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Début travaux septembre 2007, maison non finie pas CCMI ! ??

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Env. 200 message Sommières (30)
Bonjour,

Je suis encore en construction (disons que la réception n'a pas été faite à ce jour.)
Nousa vons débuté les travaux en septembre 2007!!!!!!!! et à ce jour, il reste encore des finitions non terminées (porte-fenêtre à remettre d'aplomb car mal posée, enduit autour d'une ouverture pas de niveau à refaire, etc...)

Mon contrat est un marché de travaux donc pas CCMI.
L'entreprise de menuiseries ayant eu des problèmes financiers, c'est un autre sous-traitant qui a pris le relais pour finir. Cela fait près d'un an qu'il est dessus, revenant régulièrement pour changer un vitrage, poser des joints.... avec des délais entre chaque intervention d'environ 1 mois en moyenne, car il a fallu aussi compter sur les erreurs de cotes de certains vitrage de la miroiterie...

En outre, on a appris que le constructeur espérait récupérer de la marchandise à poser chez l'ancien menuisier, à qui nous l'avions régler (histoire pour lui de ne pas repayer du matériel). Du coup, délai impressionant car 1er menuisier injoignable....etc.

Cela fait près d'un an que nous traitons directement avec le 2nd menuisier qui fait ce qu'il peut et surtout ce que le constructeur a l'air de lui dire de faire. Le constructeur n'a jamais pris le temps de venir vérifier l'avancement, c'est nous finalement qui avons jouer son rôle. Cela avait d'ailleurs déjà commencé au cours du gros-eouvre où nous avions repérer diverses malfaçons. Lui ne les avait pas vu...........!!!!

Nous avions négocié avec lui un délai supplémentaire pour la réception à la fin décembre 2008!!!! au lieu de mai 2008 (date de réception prévue au départ). Il n'a jamais tenu cette date puisque nous sommes en mars 2010!!!soit près de 15 mois plus tard.

Dans ce contrat de travaux, il n'y a pas de délai garantie et délais de livraison, mais à ce stade, on ne peut plus considérer que l'on est dans un délai correct et normal.

Le constructeur s'est finalement manifesté la semaine dernière sur mon répondeur pour préciser que la maison était maintenant finie (ce qui n'est pas encore le cas....) et qu'il aimerait nous voir pour pouvoir.........gros blanc sur le message.......payer les différents artisans.


Je précise que nous n'avons jamais signé de contrat. Il nous a présenté un descriptif avec un prix global, mais jamais de signature, d'engagement, etc...

Quand nous lui avons mis la pression (à plusieurs reprises), il nous a dit que nous n'aurions déjà pas dû entrer dans la maison sans réception. Vu les retards et le préavis, nous ne pouvions pas faire autrement. Cela fera 2 ans que nous y sommes en juillet 2010.

Il nous a remis un papier de la réception du gros oeuvre signé par le maçon avec quelques réserves de sa part au sujet des malfaçons "réparées" comme des sagouins. Nous n'y avons jamais apposé notre signature....je pense que cela ne vaut donc pas réception.
En plus, n'y a-t-il pas un doc de réception pour chacun des postes ?




Que faire ?

Merci

PS ; nous avons des photos des malfaçons avant rebouchage et crépis, un constat d'huissier, des LRAR et une somme encore non versée de 5500euros négociée avec lui, sachant que sur le solde restant il nous a fait une fleur de ...750€!!!


Cordialement
Messages : Env. 200
De : Sommières (30)
Ancienneté : + de 17 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez sur la page devis expert en bâtiment de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des experts de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 200 message Sommières (30)
En outre, je viens de voir un reportage sur TMC avec le président de l'AAMOI qui précisait que toute construction devait être chapeautée par un CMI......même un marché de travaux comme le mien?
Messages : Env. 200
De : Sommières (30)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

Citation:
Je précise que nous n'avons jamais signé de contrat. Il nous a présenté un descriptif avec un prix global, mais jamais de signature, d'engagement, etc...

du grand n'importe quoi
et les assurances décennales, vous les avez vues ? vérifiées ? toutes ?

