Retour
Menu utilisateur
Menu

Catégorie Budget, finance - 36 commentaires - Posté

Les tarifs par mètre carré s'envolent. Cette année, la hausse est de 3,8% en Ile-de-France et de 3,7% dans les autres régions.

 

Les tarifs par mètre carré s'envolent. Cette année, la hausse est de 3,8% en Ile-de-France et de 3,7% dans les autres régions.

(LaVieImmo.com) - A force d'augmentations, c'est un prélèvement qui fait de plus en plus grincer des dents du côté des propriétaires. La taxe sur les abris de jardin a encore gonflé en 2019. Dans un arrêté pris le 21 décembre dernier, les tarifs par mètre carré pour calculer la base taxable ont en effet augmenté.

Dans le détail, les valeurs taxables sont fixées désormais à 753 euros par mètre carré hors Ile-de-France (+3,7% sur un an) et à 854 euros en région parisienne (+3,8% sur un an). Depuis 2011, les tarifs par m2 ont ainsi progressé de 14,1% hors Ile-de-France et de 14,2% en Ile-de-France. Un rythme de progression bien plus rapide que l'inflation sur la période (+8,3%).

Méconnue, la taxe d'aménagement (de son vrai nom) concerne tous les travaux d'aménagement, de construction ou encore d'agrandissement qui nécessitent une autorisation d'urbanisme ... Lire la suite de l'actu sur LaVieImmo.com

 
Vous aimez ? Partagez sur Facebook :  

En rapport sur ForumConstruire.com

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Les conseils des membres pour moins dépenser lors de votre construction
Les conseils des membres pour moins dépenser lors de ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Forum impôts et financementForum
Forum impôts et financement
Dans le forum, posez vos questions, consultez celles des autres, entraidez-vous.

Les commentaires des membres :

 
Membre utile Env. 300 message Ain
Une taxe qui augmente, rien de bien surprenant ...
D'ailleurs, elle finance quoi(ou qui) celle-ci ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Ain
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Faut pas s'étonner de la triche...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
kaline a écrit:Faut pas s'étonner de la triche...

C'est pas de la triche que d'avoir 2 cabanons de 4,99m² collés l'un à l'autre plutôt qu'un seul de 9,98m² !
C'est de l'optimisation !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 300 message Maine Et Loire
sili40 a écrit:
kaline a écrit:Faut pas s'étonner de la triche...

C'est pas de la triche que d'avoir 2 cabanons de 4,99m² collés l'un à l'autre plutôt qu'un seul de 9,98m² !
C'est de l'optimisation !


On nous a dit que ca ne marchait plus cette astuce. Ils additionnent les surfaces totales des cabanons
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 800 message Rambouillet (78)
sili40 a écrit:
kaline a écrit:Faut pas s'étonner de la triche...

C'est pas de la triche que d'avoir 2 cabanons de 4,99m² collés l'un à l'autre plutôt qu'un seul de 9,98m² !
C'est de l'optimisation !

Collé l'un à l'autre et avec une paroi en moins l'un et l'autre 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Rambouillet (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
[EnYgmA] a écrit:Une taxe qui augmente, rien de bien surprenant ...
D'ailleurs, elle finance quoi(ou qui) celle-ci ?


Elle finance notamment les espaces naturels sensibles pour la part départementale, voire les CAUE... (pour ce que j'en sais sur un département où j'ai travaillé).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
famousbuild78 a écrit:Collé l'un à l'autre et avec une paroi en moins l'un et l'autre 

Bin oui mais c'est pas ma faute, le mur est tombé tout seul
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
EmmAli49 a écrit:On nous a dit que ca ne marchait plus cette astuce. Ils additionnent les surfaces totales des cabanons

Pourquoi ça ne marcherait plus ?
Un cabanon de moins de 5m² ne nécessite aucune déclaration. Donc comment additionner des surfaces non déclarées ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Mais c'est quoi ce titre bizarre? On parle ici de la taxe d'aménagement qui s'applique à toute habitation nouvelle.

