sera tout à fait pertinent, et il est même possible que ce soit moins couteux que l'autre solution avec vmc simple flux.

Yop,

Je parie que ton constructeur te propose une maison pas très isolée et pas très étanche, donc laisse tomber la VMC DF.
Pour les panneaux solaires, tu as fait le calcul, donc tu sais où tu vas

Ouais

Au lieu de placer tes 10000 euros sur un compte, mets une partie de cette somme pour renforcer l'isolation.
Ce sera un bien meilleur investissement qu'une VMC DF et qu'un CES.

Pas de problème en isolation. Mes murs on un R supérieur à 5, grace à la nouvelle brique terre cuite de Winsenberger qui a elle seule développe un R de 1.27. Avec du 120 +1 derrière c'est canon et pas plus cher....

Sous toiture on va mettre 26 a 30 cm de laine.

C'est pour cela je trouve que ni VMC DF ni panneau ne son rentable à l'instant ou on parle... Quand les prix aura baissé peut-être...

C'est ce que je pense aussi.

Pour moi, un chauffe thermodynamique est plus rentable qu'un chauffe-eau solaire... Mais on en parle très peu je trouve.

avez vous pensé au photovoltaique ?? ce serait peut etre bien d'investir la dedans. le retour sur investissement est de l'ordre de 6 a 7 ans

psinjone a écrit:

Pas de problème en isolation. Mes murs on un R supérieur à 5, grace à la nouvelle brique terre cuite de Winsenberger qui a elle seule développe un R de 1.27. Avec du 120 +1 derrière c'est canon et pas plus cher....

Sous toiture on va mettre 26 a 30 cm de laine.

C'est pour cela je trouve que ni VMC DF ni panneau ne son rentable à l'instant ou on parle... Quand les prix aura baissé peut-être...

Ben justement, si ta maison est bien isolée et étanche, la ventilation va représenter une très grande part des déperditions. D'où l'intérêt de la VMC DF. Mais ça, c'est si tu fais la chasse aux pertes de calories. Plus tu veux améliorer le ratio déperditions/m2, plus ça coûtera cher car ça passe par ce genre d'investissements.

Ouais

lunik a écrit:

avez vous pensé au photovoltaique ?? ce serait peut etre bien d'investir la dedans. le retour sur investissement est de l'ordre de 6 a 7 ans

Oui, la seule question est de savoir si on a 20k€ à claquer là-dedans quand on construit. Question de moyens et de priorité quoi...

Ouais

3rr0r404 a écrit:

Au lieu de placer tes 10000 euros sur un compte, mets une partie de cette somme pour renforcer l'isolation.
Ce sera un bien meilleur investissement qu'une VMC DF et qu'un CES.

+1.

Ouais

ouais a écrit:

lunik a écrit:

avez vous pensé au photovoltaique ?? ce serait peut etre bien d'investir la dedans. le retour sur investissement est de l'ordre de 6 a 7 ans

Oui, la seule question est de savoir si on a 20k€ à claquer là-dedans quand on construit. Question de moyens et de priorité quoi...

Ouais

20K€ c'est beaucoup quand meme avec les 10K€ qu'il avait prévu au départ pour le solaire et la VMC il y a moyen de faire une bonne installation

lunik a écrit:

ouais a écrit:

lunik a écrit:

avez vous pensé au photovoltaique ?? ce serait peut etre bien d'investir la dedans. le retour sur investissement est de l'ordre de 6 a 7 ans

Oui, la seule question est de savoir si on a 20k€ à claquer là-dedans quand on construit. Question de moyens et de priorité quoi...

Ouais

20K€ c'est beaucoup quand meme avec les 10K€ qu'il avait prévu au départ pour le solaire et la VMC il y a moyen de faire une bonne installation

En fait, le photovoltaïque est un placement financier

psinjone a écrit:

Pas de problème en isolation. Mes murs on un R supérieur à 5, grace à la nouvelle brique terre cuite de Winsenberger qui a elle seule développe un R de 1.27. Avec du 120 +1 derrière c'est canon et pas plus cher....

Sous toiture on va mettre 26 a 30 cm de laine.

C'est pour cela je trouve que ni VMC DF ni panneau ne son rentable à l'instant ou on parle... Quand les prix aura baissé peut-être...