un marche de travaux, TU traites avec les artisans que TU choisis et TU les paies directement ... si ce n'est pas le cas, c'est un CCMI déguisé, tu devrais prendre une adhésion AAMOI (qui ne s'occupent que des CCMI) ils pourront t'aider et te conseiller au mieux pour en finir (www.aamoi.info).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je ne comprends pas, tu parles de constructeur et de marchés de travaux.
Soit il y a un constructeur et c'est obligatoirement un CCMI soit il y a un maître d'oeuvre et des entreprises.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Landes
***** a écrit:bonsoir,

Citation:
Je précise que nous n'avons jamais signé de contrat. Il nous a présenté un descriptif avec un prix global, mais jamais de signature, d'engagement, etc...

du grand n'importe quoi
et les assurances décennales, vous les avez vues ? vérifiées ? toutes ?

un marche de travaux, TU traites avec les artisans que TU choisis et TU les paies directement ... si ce n'est pas le cas, c'est un CCMI déguisé, tu devrais prendre une adhésion AAMOI (qui ne s'occupent que des CCMI) ils pourront t'aider et te conseiller au mieux pour en finir (www.aamoi.info).



+1 avec elisa et jpaul.

Je pense qu'il est vraiment grand temps que tu te fasses aider par l'aamoi. Mais surtout ne te laisse pas impressionner par ce que peut te raconter ton pseudo cst et ne paie rien avant d'avoir l'avis et les conseils de l'aamoi.
Bon courage !
Messages : Env. 200
Dept : Landes
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Tu t'es fait avoir comme moi, à la différence de toi, j'ai un détail pour les versements suivant l'avancement du chantier... mon CCMI est moins déguisé que le tien à ce que je vois...

AAMOI, tout de suite... Tu vas prendre du temps à faire ton dossier mais il faut le faire
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Sommières (30)
jpaul a écrit:Je ne comprends pas, tu parles de constructeur et de marchés de travaux.
Soit il y a un constructeur et c'est obligatoirement un CCMI soit il y a un maître d'oeuvre et des entreprises.



En fait quand je dis constructeur, effectivement, il est à son compte et travaille uniquemetn en sous-traitance : je paye les artisans en direct et le matériel à lui directement.

Je précise que j'ai eu le détail des sommes pour chaque poste soit un montant global pour chacun.

merci pour vos réponses
Messages : Env. 200
De : Sommières (30)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
cerambyz a écrit:
Je précise que j'ai eu le détail des sommes pour chaque poste soit un montant global pour chacun.



Bonsoir cerambyz ,

Vous avez combien de stade d'avancement dans le détail qu'il vous a fourni ?

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 200 message Sommières (30)
philippe29 a écrit:
cerambyz a écrit:
Je précise que j'ai eu le détail des sommes pour chaque poste soit un montant global pour chacun.



Bonsoir cerambyz ,

Vous avez combien de stade d'avancement dans le détail qu'il vous a fourni ?

A+



Nous avons 15 dates d'intervention de août 2007 à fin mai 2008
Messages : Env. 200
De : Sommières (30)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
En fait quand je dis constructeur, effectivement, il est à son compte et travaille uniquemetn en sous-traitance : je paye les artisans en direct et le matériel à lui directement.

Je précise que j'ai eu le détail des sommes pour chaque poste soit un montant global pour chacun.

Je n'ai pas trop compris cette phrase.
Qui est ce gus?
A mon avis , tu cumules sur ton chantier:
- Faux CCMI
- Délit de marchandage
- Quoi d'autre?
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Sommières (30)
jpaul a écrit:En fait quand je dis constructeur, effectivement, il est à son compte et travaille uniquemetn en sous-traitance : je paye les artisans en direct et le matériel à lui directement.

Je précise que j'ai eu le détail des sommes pour chaque poste soit un montant global pour chacun.

Je n'ai pas trop compris cette phrase.
Qui est ce gus?
A mon avis , tu cumules sur ton chantier:
- Faux CCMI
- Délit de marchandage
- Quoi d'autre?


Bonjour,

Qu'est-ce qu'un délit de marchandage ?

pourquoi mon "contrat" (qui n'en est pas un puisque nous n'avons jamais signé quoi que ce soit, même pas le devis global...faute à qui??) devrait être un CCMI ? Est-ce une obligation pour lui et dans quelle mesures? Y-a-til un article de loi à lui mettre dans les dents ?