Et en région parisienne notamment, si au lieu de comparer avec l'inflation les propriétaires le faisaient par rapport à l'augmentation du prix du terrain ils auraient probablement beaucoup moins de motif pour râler.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
sili40 a écrit:
EmmAli49 a écrit:On nous a dit que ca ne marchait plus cette astuce. Ils additionnent les surfaces totales des cabanons

Pourquoi ça ne marcherait plus ?
Un cabanon de moins de 5m² ne nécessite aucune déclaration. Donc comment additionner des surfaces non déclarées ?


Je ne tenterais même pas ta combine. ..

De plus pour avoir eu acheté des biens avec surfaces non déclarées que ce soit habitation et extérieurs, je dis non je suis trop carrée pour ne pas être dans les clous d'autant plus en cas de vente avec des acquéreurs aussi kassekouilles que nous.. C est mon point de vue.
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Je le répète, ce n'est pas une combine c'est légal !

Et en faisant ça tu es dans les clous.
Si tu regardes les textes, un abri de jardin < 5m² ne nécessite aucune déclaration. Et rien ne limite dans le texte le nombre maximum d'abri de moins de 5m².

Après je suis comme toi, si je dois aménager mon garage en pièce habitable je serai le premier à le déclarer. Je suis très procédurier et je suis les règles.

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Même si je trouve en effet que cette taxe est franchement élevée, il ne faut pas prendre l'administration que pour des cons non plus...

Autant que vous y êtes, achetez un abri de 10m² et coupez le à la tronçonneuse en 2, et dite leur : "ben quoi je pose 2 abris de 5m², il est où le problème?" Si on va à l'extrême, on pourrait donc se faire des maisons entières alors, en collant entre eux des dizaines d'abri de moins de 5m²...grotesque.

C'est drôle toutes ces contres vérités qui traînent.

Et puis dans les villages, les gens passent, observent, jalousent, ça cause, etc... Nous sommes à la vue de tout le monde, je n'ai pas pensé 1 seconde ne pas déclarer notre abri qui sera posé d'ici 1 mois.

Et la taxe c'est une chose (pas sympatrique c'est sûr), mais la déclaration c'est surtout pour éviter que les gens fassent n'importe quoi, et qu'au final les rues deviennent d'infâmes tas de constructions faites n'importe comment, mise n'importe où, etc.

On serait les premiers à se plaindre que le village que nous aimons tant s'enlaidisse. "Ah ben tient, regarde le voisin ce qu'il nous a fait, ah bravo..." et les promenades ne deviendraient que critiques et complaintes...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
jeremie25 a écrit:Même si je trouve en effet que cette taxe est franchement élevée, il ne faut pas prendre l'administration que pour des cons non plus...

En quoi on les prends pour des idiots (désolé j'essaie d'arrêter les vulgarités #papaVulgaire) en suivant les règles ?
Citation: Autant que vous y êtes, achetez un abri de 10m² et coupez le à la tronçonneuse en 2, et dite leur : "ben quoi je pose 2 abris de 5m², il est où le problème?" Si on va à l'extrême, on pourrait donc se faire des maisons entières alors, en collant entre eux des dizaines d'abri de moins de 5m²...grotesque.
​

S'il existe une ouverture entre deux abris de 5m² alors c'est considéré comme un seul de 10m², donc soumis à déclaration et taxes.


Citation: C'est drôle toutes ces contres vérités qui traînent.

Bien d'accord


Citation: Et puis dans les villages, les gens passent, observent, jalousent, ça cause, etc... Nous sommes à la vue de tout le monde, je n'ai pas pensé 1 seconde ne pas déclarer notre abri qui sera posé d'ici 1 mois.

S'il fait moins de 5m² aucune obligation pourtant. S'il fait plus vous avez simplement respecté les règles, rien d'anormal donc !