Sous toiture mets plutôt 40cm en insufflée et si tu peux en Ouate de Cellulose.

Julie a écrit:

lunik a écrit:

ouais a écrit:

lunik a écrit:

avez vous pensé au photovoltaique ?? ce serait peut etre bien d'investir la dedans. le retour sur investissement est de l'ordre de 6 a 7 ans

Oui, la seule question est de savoir si on a 20k€ à claquer là-dedans quand on construit. Question de moyens et de priorité quoi...

Ouais

20K€ c'est beaucoup quand meme avec les 10K€ qu'il avait prévu au départ pour le solaire et la VMC il y a moyen de faire une bonne installation

En fait, le photovoltaïque est un placement financier

Oui, mais c'est avant tout un équilibre à trouver entre des emprunts et des épargnes.
Financer l'installation avec le crédit immo, pourquoi pas. Mais à condition de pas s'endetter de trop. Et c'est pas permis à tout le monde.
Donc, au final, ça revient à prioritiser les dépenses.

Ouais

Il faut avoir un peu de marge avec ses 33%, mais tout cela dépend de la banque

Julie a écrit:

Il faut avoir un peu de marge avec ses 33%, mais tout cela dépend de la banque

...et de ses revenus, et du montant emprunté.

Ouais
ps: oui chuis c***nt ;)

pps: placer les sous dans l'isolation, c'est aussi un investissement ;)

Bonjour,
Avoir une maison neuve bien isolée c'est déjà génial. Je rappelle que la VMC permet dans les constructions modernes de palier au défaut de respiration des matériaux. Ensuite la VMC double flux permet de récupérer la chaleur de l'air sortant pour réchauffer l'air entrant. Donc dans une maison bien isolée le chauffage va être réduit au minimum. Il y a plusieurs types de VMC, avec simple échangeur thermique et avec PAC. Avec la PAC inclue dans la VMC double flux de chez Nilan, vous avez la possibilité de refroidire l'air entrant en été et l'excés de calories est envoyé vers un ballon d'eau chaude... Si vous associez le tout à un puit canadien que d'économies.
Enfin je voudrais attirer votre attention sur le fait qu'il n'existe pour l'instant aucun capteur à air positionnable en sous toiture pour le neuf ou la rénovation avant de poser les système d'isolation. Un faible rendement n'est pas génant étant donné les surfaces exploitables. Non seulement on récupère les calories qui veulent entrer, mais aussi celles qui sortent! Couplé à un échangeur thermique air/eau ou une PAC cela peut permettre de récupérer beaucoup de calories avec un réseau de gaines électriques PVC foncé diam 50mm qui circulent entre les sous-pentes...
Chez moi je vais installer ce système peu couteux avec un isolant réflectif qui améliorera le rendement du capteur air et une petite laine pour assurer le phonique.
A bon entendeur

bonjour,

Delasouris a écrit:

Bonjour,
Avoir une maison neuve bien isolée c'est déjà génial. Je rappelle que ...
A bon entendeur

c'est tellement ch.ant à lire que çà ne va même pas te faire une pub gratis

ceci dit, va faire un tour sur la charte, y a un "spécial pro-spécial pub"

Après plusieurs devis, je me suis rendu à l'évidence pour moi aussi, que ce n'était pas intéressent financièrement.
J'ai demandé pour un ballon d'eau chaude en géothermie. Il me faudrait 15ans pour l'amortir (en gros 15ans, c'est la durée de vie du ballon...)
Ce sont des procédés pour les écolos purs et durs. J'aimerai pouvoir installer ça chez moi, mais le cout est trop important pour l'instant.
Peut être dans quelques année...
A+

Pas cool Elisa 21!! surement vois tu la paille que j'ai ds l'oeil mais toi quel est ton problème? Juste sache que je ne fais pas de pub (ni réf, ni prix, ni lien etc...) et que si tu lis les différente réponses dans les forums elles sont pratiquement toutes avec un nom d'un produit. Je n'ai parlé de cette marque que parcequ'elle est la seule à avoir un ballon d'eau chaude associé. Alors si c'est pour être insulté je crois qu'il doit aussi y avoir dans la charte quelque chose pour les gens agressifs et mals lunés. Et moi je suis dans la bio, pas ds la climatique.
Donc si mon système de capteur thermique air sous toiture sans marque ne te dit rien, je n'y peux rien.