Merci
Messages : Env. 200
De : Sommières (30)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Délit de marchandage : Toute opération à but lucratif ayant pour objet exclusif le prêt de main-d'œuvre est interdite sous peine des sanctions prévues à l'article L. 152-3 dès lors qu'elle n'est pas effectuée dans le cadre des dispositions du livre 1er, titre II, chapitre IV du présent code relatives au travail temporaire.
Un contrat d'entreprise ne peut pas être basé que sur la pose de matériaux fournis par le client de cette entreprise, or là c'est le cas.
Qui est cette personne dont tu parles, quel contrat a t'elle avec toi?
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Sommières (30)
jpaul a écrit:Délit de marchandage : Toute opération à but lucratif ayant pour objet exclusif le prêt de main-d'œuvre est interdite sous peine des sanctions prévues à l'article L. 152-3 dès lors qu'elle n'est pas effectuée dans le cadre des dispositions du livre 1er, titre II, chapitre IV du présent code relatives au travail temporaire.
Un contrat d'entreprise ne peut pas être basé que sur la pose de matériaux fournis par le client de cette entreprise, or là c'est le cas.
Qui est cette personne dont tu parles, quel contrat a t'elle avec toi?



Bonsoir,*

Je parle de la personne interlocutrice entre nous et les artisans, c'est à dire, l'entrepreneur, le maître d'oeuvre qui sous-traite tous les postes. Il n'a pas d'employés. Il sous-traite tous les postes à des artisans peu scrupuleux et peu regardant sur la qualité de leur travaux.

PS : Mon dossier AAMOI est en cours.
Messages : Env. 200
De : Sommières (30)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il est entrepreneur ou maître d'oeuvre?
Pas facile le dialogue avec toi, tu en dis le minimum.
Quel contrat avez-vous signé ( toi et lui) ????
C'est pourtant des questions simples que l'on pose.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 200 message Sommières (30)
Pas facile car pas si simple...
En effet, nous n'avons pas signé de contrat.....Et oui? A qui la faute? Peut-être pas à nous, novices en la matière. Il nous a présenté un devis descriptif avec détails des postes et sommes dues pour chacun et c'est tout.....oui, oui, oui, peut-être difficile à croire, amis c'est le cas..
Alors oui, nous avons accepté les travaux, réglé ceux-ci, mais ne peut-on pas l'embêter là-dessus...? (non présentation contrat dûment signé et non engagement des deux parties par une signature mutuelle.)

L'entrepreneur possède l'entreprise mais n'est qu'un conducteur de travaux finalement car il n'a pas d'ouvriers à lui.
La dénomination de l'entreprise si tu veux tout savoir est Constructions du Millenium - Maisons Individuelles - Bureau d'études...Il est associé avec un archi qui fournit les plans sur mesure.
Messages : Env. 200
De : Sommières (30)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il est maître d'oeuvre apparemment.
Il y a des contrats de travaux signés avec les entreprises?
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)
Quand tu as payé, tu as bien payé sur fourniture d'une facture ???
Sur cette facture, c'était quoi la société a qui tu versais tes règlements ?

Question subsidiaire: avais tu un contrat (un devis a minima) avec la société a laquelle tu faisais tes reglements ?
Messages : Env. 2000
De : Secteur Saint-lys (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 200 message Sommières (30)
Bonsoir,

Pour répondre à Jpaul, je ne sais pas les contrats qui existent entre le MOE et les artisans (certaines relations me paraissent d'ailleurs louches, mais bon)
Nous avons eu un devis descriptif de marché de travaux avec sommes des différents post. Mais nous n'avons apposé aucune signature sur aucun document, ni même la sienne d'ailleurs. Donc pas de contrat. Juste un devis non signé. D'ailleurs, quand nous lui avions parlé de ce contrat inexistant, il était devenu livide et semblait très embêté... Il nous avait donc fait parvenir un contrat.....(pour moi bidon) qu'il avait signé lui seul et ne nous a jamais demandé de le signer à notre tour. Autant dire un contrat sans aucune valeur.

Les factures présentées étaient celles des artisans pour la main d'oeuvre et celle du MOE (Constructions du Millenium) pour les matériaux. Sauf pour l'électricien à qui je payais MO et matériaux.


J'ai demandé avis à l'AAMOI , mais n'ai pas eu encore de réponse. Est-ce que sur ce genre de dossier, ils pourraient m'aider sachant qu'ils ne gèrent pas les marchés de travaux, mais seulement les CCMI ? D'autres internautes m'ont dit qu'il s'agissait d'un CCMI déguisé.... Dans quelles mesures d'ailleurs est-ce un CCMI déguisé ?