Citation: Et la taxe c'est une chose (pas sympatrique c'est sûr), mais la déclaration c'est surtout pour éviter que les gens fassent n'importe quoi, et qu'au final les rues deviennent d'infâmes tas de constructions faites n'importe comment, mise n'importe où, etc.

Encore une fois je suis d'accord, et je n'ai JAMAIS encouragé à ne pas déclarer les constructions. J'ai simplement dit que si inférieur à 5m² ce n'était pas obligatoire ET que rien n’empêchait de coller deux cabanes de moins de 5m².


Citation: On serait les premiers à se plaindre que le village que nous aimons tant s'enlaidisse. "Ah ben tient, regarde le voisin ce qu'il nous a fait, ah bravo..." et les promenades ne deviendraient que critiques et complaintes...

C'est déjà le cas... Mais tout n'est qu'histoire de point de vue. Pour vous ça s'enlaidit alors qu'un autre trouvera ça charmant.
A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
Ben , c' est ça , continuez , encouragez Bercy a inventer sans cesse des taxes , y' en a pas assez peut-être ?????CryingCryingCryingMadMad
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Didier Moreaux a écrit:Ben , c' est ça , continuez , encouragez Bercy a inventer sans cesse des taxes , y' en a pas assez peut-être ?????CryingCryingCryingMadMad

Vous avez vu ou ici qu'une nouvelle taxe a été inventée?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 300 message Ain
Ce n'est pas ce qu'il a dit Sleep
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Ain
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
"Encore une fois je suis d'accord, et je n'ai JAMAIS encouragé à ne pas déclarer les constructions. J'ai simplement dit que si inférieur à 5m² ce n'était pas obligatoire ET que rien n'empêchait de coller deux cabanes de moins de 5m². "

FAUX
En effet, rien ne t'en empêche, sauf que ce n'est pas légal.

Réfléchi un peu, coller 2 abris qui, seuls, échappent à l'impôts car <5m², pour en faire un plus grand, qui tomberait sous le coup de la déclaration est une idée reçue complètement bidon.

Je le répète, il suffirait donc de coller entre eux plein de petits bâtiments, sans jamais rien déclarer pour faire sa maison (c'est la même taxe pour rappel, qu'il s'agisse d'abri ou de maison).

ineptie pure et simple. Voilà pourquoi je disais qu'il ne faut pas prendre les gens des impôts pour des idiots.



Tu joues peut-être sur les mots, en disant que les deux abris de moins de 5m² sont juste collés, avec chacun leur porte d'entrée, et leur 4 faces chacun.... Là encore, ce sont des croyances. Et d'un, on sait bien que dans 6 mois, les cloisons seront ouvertes, et de deux, ce n'est même pas la question : tu fabriques un ensemble de plus de 5m² d'emprise au sol point final. Que les pièces soit indépendantes ou pas.

Au delà de la question de l'impôt, c'est une question d'urbanisme, et de réguler autant que possible les constructions anarchiques. Le fait de déclarer permet également de recalculer le coefficient d'occupation du sol, qui a pour but de maintenir une perméabilité des sols suffisante pour cette planète, déjà fort abîmée...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60000 message
Gerente a écrit:
Didier Moreaux a écrit:Ben , c' est ça , continuez , encouragez Bercy a inventer sans cesse des taxes , y' en a pas assez peut-être ?????CryingCryingCryingMadMad

Vous avez vu ou ici qu'une nouvelle taxe a été inventée?

Non , je ne suis pas abruti , mais je ne suis pas d' accord pour approuver a payer des taxes toujours plus nombreuses ! Même si certains se disent respectueux de la loi , se faire tondre sans arrêt n' est pas dans ma philosophie !
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
D'abord personne n'a parlé d'abruti ici.

Ensuite 5m2 soit 2,5m X 2m, c'est déjà une taille tout à fait correcte pour un cabanon de jardin. Et sans aucune taxe.

Ceux qui veulent faire plus grand, c'est qu'ils ont les moyens et que c'est destiné à y mettre autre chose qu'une tondeuse, un bbq et quelques outils de jardin. Et pour ça j'estime que nous pouvons payer.

