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3 fois le volume estimé dans le devis! (Allier)

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 7.423 fois
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Env. 200 message Paris
Bonjour,

Nous rénovons totalement notre appartement que nous venons d'acheter (enfin )
N'ayant pas le temps, ni les compétences, nous avons confié ce projet à un architecte. La première étape a été de "nettoyer " le plateau. Avant d'entamer ceci, bien entendu, l'architecte à demandé un devis pour la démolition des cloisons, faux plafonds, dépose sanitaires...Etant quelqu'un de directif, il a donné l'ordre sans mon accord. Bon, il fallait le faire aussi je n'ai pas débattu de ce point.

Mon soucis: Le devis estimait le volume à démolir à 15m3 et serait contrôlé par l'architecte. Après deux semaines de travaux, l'archi m'annonce avoir fait le point avec l'entreprise et que ce n'est pas 15m3, mais...45m3 (bien sur aucun justificatif ne m'est fourni). Je peux comprendre qu'il puisse avoir une variation par rapport à un devis/estimation mais de la à passer du simple au triple, je ne comprends.
Au vu de cet incident, je suis plutôt dans une position ou la confiance est entamée et je pense tout arrêter là (quel galère).

Des avis/conseils seraient les bienvenus

D'avance merci.
Messages : Env. 200
Dept : Paris
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Env. 200 message Paris
...j'ai oublié quelques compléments:

J'ai demandé 3 fois les attestations d'assurance...toujours rien
Il a fait intervenir un huissier pour constat chez voisin dessus / dessous. Bonne initiative! J'ai demandé 3 fois les constat d'huissiers,...toujours rien.

Merci
Messages : Env. 200
Dept : Paris
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

whaouuu je n'aimerais pas


ce que je ne comprends pas :
bouloi a écrit:

l'architecte à demandé un devis pour la démolition des cloisons, faux plafonds, dépose sanitaires...Etant quelqu'un de directif, il a donné l'ordre sans mon accord.


qu'il demande des devis oui c'est son job, sa mission par contre qu'il "donne l'ordre" ce n'est pas possible :
un devis doit être signé par le client pour être accepté, une entreprise ne peut pas travailler sans ce "bon pour accord"
Si le devis n'est pas validé par le client c'est que l'artisan accepte de travailler gratis.

Tu as signé quel genre de contrat avec l'archi ? quelle mission ? recherche des entreprises, planification, coordination et suivi des travaux ?

Financierement vous avez prévu quoi ? il n'a quand même pas ta signature pour les devis ?

... et après les archis sympas qui passent sur le forum s'étonnent que certains critiquent la profession
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Et allez, encore un de plus .....

Tu as signé quoi comme contrat avec l'archi ?
Moi je dirais, pas de devis signé, pas de travaux : tu ne dois rien
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Citation:
Et allez, encore un de plus .....

+1
C'est terrible quand même.... heureusement que l'on ne parles pas de gros investissement comme des travaux, une construction de maison, etc...!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
je me garderai bien d'en rajouter !
Messages : Env. 60000

 
Env. 200 message Paris
Bonjour à tous,

Le contrat signé est pour une mission complète séparée en deux lots/phases, (sommairement: phase 1: avant projet, relevé existant, plan projetés, plan définitifs de réalisation, descriptif détaillé des travaux à réaliser, phase 2: consultation, analyse devis, planning, suivi financier du chantier, coordination, suivi quotidien du chantier, aide au choix matériau)

Non non, en aucun cas je n'ai donné "ma signature" pour les devis.

Du travail ayant tout de même été réalisé, je ne suis, à priori, pas dans une approche aussi radicale de dire rien signé, rien à payer, mais je pense me limiter à ce qui était prévu.

Si un architecte passe par ici sur ce forum, son avis me semblerait intéressant.

Vous semble-t-il légitime et justifié de rompre un tel contrat? (ou cela ne devrait être qu'un simple "avertissement", mais bon, la confiance en prend un coup et je conçois difficilement de travailler avec un architecte sans cette confiance)

Merci!
Messages : Env. 200
Dept : Paris
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
Citation:
Vous semble-t-il légitime et justifié de rompre un tel contrat?

