147 000 euros pour une maison de 115 m² habitable....

Déjà je trouve ses honoraires très élevés!
je sais qu'il n'y a pas de règles, mais là cela fait plus de 10% du montant des travaux... ce qui est déjà beaucoup!
tu fais construire où?

mince je n'avais pas vu que tu avais indiqué ton beau département le 64... bon cela me semble cher pour la maison aussi. As-tu prévu des prestations particulières? c'est une maison clé en main ou as tu des travaux réservé? Je pense qu'il ne faut pas rogner sur les m2 tu pourrais vite le regretter. Essaye de trouver un constructeur...

4D a écrit:

bon cela me semble cher pour la maison aussi. As-tu prévu des prestations particulières? c'est une maison clé en main ou as tu des travaux réservé? Je pense qu'il ne faut pas rogner sur les m2 tu pourrais vite le regretter. Essaye de trouver un constructeur...

Il ne resterait à notre charge que les murs et sols des chambres.
Pour le constructeur on est pas trop chaud, on en a vu qu'un seul qui ausse les sourcils dès qu'on lui parle de terrasse couverte, de linteaux cintrés, et le chauffage au sol n'en parlons pas... (sous entendu que ça va nous coûter une fortune)

Merci pour ton avis!

1 000 euros/m² de construction ... c'est TTC ?

si non, laisse tomber ... et change d'architecte.

coucou soleilla!

je pensais justement a toi hier et je me demandais comment ton rendez vous chez l'architecte s'etait passé..

d'apres ce que je lis, il prend tres cher!
On s'etait renseigné avant d'acheter notre maison actuelle et pour une maison de cette taille donc environ 115m2, on en avait clef en main pour 650 000 fr donc environ 100 000 euros.
Moi qui croyais que la region parisienne etait la plus chere niveau construction!!

je ne connais pas tellement les honoraires des architectes mais effectivement ça me semble aussi assez elevé...

bizzz

C'est super cher ! Mais à ce prix là, il doit certainement faire une mission complète : du début à la fin du projet, non ? Il s'occupe de démarcher les artisans, il suit le chantier jusqu'à la remise des clés ??
J'espère, parce que sinon...
En tous cas, essaie d'en voir un autre... Le 1er qu'on avait rencontré nous annonçait aussi 15.000 € (avec mission complète). Nous en avons trouvé un autre, qui ne nous a fait que la 1ère partie (jusqu'à le demande de permis de construire). On gère tout le reste. Et ça nous coûte moins de 2000 €...

Fais marcher la concurrence !!

soleilla64 a écrit:

Personne d'autre n'a un avis???

Si si, ça arrive !

Pour commencer sur les honoraires de l'archi, cela me semble tout à fait correct moins de 11%.

Concernant le prix de la construction, on est parti aussi sur 1 000€/m² TTC. Sauf qu'à ce prix là, l'archi nous a dit que le petit garage accolé et la terrasse était comprise. Mais bon, c'est super à la louche car il y a une telle lattitude concernant le second oeuvre que diminuer les prestations permet de rentrer dans un budget un peu serré.

Le prix de la construction me parait un poil cher mais ça dépend peut être de ta région.

Je suppose que tu vas voir d'autres archi mais juste un petit conseil : peut être faudra t il se méfier de celui qui rentrera dans ton budget... certains archis ne sont pas des as en estimation...

Sinon, 110 000€, c'est honoraires d'archi et VRD compris ? Si oui, je pense que ça va être difficile (faudra te réserver des travaux, ne pas prendre de mission complète, etc...).

Amicalement,

Boris

La rémunération de l’architecte dépend de trois facteurs :

Du coût de l’opération

Le montant HT des travaux dépend en premier lieu de la surface de la maison réalisée, des matériaux mis en oeuvre, et de la région de la construction. Ainsi une maison construite selon des techniques courantes et des matériaux traditionnels en Ile de France pourra coûter entre 4 000 et 6 000 F HT/m² (les prix pouvant être nettement supérieurs pour l'utilisation de techniques et de matériaux spécifiques).


De sa complexité

La compléxité de la construction influe également sur son coût. Un terrain difficile d'accès (en montagne) ou qui nécessite des techniques spéciales pour la construction (terrain accidenté, innondable, meuble...) peut augmenter la compléxité. Le type de construction peut également être plus ou moins complexe (programme particulier, formes non traditionnelles, techniques non courantes...).