Mais voilà, on vit dans un monde ou les pauvres veulent qu'on leur donne l'argent des riches, et ou les riches ne veulent pas se faire tondre sans arrêt. On pourra faire tous les débats de la terre, l'équilibre ne sera pas facile à trouver.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 300 message Maine Et Loire
Gerente a écrit:D'abord personne n'a parlé d'abruti ici.

Ensuite 5m2 soit 2,5m X 2m, c'est déjà une taille tout à fait correcte pour un cabanon de jardin. Et sans aucune taxe.

Ceux qui veulent faire plus grand, c'est qu'ils ont les moyens et que c'est destiné à y mettre autre chose qu'une tondeuse, un bbq et quelques outils de jardin. Et pour ça j'estime que nous pouvons payer.

Mais voilà, on vit dans un monde ou les pauvres veulent qu'on leur donne l'argent des riches, et ou les riches ne veulent pas se faire tondre sans arrêt. On pourra faire tous les débats de la terre, l'équilibre ne sera pas facile à trouver.


Si tu veux y rajouter le mobilier de jardin, la table et les chaises en plus, crois moi que ca ne passe pas.
Je suid en train de faire la mienne et il me faut mini 3x3 pour tout caser.
Et pourtant on n'est pas riche lol
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 50 message Moselle
Si je me trompe pas, on ne paye la taxe seulement si on dépasser les 20m² de plancher au sein de l'abris de jardin non? Ma mairie m'a confirmé ça...
Messages : Env. 50
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Non.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F662
rien de tel que les sources officielles.

Pour l'abri les deux critères sont cumulatifs, et donc c'est l'emprise au sol qui l'emportera, qui est donc tout élément constitutif du bâtiment projeté au sol à la verticale.

A noter que les débords de toit ne sont pas pris en compte dans le calcul de l'emprise au sol, à condition qu'ils ne soient ni soutenus par des encorbellements ni par des poteaux

Et donc c'est bien à partir de 5.01 m² que la taxe d'aménagement est appliquée.

Pour le calcul de la taxe : 753€ du m² x surface x taux communal (entre 0% et 5%)

Les communes ayant voté 0% se comptent sur les doigts d'une main malheureusement (ce qui ferait un taxe à 0 € !)

Chez nous, ils ont même tenté le coup de voter une dérogation pour aller au-delà des 5% maxi...les cons !
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Mobilier de jardin de jardin avec table, chaises et coussins en plus, j'ai eu ça avant. Mon épouse me les avaient imposés et après venait m'enguirlander parce que je venais y jeter par dessus tous mes outils plein de terre.

Du coup je lui au laissé SA cabane et été construire de l'autre coté du terrain mon propre cabanon pour les vrais ustensiles de jardin.

Et les 2 font moins de 5m2, je suis en parfaite légalité.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message Moselle
jeremie25 a écrit:Non.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F662
rien de tel que les sources officielles.

Pour l'abris les deux critères sont cumulatifs, et donc c'est l'emprise au sol qui l'emportera, qui est donc tout élément constitutif du bâtiment projeté au sol à la verticale.

A noter que les débords de toit ne sont pas pris en compte dans le calcul de l'emprise au sol, à condition qu'ils ne soient ni soutenus par des encorbellement ni par des poteaux

VDM.
Merci en tout cas!

Donc pour du 18m² en comptant le crépi et l'épaisseur de mur, il nous faut donc un permis de construire ? :O
Messages : Env. 50
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
oothan a écrit:Donc pour du 18m² en comptant le crépi et l'épaisseur de mur, il nous faut donc un permis de construire ? :O

Là je peux pas t'aider. A toi de voir les cotes définitives une fois les murs finis.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Ah, et j'ajoute que les 100 premiers m² construit connaissent un abattement de 50%. Donc si la maison déjà sur la parcelle fait admettons 90m², et que l'abri fait 15
- 10m² à 50%
- 5m² sans abattement.