Si ce contrat peut-être bouclé comme un CCMI, c'est à dire qu'il doit vous finir lestravaux au prix convenu, quoi qu'il arrive, faites le.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Paris
Bred a écrit:Re,
Citation:
Vous semble-t-il légitime et justifié de rompre un tel contrat?

Si ce contrat peut-être bouclé comme un CCMI, c'est à dire qu'il doit vous finir lestravaux au prix convenu, quoi qu'il arrive, faites le.


Bonjour Bred,
je ne suis pas certain de bien comprendre
Pour préciser, le contrat signé est décomposé en 2 phases. La première est forfaitaire, la seconde est au pourcentage des travaux réalisés.
Donc le seul prix convenu est la phase 1 et concernant la phase 2 j'ai au préalable exprimé l'enveloppe budgétaire maximum.

Merci
Messages : Env. 200
Dept : Paris
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

bouloi a écrit:

Non non, en aucun cas je n'ai donné "ma signature" pour les devis.

Du travail ayant tout de même été réalisé, je ne suis, à priori, pas dans une approche aussi radicale de dire rien signé, rien à payer, mais je pense me limiter à ce qui était prévu.

et bien si, pas signé = rien à payer !!
un exemple : l'archi demande et te presente un devis exorbitant que tu refuses (pour refuser c'est facile il suffit de ne pas signer) donc un devis exorbitant que tu ne signes pas ... il ordonne le début des travaux tu fais quoi ?


Si un architecte passe par ici sur ce forum, son avis me semblerait intéressant.

Vous semble-t-il légitime et justifié de rompre un tel contrat? (ou cela ne devrait être qu'un simple "avertissement", mais bon, la confiance en prend un coup et je conçois difficilement de travailler avec un architecte sans cette confiance)

Oui, il est en faute pour avoir fait executer des travaux sans ton accord, sans dec, c'est du grand n'importe quoi !!

Merci!


pour cette phase de réalisation, les seules entreprises autorisées à entrer sur ton chantier sont celles à qui tu as donné ton accord en signant les devis.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 40 message Charente Maritime
Bonjour,
Logiquement vous avez certainement eu un montant de l' estimation des travaux à l' Avant projet Définitif décomposé par Postes.
Les documents de l' Avant projet définitif et descriptif détaillé doit permettre une consultation d' entreprises pour obtenir des devis.
c'est à ce moment que l' Architecte doit vous faire valider le choix des entreprises. Pour ma part, à ce stade, je fais signé un marché de travaux entre le maître d'ouvrage et l' entreprise définissant les obligations des uns et des autres ( délais, pénalités,etc....)
En aucun cas les travaux ne doivent être fait si au moins les devis ne sont pas signés.Avez vous utiliser le contrat type de l'ordre de Architectes pour travaux sur Existant ?
Rodp. Architecte DPLG
Messages : Env. 40
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Paris
C'est bien là le problème, on en est pas encore l'APD!

Avant même de signer avec cet architecte, je lui ai dit que j'avais un budget max (1000€ du m2) et est-ce qu'il lui semblait possible de prendre ce chantier. La réponse a bien sur été positive (sinon nous n'en serions pas la). (Et bien sur nous n'avons pas demandé des produits tel que du Tadelak ou de la lave émaillée dans les pièces d'eau, ni du marbre de Carrare partout mais quelque chose de "classique")

La démolition a commencé avant même d'avoir arrêté un plan définitif. Ce n'est pas comme ça que je l'avais imaginé, mais jusque la cela ne m'a pas choqué outre mesure (car on savait ce qu'il y aurait à abattre (cloison, ancien sanitaires,...) et puis cela permettait d'avancer plus vite. Le premier point qui m'a ennuyé est qu'il démarre sans mon accord (j'ai passé la dessus car il fallait bien le faire). Mais comme je l'ai dit, volume estimé 14m3 et puis au moment de la facture c'est 45m3. Et la, je ne passe plus et ça dépasse les bornes. Quelle sera la prochaine "surprise"?