De l’étendue et de la difficulté de la mission que vous lui avez confiée.

La compléxité de la construction aura un impact direct sur la difficulté de la mission (prolongation de la durée des études, nécessité de faire intervenir des techniciens spécialisés...). Les honoraires seront alors majorés en conséquence.

La mission de l'architecte peut être complète ou partielle et éventuellement suivie de missions complémentaires. Les honoraires seront différents selon l'étendue de la mission confiée à l'architecte. Le tableau ci-dessous indique, pour une mission de base, l'échelonnement des missions élémentaires et la répartition des honoraires correspondants.


 Etudes préliminaires et avant projet sommaire
16 %
 Avant projet définitif et dossier de permis de construire
19 %
 Projet détaillé de conception et consultation des entreprises
20 %
 Assistance à la passation des marchés d’entreprises
6 %
 Direction des travaux
34 %
 Assistance à la réception des travaux
5 %



Il est impossible de connaître le coût exact de la construction tant que les entreprises consultées n’ont pas présenté leur devis.

En conséquence, une clause du contrat d’architecte peut stipuler que si le coût de réalisation dépasse une marge dite " de tolérance " entre le montant estimé des travaux et le coût total réel, la rémunération de l’architecte initialement prévue est diminuée.

A titre indicatif puisqu’elle est fixée contractuellement, on peut dire que cette marge est généralement inférieure ou égale à 10 % si l’estimation intervient au tout début de la phase de conception.


Les honoraires peuvent être calculés suivant trois modes principaux :

la rémunération au forfait

Cette formule ne peut s’appliquer que lorsque la mission et le projet de construction sont parfaitement connus à l’avance ; le montant du forfait est alors défini avant que la mission ne débute.

Lorsque la surface de construction est inférieure à 170 m2, la rémunération au forfait est habituellement utilisée.


la rémunération au pourcentage du coût des travaux

Elle s’applique de préférence lorsque la mission est bien définie à l’avance, mais que le projet de construction ne l’est pas.

Cette rémunération est calculée selon un pourcentage fixé sur le montant des travaux.
Ce pourcentage varie en fonction de l'importance des travaux. Plus le coût des travaux est élevé, plus ce pourcentage diminue. Ce pourcentage est également défini en fonction de la complexité des travaux à réaliser.

Il n'existe pas de barème officiel obligatoire dans le domaine de la construction privée. Les honoraires d'un architecte sont librement établis. Néanmoins, les grilles utilisées dans le cadre des marchés publics servent de base à l'établissement de nos propositions de rémunération.

C’est la solution la plus souvent retenue pour une mission complète.


la rémunération à la vacation horaire

Elle s’applique à des missions courtes et bien définies, comme une consultation, une mission de conseil ou d’expertise.
Les honoraires au déboursé sont facturés à partir des interventions de l'architecte et de toutes dépenses y afférant : Ils couvrent les frais engagés par l'architecte pour l'exécution de son contrat (vacations horaires, frais particuliers sur justification, ...).

Bonjour soleilla,

je pense aussi comme Boris 110000 €uros tout compris, avec les prestations que tu demandes, ça va être très très et trop juste, soit tu te réserves pas mal de travail, soit tu revois tes prétentions à la baisse .......
Pas facile hein???

Bon courage

Merci à tous et pour répondre à vos questions :

Sebb : 1 000 euros / m² c'est le prix du cout de la construction auquel je rajoute VRD, garage et honoraires de l'archi, comme je l'ai indiqué dans mon premier post...

Maritza : Coucou toi, c'est gentil d'avoir pensé à moi Tu penses toi aussi qu'il prend très cher...

Matt : Oui c'est une mission complète qu'il fait... Faire marcher la concurrence je suis d'accord mais s'occuper de démarcher les artisans, c'est pas notre truc...

Boris : Nous c'est 1 000€/m² sans le garage qu'il compte à 12 000 € supplémentaires On doit en effet voir un autre archi la semaine prochaine.
Sinon on a un budget de 110 000 € tout compris oui, mais on est prêt à diminuer quelques m² pour la maison, et puis je pensais que dans les 1 000€/m² les honoraires étaient compris moi...
Mais les 6 000 euros de VRD dont il nous a parlé, on les a ajouté au prix du terrain donc on les compte pas.

Enfin, vous ne m'avez pas complètement rassuré quand même
On va aller en voir d'autres...

Si vous pensez à autre chose, dites moi tout...