Delasouris a écrit:

..Alors si c'est pour être insulté ...

je ne suis ni agressive, ni mal lunée !!! je disais simplement que ton message était imbuvable... çà arrive souvent et habituellement les gens ajoutent la ponctuation, font des phrases plus courtes.
Simplement pas de chance, si pour une fois, c'était une tentative de pub

alors, vraiment je t'assure que je vais reprendre sans agressivité :

Citation:

Bonjour,
Avoir une maison neuve bien isolée c'est déjà génial. Je rappelle que la VMC permet dans les constructions modernes de palier au défaut de respiration des matériaux. Ensuite la VMC double flux permet de récupérer la chaleur de l'air sortant pour réchauffer l'air entrant. Donc dans une maison bien isolée le chauffage va être réduit au minimum. Il y a plusieurs types de VMC, avec simple échangeur thermique et avec PAC.
là ok, même si on n'apprend pas grand chose et que çà ne répond pas à la question initiale, une explication concentrée peut parfois être utile à certains.
Avec la PAC inclue dans la VMC double flux de chez Nilan, vous avez la possibilité de refroidire l'air entrant en été et l'excés de calories est envoyé vers un ballon d'eau chaude... Si vous associez le tout à un puit canadien que d'économies. pour la clim l'été alors ?
Enfin je voudrais attirer votre attention sur le fait qu'il n'existe pour l'instant aucun capteur à air positionnable en sous toiture pour le neuf ou la rénovation avant de poser les système d'isolation.
est-ce un problème ? quel interet de poser ces systèmes en sous-toiture ?

Un faible rendement n'est pas génant étant donné les surfaces exploitables.
le rendement de quoi ?
quelles surfaces ?

Non seulement on récupère les calories qui veulent entrer, mais aussi celles qui sortent! Couplé à un échangeur thermique air/eau ou une PAC
tu proposes quoi comme echangeur thermique air/eau... à part une PAC ?
cela peut permettre de récupérer beaucoup de calories avec un réseau de gaines électriques PVC foncé diam 50mm qui circulent entre les sous-pentes...
Chez moi je vais installer ce système peu couteux avec un isolant réflectif qui améliorera le rendement du capteur air et une petite laine pour assurer le phonique
Donc si mon système de capteur thermique air sous toiture sans marque ne te dit rien, je n'y peux rien.

tu viens nous écrire 10 lignes compactées sur un système et tu finis en disant "si tu connais pas, je n'y peux rien" !!
à quoi sert ton post si tu ne détailles pas, ne nous donnes pas de chiffres (cout, performances...) ...

tu prends çà pour une agression, why not, c'est un peu facile non ?
simplement j'avais lu (preuve que je m'interesse) mais dsl, je ne connais pas tout et je n'ai rien compris
si tu viens pour partager une idée, une expérience ok, mais faut détailler si tu veux qu'on échange sinon, je ne vois pas l'interet de ton message et pour moi, je maintiens : c'est ch.ant à lire.