Si la maison fait déjà plus de 100, c'est taux plein.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
jeremie25 a écrit:Pour l'abri les deux critères sont cumulatifs, et donc c'est l'emprise au sol qui l'emportera, 

Le document que tu nous met en ligne ne dit pas ça.

Sur la deuxième ligne, le "et" entre les deux indique qu'il faut une déclaration préalable si les 2 conditions sont remplies.
Si c'est confirmé on pourrait rester à moins de 5m2 de surface plancher, notamment en jouant avec le HSP de moins de 1,80m, et un emprise bien plus grande.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Si tu joues sur ta HSP et que tu essaies d'agrandir ton emprise au sol, tu auras bien une emprise > à 5m².

Les deux premières lignes du tableau, ce n'est pas l'un ou l'autre au choix, c'est les deux. Il faut que les DEUX paramètres soient inférieurs à 5m².

Laisse,j'ai déjà pensé à tout.

La seule solution serait de jouer sur une emprise au sol de 5m², mais de faire 2 étages, avec une hauteur inférieur de 12m...

mais va coller un escalier sur 5m²...à un moment donné, ça devient débile. Laugh
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 100 message Metz (57)
Il me semble que c'est par unité foncière, et non les cabanons à l'unité.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Pale57 a écrit:Il me semble que c'est par unité foncière, et non les cabanons à l'unité.

Pas compris là?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 100 message Metz (57)
jeremie25 a écrit:
Pale57 a écrit:Il me semble que c'est par unité foncière, et non les cabanons à l'unité.

Pas compris là?

L'exonération de taxe est appliquée par unité foncière, le terrain dans toute la globalité, même s'il est sur plusieurs parcelles cadastrales.
Donc un seul cabanon de 5m² exonéré, et s'il y en a 2, c'est taxé.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Gerente a écrit:D'abord personne n'a parlé d'abruti ici.

Ensuite 5m2 soit 2,5m X 2m, c'est déjà une taille tout à fait correcte pour un cabanon de jardin. Et sans aucune taxe.

Ceux qui veulent faire plus grand, c'est qu'ils ont les moyens et que c'est destiné à y mettre autre chose qu'une tondeuse, un bbq et quelques outils de jardin. Et pour ça j'estime que nous pouvons payer.

Mais voilà, on vit dans un monde ou les pauvres veulent qu'on leur donne l'argent des riches, et ou les riches ne veulent pas se faire tondre sans arrêt. On pourra faire tous les débats de la terre, l'équilibre ne sera pas facile à trouver.

Pour moi , l' équilibre   , avec une retraite de la sécu de 930 euros (plus les complémentaires ) pour 44 ans de travail, je trouve qu'il y a trop de taxes en tout genre  , et que pour équilibrer le budget de l' état ; ce n' est pas en taxant sans cesse , mais en réduisant les trains de vie de l' état et de tout ce qui est fonctionnaires et assimilés , mais si tu veux payer , rien ne t' empêche de faire un don aux impôts !
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
C est pas le sujet
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
Ha bon , le sujet est la taxe sur les abris , donc les taxes !
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Surtout que mettre les fonctionnaires au même rang que nos dirigeants c'est pas sympa...

Pour rappel certains fonctionnaires atteignent le SMIC grâce aux primes. Ces mêmes fonctionnaires n'ont pas de mutuelle d'entreprise, aucune reconnaissance, aucun avantage, .... Mais continue à cracher sur eux sans savoir Didier Moreaux, ils ont l'habitude !

Mais comme dit, c'est pas le sujet !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
Ne t' en fait pas , ceux que je vise savent bien ce que je veux dire , moi non plus je n' ai pas et n' ai jamais eu de mutuelle d' entreprise , ni de bienfaits de comités d' entreprise , ni de chèques restaurant , ni de chèques vacances , alors pour moi les privilèges et les taxes , je hais !
Messages : Env. 60000

Picto lock Pour poster un commentaire, merci de vous identifier.
Voir