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Construction maison, novice besoin d'avis chauffage

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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Oui et d'ailleurs je me souviens maintenant en avoir discuté avec toi, et que je trouvais d'ailleurs vraiment dommage de ne pas profiter du COP toute l'année.

Tu annonces 275 €/an pour chauffer ta maison, c'est à dire environ 13500 kWh avec ton COP de 5 (moyen ?).

C'est donc 1,61 €/m² (tu as 170 m²).

300 € d'ECS électrique 1/1, c'est 3000 kWh, soit 300 €.

Tu dépenses donc 575 €/an + 40 € de différence d'abonnement entre 6 et 9 kW, donc 615 €/an, sommes-nous d'accord ?

13500 kWh de chauffage + 3000 kWh d'ECS avec du gaz de ville et une chaudière à condensation, c'est environ 750 €.

L'abonnement à 160 € et le contrat d'entretien à partir de 100 € comprenant une assistance gratuite, ce qui veut dire que tu ne payes que le pièces à remplacer, sans la main d'œuvre ni le déplacements qui sont couverts par le contrat. C'est quand même une sécurité.

Donc 1010 €/an.

La cuisine au gaz permet d'économiser 50 €/an par rapport à l'électrique (induction ou autre).

Donc tu économises 345 €/an nets par rapport à une installation gaz.

A prix d'installations équivalentes pour chez toi, et sur la base du devis de Misspiper12, c'est amorti en 5 ans.

Maintenant, si tu supprimes le crédit d'impôt et que tu rajoutes 5500 €, la différence d'installation sera de 7000 €.

7000/525 = 20 ans (en considérant que le kWh du gaz ne bouge pas).

Donc vive le crédit d'impôt pour la PAC eau-eau. W00t Combien est-il à l'heure actuelle ?

Et puis il faut avoir les moyens d'avancer le montant du crédit d'impôt.

Faut quand même une nappe phréatique sous sa maison, et l'autorisation de l'exploiter.

Penses-tu que cela soit rentable dans une maison de 90 m² (la moitié de tienne) ?
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Messages : Env. 10000
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Env. 1000 message Val D Oise
isaac a écrit:
La cuisine au gaz permet d'économiser 50 €/an par rapport à l'électrique (induction ou autre).


Yep, mais la cuisine avec une table à induction, c'est de loin ce que je préfère... Je ne changerais pas pour autre chose meme si ça me coute 50 euros de plus par an !!!
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Photographe Env. 9000 message Aube
Le crédit est à 40 % actuellement pour les eau/eau.
Oui, il faut une nappe mais la géothermie horizontale également de très bons résultats.
Pour la rentabilité pour 90 m², je pense que ça vaut quand meme le coup.
Y a moins de surface de pc, la pompe est moins puissante, c'est à voir précisément.

Pour l'histoire du CI, je reviens aujourd'hui du salon interclimat qui a lieu Portes de Versailles à Paris.
J'ai pu posé cette question aux constructeurs de pac et il apparait clairement que les prix vont se caler avec les prix CI déduits.
Les fabricants supprimeraient des options (tel que piscine, web control...) pour diminuer encore le montant.

J'ai eu une pensée pour toi également car il y a un article dans le magazine "l'installateur" de ce mois parlant d'une maison "thermo rénovée"
Horsmis l'isolation extérieure et le changement des fenetres, il a été préféré une pac (air/eau) à une chaudiere gaz car le batiment devait se placer sous les 10 eqCO2/m².an.
Je t'invite d'ailleurs à lire les comptes rendus de ce salon:

http://www.interclimaelec.com/

c'est très intéressant et ca modifie qq perspectives
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Lorsque le crédit d'impôt aura disparu, et plus de 20 ans pour amortir, il sera très difficile de défendre les PAC, sans parler de risque par rapport à la fiabilité pendant cette longue période (une génération).
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Photographe Env. 9000 message Aube
lis ce que je viens d'écrire isaac et arrete de dire des conneries...
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
stephrider a écrit:
lis ce que je viens d'écrire isaac et arrete de dire des conneries...


Bonjour,

Je sens que tu vas te faire bannir comme Locaterre.
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Env. 300 message Famechon (80290) (80)
isaac a écrit:Lorsque le crédit d'impôt aura disparu, et plus de 20 ans pour amortir, il sera très difficile de défendre les PAC, sans parler de risque par rapport à la fiabilité pendant cette longue période (une génération).


Lorsque le CI disparaitra (ce que je souhaite vivement et le plus rapidement possible!!) les PAC baisseront d'autant !
ca le CI ne sert qu'a graisser les fabricants et installateur...
----
CCMI signé chez Maison CDR (76) le 30/07/07 - 122 M²
Permis Accepté le 05/12/07 - Ouverture de chantier le 12-02-08 - Livraison le 22/12/08
Bilan : je ne recommande pas Maison CDR.
----
Kenbois
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Photographe Env. 9000 message Aube
mgarrig a écrit:
stephrider a écrit:
lis ce que je viens d'écrire isaac et arrete de dire des conneries...


Bonjour,

Je sens que tu vas te faire bannir comme Locaterre.


ben oui, j'en deviens vulgaire !
isaac est tellement incompréhensif et borné que ça finit par m'énerver (et je ne suis pas le seul)
C'est bien un forum mais quand des gens s'entetent à dire des inepties en bombardant tous les topics (moyenne de 15 messages par jour) , y a un moment où on perd patience...
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Super bloggeur Env. 100 message Le Mans (72)
Bizarrement on parle plus souvent de l'augmentation future de l'electricitré alors que les spécialistes annoncent plutôt une envolée de la valeur du gaz. Personnellement je pense qu' à moyen terme l'elec augmentera moins que le gaz , cela peut peser lors du choix de son mode de chauffage.
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Photographe Env. 9000 message Aube
en effet, l'élec reste l'énergie de l'avenir (voiture, chauffage etc...), les hydrocarbures flamberont très vite
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Stephrider, tu as du toupet.