C'est déjà mieux construit comme réponse!
Je ne crois pas que je n'ai rien appris quand dans le post au début je lis que l'on utilise du monomur et un isolant étanche type polystyrène. Le premier est respirant et l'autre étanche. Donc risque de condensation entre les deux. Du coup obligation d'une VMC et gachi énergétique. Cela répondait de façon indirecte à la question du choix et de la mise en oeuvre. Et évidement je parlais du confort que peut apporter une clim via la VCMCDF. Cela ne se chiffre pas, c'est un choix de confort personnel.
Pour mon histoire de capteur sous toiture,cela peut faire l'objet d'un forum à part effectivement. J'ai une maison ancienne en brique creuses et une isolation de toit (ardoises) vétuste et mal posée (entre chevrons collée à la volige). Mon autre souci est une chaudière gaz ancienne qu'il me faudra changer car j'arrive à la limite de mes compétences de bricoleur. Donc pour remédier à tout cela et n'ayant pas beaucoup de moyens, j'étudie de près les solutions ou produits que je pourrais détourner de leur utilisation initiale.
La première remarque c'est que quand je vais dans un grenier il fait une chaleur étouffante en été et au moindre rayon de soleil en hiver le grenier chauffe rapidement. Toutes ces calories perdues me navrent... d'où l'idée d'associer un capteur interne (sous-toiture) avant d'isoler le grenier. J'ai bien trouvé quelques produits (circulation eau ou air) qui feraient l'affaire en les détournant, mais je ne peux en parler au risque de faire de la pub et puis ils sont chers!
L'autre réflexion est que si je pose une isolation externe sur murs et interne sous toiture, ma maison ne respirera plus comme actuellement. D'où la chasse aux PAC, VMCDF, chaudières avec cogénération etc... pour remplacer ma vieille chaudière.
Pour les calculs énergétiques je n'en suis qu'aux balbutiements, mais sans doutes certains ici sauront m'aider dans cette démarche.
Je sais déjà que ce capteur sous toiture est une bonne idée car des sociétés m'ont recontacté pour plus de détail sur l'idée.
Je n'utilise que des principes simples pour réaliser mes premier capteurs. Air pour la sécurité des montages. Je pense aussi aux modifications de toit qui peuvent intervenir dans le futur et risque de fuites de liquide. Avec ce système il suffit de sceller le tuyau coupé, ce qui condamne une boucle sans que le système soit mis en péril.
Le capteur est composé de boucles de tuyaux qui circulent entre les chevrons. Elles sont connectés en partie basse à un tuyau distributeur et un collecteur d'air comme dans un plancher chauffant. Ensuite l'air chauffé est envoyé vers ce que vous voulez pour récupérer les calories. le système peut être en boucle fermée (été) ou ouverte (hiver). Je ne peux pas chiffrer mon montage, tout dépend de ce que vous trouvez comme matos. Juste évitez les tubes PVC annelés comme dans mon premier montage, ils sifflent si l'air passe trop vite.
Ensuite j'ai amélioré avec un isolant réflectif pour renvoyer les calories vers le capteur. L'isolant rajouté derrière le réflectif et la masse de la toiture augmentent l'inertie du système.
Quand je dis que le capteur est mon efficace c'est que la température de toiture exposée plein sud en été est de l'ordre de 80°C sur 12H. La partie Ouest est d'environ 65°C étalée sur la matinée et un peu plus longtemps pour la partie Est. La température de l'air sous charpente est de 15-20°C inférieure. Ensuite il faut environ 5heures avant que la toiture revienne à la température de l'air externe.
Pour l'instant ce ne sont que des montages sur quelques mètres carrés. J'hésite encore entre la fameuse VMCDF à ballon d'eau chaude, une PAC traditionnelle ou encore un autre système. Si j'ai bien compris le rendement de la PAC augmente avec la température de l'air admis... mais dans quelle limite? Mon air n'est-il pas trop chaud (+15 à +40°C de l'air ambiant). Si j'ai trop de calories comment réguler tout ça?
Pour l'instant je m'amuse à préchauffer l'eau du ballon sanitaire dans un premier ballon. Mais j'aimerais voir plus grand et finaliser cette idée à toute la toiture exploitable et changer la chaudière.
Bon je sais ma réponse est trop longue mdr...

Oups! j'ai inversé La partie Est le matin et la partie ouest l'apm!

Citation:

Je ne crois pas que je n'ai rien appris quand dans le post au début jelis que l'on utilise du monomur et un isolant étanche type polystyrène.Le premier est respirant et l'autre étanche. Donc risque decondensation entre les deux.

Quelques remarques en passant :

Si le polystyrène est étanche à la vapeur d'eau et qu'il est mis à l'intérieur, ca ne condensera pas entre les deux puisque le PSE fait une barrière à la vapeur.

Une maison ne "respire" pas et même construite avec des matériaux perspirants, il faudra quand même la ventiler pour renouveler l'oxygène. Une VMC n'est pas un "gachis" énergétique mais une obligation sanitaire. Et ce n'est pas plus performant de faire de la ventilation naturelle.

Bonjour je suis intéressé par cette histoire de capteur sous toiture car j'y avais également pensé depuis un moment. Le problème à mon avis est la condensation (air frais à l'intérieur du conduit-capteur va refroidir ce dernier et l'air chaud des combles va se condenser dessus et dégouliner dans les combles) : qu'en est il en pratique ?

Merci pour votre réponse.
Cordialement.