Merci
Messages : Env. 200
De : Sommières (30)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un maître d'oeuvre n'achete pas de matériaux donc en faisant cela, il agit comme une entreprise et comme un constructeur.
De plus,pour moi, il y a bien délit de marchandage dont tu pourrais être complice en payant les matériaux à l'un et la main d'oeuvre aux autres.
Je ne comprends pas que l'on puisse faire construire une maison sans signer des documents.
Y a t'il un prêt pour cette maison?
Y a t'il une dommage ouvrage ? ( je suis sur que non) , des assurances décennale?
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 200 message Sommières (30)
Bonjour Jpaul,

Nous avons effectivement contracté un prêt immo en banque.
Je n'ai effectivement pas de DO et les décennales existent bien. J'ai les documents pour cela.

Dans cette situation, que peut-on faire concrètement pour s'en sortir. Attaquer en justice? Sur quels points l'accuser exactement? Cela vaut-il le coup fiancièrement ?

Lorsqu'il y a eu explication il y a à peu près un an et que nous ne voulions plus payer, il s'était énervé en nous menaçant de 'faire tomber la maison et de partir à l'étranger ensuite!!!! Ou d'aller en justice où il était certain de gagner!!!! largement!!
Bluff ???

Merci pour tes réponses bien précieuses.
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Super bloggeur Env. 500 message Salon De Provence (13)
ou ; mais c'est la folie
je n'arrive pas a comprendre comment vous vous aitent retrouver dans cette situation ....
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signer le 17/avril/2009
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ont recommence tout a zéro !!!

mon blog "idées déco pour la maison"
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Env. 200 message Sommières (30)
Nous non plus claudiadeco,

Nous venons sur les bons conseils de Jpaul d'envoyer notre dossier détaillé (factures, constat d'huissier, LRAR...) à la DGCCRF (les fraudes) pour étude.
Après un coup de fil, ils nous ont bien confirmé que notre histoire était de leur ressort : dans un marché de travaux, c'est le maître d'oeuvre qui choisit ses artisans et les payent directement. Nous aurions dû tout payer aux artisans (comme nous l'avons fait pour les menuiseries et l'électricité) et pas seulement la main d'oeuvre.

A la suite de la dernière LRAR avec le "constructeur", il nous a à nouveau téléphoné pour que l'on se contacte et se voit. Or nous avons exigé une réponse écrite de sa part dans le courrier. Nous n'avons donc pas répondu à l'appel.
Apparemment, ce monsieur n'aime pas les traces écrites...............

Je vous tiens au courant de l'avancée de l'affaire.

PS : Merci encore JPAUL.
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Super bloggeur Env. 500 message Salon De Provence (13)
mais je vous rassure moi aussi je comprend pas grand chose !!!
est ont est bien obliger de faire confiance au professionnel quand on ne sais pas ???
heureusement qu'il y a des association comme L'AAMOI pour nous aider a comprendre tout sa...
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
construire une maison sans rien signer......... faut etre fou ........
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Super bloggeur Env. 500 message Salon De Provence (13)
cerambyz a bien signer les chèque en tout cas !!!
est il devais y avoir des factures dans tous les cas ??? sa c'est sur...
j'ai vue une émission TV ou il démontrer que des constructeur de maison en ossature bois ,ce passer de cmi en toute illégalité !!!
c'est pourtant une maison comme une autre !!!
a qui la faute ???
au vendeur qui ce passe de contrat ???et qui ce moque de respecter la loi
ou a l'acheteur qui n'y connais rien dans ce domaine, est qui est bien obliger des faire confiance au professionnel ???
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Env. 60000 message
Je n'y comprends rien.


""En effet, nous n'avons pas signé de contrat""

Les pigeons sont tjs en vol.

Il te viendrais à l'idée d'acheter une voiture neuve, chez un concessionnaire sans contrat ?

Et après ont critique les constructeurs et les entrepreneurs, mais vous les clients vous n'êtes pas mieux !
Messages : Env. 60000

 
Env. 200 message Sommières (30)
Bonjour LABRICOTIER,

Je pense avoir bien compris ton message et je te remercie de cette mise au point à laquelle nous avions complètement oublié de penser. Nous ne sommes effectivement que des pauvres c---s. Merci de nous le rapeller. en même temps, comme le constructeur nous parlait de marché de travaux donc pas d'un CCMI, nous n'avons pas eu de soupçons.