Suite au détail que tu as posté pour ton installation, tu es venu personnellement me contacter en mp pour que je vienne réagir.

C'est vraiment l'hôpital que se moque de la charité.

kenbois a écrit:Lorsque le CI disparaitra (ce que je souhaite vivementet le plus rapidement possible!!) les PAC baisseront d'autant !
ca le CI ne sert qu'a graisser les fabricants et installateur...

Oui c'est ce qu'on peut penser. De là à en déduire que les prix vont pouvoir baisser d'autant.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans.
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Photographe Env. 9000 message Aube
isaac a écrit:Lorsque le crédit d'impôt aura disparu, et plus de 20 ans pour amortir, il sera très difficile de défendre les PAC, sans parler de risque par rapport à la fiabilité pendant cette longue période (une génération).



c'est moi qui ait du toupet??

Malgré ma démo, tu t'obstines à dire la même chose. T'as des idées préconçues et fausses et rien ne te fera changer d'avis. (preuve en est de ta réponse)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
J'ai réagi par rapport aux données. Tu y vois une erreur ?

Je dis même que ton installation peut être amortie en 5 ans si on compare les devis (bien que ne venant pas du même constructeur).
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Photographe Env. 9000 message Aube
isaac a écrit:
Oui c'est ce qu'on peut penser. De là à en déduire que les prix vont pouvoir baisser d'autant.


lis ce que j'ai mis plus haut, je suis allé à interclima (je me répète) et les fabricants annoncent des baisses!!

arrete de lire ce que tu as envie de lire, ca éviterait que l'on se répète
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Photographe Env. 9000 message Aube
pourquoi 20 ans d'investissement si les prix baissent ? comment tu peux savoir?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
stephrider a écrit:pourquoi 20 ans d'investissement si les prix baissent ? comment tu peux savoir?


C'est moi qui me répète le plus ce sur ce forum, tu l'as dit toi-même.

Je parle de 20 ans avec les prix qui sont pratiqués aujourd'hui.

Et comme je me répète encore, si les chauffagistes baissent les prix sur des devis à 30.000 € (tarifs plus courants que celui dont tu as profité), ce n'est plus la même donne. Je dirais même que cela rejoint mon calcul grossier.
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Photographe Env. 9000 message Aube
30000 , c'est pas spécialement courant. Mon voisin a le meme systeme que moi, il a eu les memes tarifs. Je veux bien croire que l'Aube ne soit pas un départment huppé mais il ne faut pas éxagérer. Le prix 30000 euros n'est pas spécialement une référence de calcul. Il ne tient pas compte du CI et est un peu gonflé
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Je ne pense pas que 19.000 € soit le budget moyen pour une installation complète de PAC eau-eau sur plancher chauffant, forage compris.

Si je me trompe, et que les devis sont effectivement prêts à encore baisser, il faudra que ce rabais puisse concurrencer le montant du crédit d'impôt qui va disparaitre, pour pouvoir prétendre à une rentabilité comparable à celle actuelle.

Est-ce que tu es d'accord ?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
stephrider a écrit:30000 , c'est pas spécialement courant. Mon voisin a le meme systeme que moi, il a eu les memes tarifs. Je veux bien croire que l'Aube ne soit pas un départment huppé mais il ne faut pas éxagérer. Le prix 30000 euros n'est pas spécialement une référence de calcul. Il ne tient pas compte du CI et est un peu gonflé

Probablement.

Mais la réalité fait que ce sont ces montants qui sont annoncés sur la page à signer :

hmppsales a écrit:j'ai 4 devis à plus de 30 k€ pour 20k€ cela sent trop l'embrouille (je parle en Alsace)

Mais merci tout de même pour l'offre


http://www.forumconstruire.com/construire/topic-86504_start-135.php#1253113

Tu vas dire que je suis borné ou je ne sais quoi d'autre. Pourtant je suis à l'écoute pour essayer de comprendre.

Et je te répète que je crois volontiers en la performance de la PAC eau-eau...

En faisant abstraction du budget et de risques de fiabilité, ce qui me gêne c'est le circuit frigorigène (gaz hautement polluants qui finiront dans l'atmosphère), commun aux PAC.

(ce n'est pas pire que les climatisations dans les voitures)

Et aussi lorsque que le COP ne profite pas à l'ECS (c'est dommage de ne pas exploiter la PAC à fond), surtout dans des maisons où l'ECS peut représenter 50% des factures de chauffage.
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Env. 200 message Saint Denis D'oleron (17)
Bonjour
je pense que la solution première est de remplacer le plancher électrique par un plancher hydraulique.Donc de mettre des tubes PER au lieu des résistances. Ensuite toutes les possibilités de générations de calories sont possibles solaire thermique,bouilleurs,chaudière,fuel,électriques,pompes à chaleur air,eau,geothermales eau eau,aquathermales(eau,eau sur forage.
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Env. 200 message Saint Denis D'oleron (17)
Bonjour isaac
J'ai une installation Pac sue forage et,tout cela maison et aquathermie en maitre d'œuvre ou auto construction.
Puits 1de 13m,un de 11m 1680€ eau à 14C°,chauffe eau avec Pac intégrée 300l 1920@ livré COP 4 Pompe à chaleur eau eau COP 6.6 12KW pour 1800W consommés 3200€ livrée quel est le prix réel .De mon coté je ne veux pas de CI(résidence secondaire)
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Messages : Env. 200
De : Saint Denis D'oleron (17)
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