Merci encore et bon week end!!

pour 150 000 € j'ai
un sous sol complet avec 2 garages
145 m2 habitable + dalle pour jardin d'hiver de 15m2

je trouve ton prix un peu cher quand meme

lerapia a écrit:

pour 150 000 € j'ai
un sous sol complet avec 2 garages
145 m2 habitable + dalle pour jardin d'hivers de 15m2

je trouve ton prix un peu cher quand meme

Merci lerapia, mais dans les 150 000 tu comptes quoi? Honoraires, VRD...?

kaline a écrit:

Bonjour soleilla,

je pense aussi comme Boris 110000 €uros tout compris, avec les prestations que tu demandes, ça va être très très et trop juste, soit tu te réserves pas mal de travail, soit tu revois tes prétentions à la baisse .......
Pas facile hein???

Bon courage

Bonjour Kaline!
On est prêt à diminuer a maison de 10m² mais est ce que ça va suffire...

soleilla64 a écrit:

Matt : Oui c'est une mission complète qu'il fait... Faire marcher la concurrence je suis d'accord mais s'occuper de démarcher les artisans, c'est pas notre truc...

Tu sais, ce n'était pas non plus notre truc... Mais on s'y est mis. Si tu veux vraiment faire des économies, pas trop de solutions : soit tu revois à la baisse les prestations, soit tu mets les mets dans le cambouis...
Bon courage !

je pense aussi que ça serait pas mal d'en aller voir un autre histoire de comparer...
tu sais, tant qu'on a pas trouvé ce qu'on veut on continue a chercher et a se renseigner! on s'est toujours dit qu'on finira forcement par trouver la meilleure solution au meilleur prix!

ne perds pas courage!

bizzz

Matt a écrit:

Tu sais, ce n'était pas non plus notre truc... Mais on s'y est mis. Si tu veux vraiment faire des économies, pas trop de solutions : soit tu revois à la baisse les prestations, soit tu mets les mets dans le cambouis...
Bon courage !

Revoir les prestations à la baisse je veux bien mais lesquelles??? La surface habitable ok, mais ensuite...

regarde ce que j'ai posté plus haut sur les honoraires des archis.....

demande un forfait puisque tu as moins de 170 m²... c'est la pratique en général pour les constructions inférieures à 170m², tu sais au moins ou tu en est et il est dans les tarifs....malheureusement.

Je ne pense pas que réduire tes 10 M² changeront grand chose au prix 10 m² sur 115 m² pas grosse différence hein? le travail sera le même c'est au niveau des prestations que cela va coincé, plus tu demandes d'extras, plus la note est salée...
voilà pourquoi nous avons éliminé l'archi de notre projet, il ne voulait pas travailler au forfait mais aux honoraires sur pourcentage, et tant que rien n'était chiffré, on ne savait pas ou on allait, c'était approximatif, les 3 que l'on a vus était dans le même sac... le choix était vite fait, CCMI....
Les prestations allaient du simple au triple pour sensiblement le même projet ( prestations, surface à +/-15 m² de 120 à 140 M²)
On ne s'est pas pris la tête pour les M², on vit dans du grand (150M² habitable, 175 m² de surface utile) à l'heure actuelle, et franchement n'avoir que 118 m² dans la maison ne nous dérange pas...ménage en moins!!! le tout c'est que ta maison soit bien pensée, réfléchie, que les matériaux soit de qualité dès le départ , c'est pas la surface qui compte et penses que tu pourras peut-être faire une extension plus tard......Quand auras des sous!!!!!

Juste un petit rappel
L'architecte sur ses honoraires, il paie une assurance, il paie des charges, il paie des impôts.
Que lui reste t'il à la fin, lorsque les charges sont payées ???
Pour le montant de ses honoraires, il fournit une prestation.
un peu comme vous au boulot, on vous donne un salaire pour une prestation.
Je sais, et je lis de plus en plus "c'est cher".
C'est comme l'assurance, c'est tjs cher AVANT, mais quand on est remboursé, on n'y pense plus au coût de son assurance.
j'ai dit.

soleilla64 a écrit:

Merci lerapia, mais dans les 150 000 tu comptes quoi? Honoraires, VRD...?

tout sauf terrain et vrd et p peint peiture

labricotier a écrit:

Juste un petit rappel
L'architecte sur ses honoraires, il paie une assurance, il paie des charges, il paie des impôts.
Que lui reste t'il à la fin, lorsque les charges sont payées ???
Pour le montant de ses honoraires, il fournit une prestation.
un peu comme vous au boulot, on vous donne un salaire pour une prestation.
Je sais, et je lis de plus en plus "c'est cher".
C'est comme l'assurance, c'est tjs cher AVANT, mais quand on est remboursé, on n'y pense plus au coût de son assurance.
j'ai dit.