Si nous sommes ici, c'est bien pour avoir de l'aide et pas autre chose de non-constructif (je crois d'ailleurs savoir que ce forum est fait pour cela.)
Je trouve que ce message est totalement inapproprié sur ce forum, bien que l'on connaisse le ton aggressif souvent utilisé par labricotier.

Nous nous en voulons déjà assez de ne pas avoir été vigilants que nous n'avons pas besoin d'une couche supplémentaire.

Nous n'avons pas envoyé notre dossier aux fraudes pour rien.
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Env. 60000 message
C'était juste une remarque, je ne fais fait aucun jugement sur votre comportement,
et pauvres c**s encore moins, je ne connais pas vos moyens financiers !
Messages : Env. 60000

 
Env. 200 message Sommières (30)
labricotier a écrit:Je n'y comprends rien.


"

Et après ont critique les constructeurs et les entrepreneurs, mais vous les clients vous n'êtes pas mieux !


Mouais....pas de critique? ah bon, vous appelez cela comment.

Bref, on est dans la M......



Je vous tiens au courant quand les fraudes auront débarqué.
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Super bloggeur Env. 500 message Salon De Provence (13)
labricotier a écrit:Je n'y comprends rien.


""En effet, nous n'avons pas signé de contrat""

Les pigeons sont tjs en vol.

Il te viendrais à l'idée d'acheter une voiture neuve, chez un concessionnaire sans contrat ?

Et après ont critique les constructeurs et les entrepreneurs, mais vous les clients vous n'êtes pas mieux !



et bien moi non plus je n'y comprend rien !!! mais j'essaie de comprendre justement ;
ces en lisent les histoires des autre que j'apprends....car sa aurais très bien pue m'arriver a moi un truc pareil

les pigeons ou les c""s appelez les comme vous voulez ;sont des gens comme vous!!! qui ont une famille a nourrir ...

est vous ,vous viendrais t'il a l'idée d'acheter une voiture et de vérifier qu'elle a bien des freins ou bien de huile dans le moteur ???
enfin je pense que si les clients sont naïf (et nous le somme tous plus ou moins) il y a toujours des vendeurs pour en profiter...

vous dite:

C'était juste une remarque, je ne fais fait aucun jugement sur votre comportement,
et pauvres c**s encore moins, je ne connais pas vos moyens financiers !

donc pour vous ces juste une questions de moyens financiers !
ce qui voudrais dire que si ont a pas les moyens; il faudrait tout accepter ???
donc de rouler dans une voiture sans freins quoi ??
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Env. 60000 message
Tu n'as rien compris à ma réponse.

Il écrit PAUVRE c...s, je ne peut prétendre à dire PAUVRE, je ne connais pas ses moyens financiers.

Et d'ailleurs je n'ai jamais écrit cela !

Tu comprends ?


Pour ton info il existe des RICHES c....s
Messages : Env. 60000

 
Super bloggeur Env. 500 message Salon De Provence (13)
ok ;
labricotier

je viens de comprendre ;
comme quoi des fois les choses peuvent être mal comprises !!!
j'ai toujours eu du mal avec les jeux de mots...
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Env. 60000 message
C'est le PB d'une majorité de Français, "ne rien comprendre"

Sauf "la ferme célébrités", et "star ac", là le Français il se défend.

Voir les matchs de foot, dans le fauteuil avec de la Kronenbourg.
Messages : Env. 60000

 
Super bloggeur Env. 500 message Salon De Provence (13)
ben ci c'est ce que tu pense de la majorité des français ???
tu a un sérieux problème !!!
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Super bloggeur Env. 500 message Salon De Provence (13)
en tout cas je ne vois pas en quoi sa peut aider ou être utile au problème de
cerambyz
???
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Env. 200 message Sommières (30)
voilà voilà, la récré est finie les enfants, on rentre en classe!!!!!

Bonne nuit quand même, demain est un autre jour............
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Super bloggeur Env. 500 message Salon De Provence (13)
bonsoir cerambyz ;
excuse moi,mais je répondrais a l'abricotier !!!
mais je pense que c'est des discutions stérile...qui n'aide personne .
tu parles de constructeur et de marchés de travaux ???
mais je ne comprend pas bien la différence entre les deux ???
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