Je comprends ce que tu veux dire, et je suis d'accord mais ce ne sont pas tant les honoraires qui me semblent élevés mais le cout de 1000€/m² alors qu'on ne veut rien d'exceptionnel et le cout du garage qu'il faut rajouter, regarde ce que tu m'avais répondu là
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-9731.php

Je m'attendais pas à ça moi...


Sur ce je vous laisse pour le week end, on est de mariage sur bayonne tout à l'heure!!

Bon week end à tous, mais si vous avez d'autres réponses, je les lirais à mon retour!!!

PS : merci Kaline!!

Tu te trompe, 1000 €, c'est tout à fait dans la fourchette des prix de construction.
914 €, c'est pas loin, il me semble.
Faut savoir ce que l'on cherche, la qualité à un prix, faut savoir la payer.

labricotier a écrit:

Tu te trompe, 1000 €, c'est tout à fait dans la fourchette des prix de construction.
914 €, c'est pas loin, il me semble.
Faut savoir ce que l'on cherche, la qualité à un prix, faut savoir la payer.

je sais que c'est dans la gourchette, mais je pensais, naïvement surement, que ça comprenait les honoraires de l'archi..
désolée...

Après avoir fait chiffré précisement la maison, on est à 1025 roros/m2 habitable.

En revanche, on rentrera dans une maison de qualité où il ne restera pas grand chose à faire.

On peut toujours trouver moins coûteux, mais, bien souvent la qualité en pâti … l’investissement de l’archi aussi …

1000 euros /m² TTC dans les conditions que tu décrit ce n’est pas si mal …

Salut Soleilla,
Nous aussi au départ on est parti sur un plancher chauffant. Mais le prix nous a fait changé d'avis, déjà chappe liquide 3000€. En plus pour un plain pied sans grand volume particulier c pas très rentable. Si ta maison est bien isolée avec une expo convenable dans notre région c pas trop utile après reflexion. Tu vois en changeant d'avis la dessus tu baisses ton budget de 5000€ facile. Un bonne chaudière et des radiateurs, bien suffisant.
Après pour faire encore baisser le budget il te faut trouver un compromis quant à la forme de la maison car dès qu'on sort du rectangle, le prix de la maçonnerie et de la charpente prennent des proportions incroyables.
Au fait tu m'as pas dit il est où ton terrain?

J'ai 111m2 habitables + garage de 21m2 + cellier de 7m2...je suis passée par un bureau d'étude, j'ai un maitre d'oeuvre qui suite le chantier de A à Z, qui coordonne le travail des artisans, bref au total je paie 102.000 euros tout frais COMPRIS, sauf que j'ai dû rajouter + de 9000 euros pour les fondations sur pieux, soit 112.000 euros au total.

Mais j'ai choisis le chauffage électrique normal(pas au sol) heureusement on habite le SUD, les pièces seront carrelées sauf les chambres qu'on se garde et la peinture des murs.

Les cloisons sont en placostyl 72mm, j'ai le conduit de cheminée, seuil de portes et fenêtre en terre cuite, rechampis autour des ouvertures, baie à galandage de 2m avec volet roulant électrique...bref je m'aperçois que c'est plus que correct.

Alors ne désespères pas, prends ton temps, faut en voir beaucoup, sinon peut-être qu'en constructeur tu pourras trouver, mais essaie d'en trouver un sérieux...

Ingrid

Merci pour vos réponses!!

Pour revenir sur ce que j'ai dis plus haut :

Nicoval et Sebb, je suis ok pour les 1 000 euros/m², et j'ai confiance en cet archi pour la qualité de construction. Ce qui me chagrine, c'est le cout du garage (12 000 €!) et les honoraires que je croyais compris dans les 1000€/m²...

Ckaty, bonsoir! Notre terrain se situe pour l'instant à Artix (pour l'instant car on est pas fixés à 100% encore). On va réfléchir pour le plancher chauffant. En ce qui concerne l'architecture de la maison, on ne souhaite pas quelque chose de très compliqué non plus...

Fmali, dans les 102 000€ (de départ) tu comptes les honoraires du MOE, VRD, garage??? Tu aurais des plans à me montrer s'il te plait?

Merci encore!!

soleilla64 a écrit:

Merci pour vos réponses!!

Pour revenir sur ce que j'ai dis plus haut :

Nicoval et Sebb, je suis ok pour les 1 000 euros/m², et j'ai confiance en cet archi pour la qualité de construction. Ce qui me chagrine, c'est le cout du garage (12 000 €!) et les honoraires que je croyais compris dans les 1000€/m²...

Ckaty, bonsoir! Notre terrain se situe pour l'instant à Artix (pour l'instant car on est pas fixés à 100% encore). On va réfléchir pour le plancher chauffant. En ce qui concerne l'architecture de la maison, on ne souhaite pas quelque chose de très compliqué non plus...

Fmali, dans les 102 000€ (de départ) tu comptes les honoraires du MOE, VRD, garage??? Tu aurais des plans à me montrer s'il te plait?

Merci encore!!

Les honoraires du bureau d'étude et de maîtrise d'ouvrage sont comptés dans le prix, ainsi que le garage et VRD...

Les plans j'ai pas de scanner enfin si mais en panne mais ma maison est simple(pas de décroché de toiture ABF n'en voulait pas), plein pied sur demi sous-sol enterré(terrain en pente) partie habitable sur les 2 niveaux(notre choix), 4 chambres(10/12m2), salon/salle à manger cuisine US 46m2, salle de bain(un peu + de 7m2 avec douche et baignoire), 2 wc(1 sur chaque niveau avec 1 lave main pour celui de l'espace jour), 1 salle d'eau dans ma chambre...voilà. Ah oui j'ai aussi 28m2 de terrasse, et 6m2 à l'entrée en petite terrasse aussi non couverte à cause de l'abruti d'ABF...j'aurais plus qu'à mettre une marquise, grrrrrrr !

Ingrid

95000 euros vrd compris ,c'est ce que nous coute notre construction en passant exclusivement par des artisans ,pas de moe ni d'archi,on n'y connait pas grand chose mais bien conseillés et pour le moment aucun gros soucis.Tu peux te rendre compte en allant sur mon site.Ne te décourage pas et cherche encore ,il ne faut pas se precipiter .Bon courage.http://miangemifilou.blog4ever.com.

Bonjour,

Pour ma part je trouve que 1000 euros du m² n'est pas très cher, chez nous en Alsace c'est plus 1150 euros en moyenne, avec un constructeur.
Avec un architecte c'est environ 1400 euros du m², nous on s'arrache les cheveux quand on voient combien ils demandent. On va aller voir un MO qui est sérieux d'après ce qu'on a entendu.

Vous dite environ 14 % pour une mission complète, ca va encore,les constructeurs eux ont des marchés plus cher chez nous environ 30 % de marge de bénefice, votre région est moins chère que chez nous en tout cas.

Concernant les plans, on peut les faire avec un architecte pour les valider mais les honoraires s'élèvent a combien juste pour ls plans.

Merci d'avance pour vos réponses

Avant de comparer des prix en vrac, faudrait ptet savoir quelle genre de maison il veut faire l'archi ?
Le prix peut etre tout a fait justifié comme il peut etre tres cher, donc....
Si c'est pour faire un cube, je trouve ca excessif et inutile.
Si y'a de l'originalité, une patte particuliere de l'archi, alors faut bien payer la creativité aussi, aucune raison qu'un archi se decarcasse a faire un plan leché si c'est pour faire le meme prix que le constructeur d'a cote qui monte 20 fois la meme maison par an.

pour nous, en franche comté,

125 m² habitable et 155m² au sol avec sous sol complet, architecture en L
2 sdb, 4 chambres, pvc, charpente traditionnelle, chauffage sol.
option film sous toiture

155000 € avec frais moe.

a+

J'ai deja eu des chiffrages par un MO, une mission complete pour 105m² au sol = 1176€ /m² avec chauffage electrique au sol + rayonnant dans les chambres et sdb en PAD.

Nous avons demander a un MO de realiser une maison du catalogue d'un constructeur...

160 000euro pour 120m²

bon ok on a une surface au dessu des 2 garages qui n'est pas compter ni aménagée on le fera par la suite.(+38m²)

mais on est loin du cube

madame ne voulais pas, comme elle la dit au commercial une boite a chaussure avec 2 ardoises

donc les prix sont extrèmement différent suivant l'architecture de la maison.

Faut ptete faire gaffe aux prix des devis actuels et aux prix des maisons sur la fin, donc chiffrés au depart. On arrive a au moins 1 an d'ecart , ca peut jouer.
Pour nous, la construction est maintenant totalement payee (enfin, aux artisans, pas a la banque malheureusement).
Malgré de nombreuses modifs (en + et -), on arrive presque au chiffrage initial : 188 891 TTC contre 187 400 prévus (honoraires inclus, VRD en sus a plus de 4000 euros).
Alors si on calcule (sans VRD) habitable ca fait 1000 euros/m2, mais c'est faux, donc en comptant en plus surface garage+surface terrasses couvertes : on arrive a 850 euros/m2 pondéré (c'est cette valeur qu'il faut comparer).
Notre maison est loin du cube classique moins cher, et en plus on a un volume interieur largement plus important que la normale.
Les pros confirment que les prix ont augmenté en 1, 1,5 ans ? De combien ? Parce qu'en surface pondéré, j'etais pas a un tarif si super que ca il y a 1,5 ans !?

Pour info, pour la peinture on a consommé 1200 euros, pour le parquet 3300 euros, et en GSB (fournitures, outillage, deco, placard, abri jardin tout le reste quoi) on en est a 5100 euros.

moi aussi je suis du 64, et je fais construire dans le 65. Je confirme le prix moyen de 1000 à 1100 euro le m² sans les PPM, raccordements, accès chantier. Exemple: pour 108 m², de plain pied, toiture en ardoise naturelle, garage 28 m², terrasse 30 m²= 132000 euros. Les surfaces non habitables (garage, terrasse,...) doivent être estimés à 500 euro le m² ( soit la moitié du prix de la surface habitable ).
Les VRD ne peuvent être définis car ils dépendent de la situation du terrain, et des infrastructures de raccordement existantes. Ne pas oublier d'inclure les taxes de raccordement, l'accès chantier, l'enlèvement des terres, les compteurs. Dans mon cas, le PV de revien sera de 160000euro tout compris. C'est un tarif constructeur qui comprend les plans, le suivi chantier, et les assurances diverses ( biennale, decennale, parfait achèvement à prix et délais convenus.

filou21 a écrit:

95000 euros vrd compris ,c'est ce que nous coute notre construction en passant exclusivement par des artisans ,pas de moe ni d'archi,on n'y connait pas grand chose mais bien conseillés et pour le moment aucun gros soucis.Tu peux te rendre compte en allant sur mon site.Ne te décourage pas et cherche encore ,il ne faut pas se precipiter .Bon courage.http://miangemifilou.blog4ever.com.

c'est vraiment un prix d'ami!!!! mais as-tu inclus dans ce prix les PPM, les taxes de raccordement et les assurances (DO, décennale, etc...)

Pour donner une ôdée à soleilla64, le projet de la maison avec une surface moyenne de 109mètre/carré + garage de 24m/carré + terrasse de 24m/carré + devant parking betonné de 30m/carré + muret en parpaing de 30mètrelong devant + cuisine aménagée + divers + pelouse +frais et assurances sans le terrain = 148000 euros grosso modo arrondi à 150000 euros.

alors si je vous dis le prix dans ma région et plus particulièrement le mien, vous allez etre verts. 100 000? 150 000 EUROS ? qui dit mieux ?

stourot j'ai vu ton site pour l'appart
on voit qu'il y a eu du rangement avant les photos !
mur d'autrefois à la sam ?

lerapia a écrit:

stourot j'ai vu ton site pour l'appart
on voit qu'il y a eu du rangement avant les photos !
mur d'autrefois à la sam ?

c'est clair que j'ai fait du rangement (surtout les affaires de mon fils !!).

d'ailleur faut que j'enleve le lien, l'appartement a été vendu en 1 mois.

sinon pour les murs, c'est un enduit a l'ancienne ciré.

a+

Et tu construit où stourot ? et avec qui ?

leti a écrit:

Et tu construit où stourot ? et avec qui ?

pour l'instant j'attend le chiffrage de belvil (danjoutin), j'ai déja le chiffrage de William jean (un moe a la caisse d'épargne).

a bourogne, dans le lotissement la vigne, j'ai une parcelle de 8 ares.

et toi ?