Avant même que la démolition ne soit terminée, j'ai demandé à avoir une estimation globale des travaux, mais je ne l'ai toujours pas, juste un appel d'offre électricité a été lancé. (idem avec les attestations d'assurance réclamées 3 fois)
Il doit finaliser les plans. Irai-je jusque la ou est-ce que je romps le contrat...

Heu.., je ne sais même pas ce qu'est un contrat type (et j'en apprends l'existence à l'instant même )

Cordialement.
Messages : Env. 200
Dept : Paris
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ton architecte est un grand malade...
Il faut l'envoyer bouler, lui et ses entreprises qui travaillent sans accord du maître d'ouvrage.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 200 message Paris
rodp a écrit:...En aucun cas les travaux ne doivent être fait si au moins les devis ne sont pas signés.Avez vous utiliser le contrat type de l'ordre de Architectes pour travaux sur Existant ?
Rodp. Architecte DPLG...


Rodp,
Auriez vous un exemple de contrat type de l'ordre des architectes pour travaux sur existant?

D'avance merci.
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
re,

pour les contrats type tu en trouveras sur le site de l'Ordre : http://www.architectes.org/outils-et-documents/les-contrats-types/

et question aux pros : je croyais que tous les archis étaient répertoriés sur ce site, me trompe-je ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 200 message Paris
***** a écrit:re,

pour les contrats type tu en trouveras sur le site de l'Ordre : http://www.architectes.org/outils-et-documents/les-contrats-types/

et question aux pros : je croyais que tous les archis étaient répertoriés sur ce site, me trompe-je ?


Merci pour le lien !!!
Pourquoi ne suis-je pas venu sur ce forum avant...
Messages : Env. 200
Dept : Paris
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mieux vaut tard que jamais et tu verras, on ne peut plus en partir
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 40 message Charente Maritime
pour répondre à Bouloi, le lien d' Élisa 21 est correct.
et pour répondre à elisa, sur le site de l' ordre des Architectes à la section profession http://www.architectes.org/exercer-la-profession
il est possible de consulter le tableau de l' ordre des architectes.
Pour porter le titre d'Architecte, il faut être titulaire du DPLG ou autre et être inscrit au tableau de l' ordre.
Le contrat type de l'Ordre est une bonne base de confiance pour faire un bout de chemin avec confiance.
Pour rappel, des travaux ne doivent commencer qu'avec l'accord du maître d'ouvrage, le commanditaire des travaux. le maître d'œuvre doit informer son maître d'ouvrage et avoir son accord sur papier de préférence.les traces écrites sont les meilleures protections en cas de litiges.
A titre d'exemple, des travaux supplémentaires doivent faire l'objet d'un avenant au marché ou au devis. c' est une sécurité pour tout le monde (M Ouvrage, M oeuvre et Entreprises)
Si vous avez des interrogations poser ouvertement des questions à votre architecte, il est là pour vous accompagner.
Rodp
Messages : Env. 40
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Paris
Mon architecte (enfin l'un des deux) a le titre Architecte DPLG sur sa carte de visite. Mais je viens de relire le contrat que nous avons signé et la dénomination est "Bureau d'étude". Nulle part il n'est écrit architecte ou cabinet d'architecture. La convention de mission indique: "architecture, décoration, maîtrise d’oeuvre et coordination"

De plus l'enregistrement du domaine d'activité de la société est "Activités spécialisées de design - 7410Z (d'après son numéro SIRET) . Est-ce compatible avec l'activité d'Architecte?

Aucun des deux architecte n'est référencé dans : http://www.architectes.org/exercer-la-profession (est-ce exhaustif?)

J'étais confiant, je commence à douter...

PS: pour info, ci joint contrat "anonymisé" http://docs.google.com/fileview?id=0B9kl-VXUp4l6OTdmN2NlNjEt[...]jZTA3NjE5Mjk0&hl=en

Et merci à tous!!!
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Messages : Env. 200
Dept : Paris
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
merci "rodp" pour ces informations précises.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 40 message Charente Maritime
bouloi, votre maître d'œuvre n' est pas Architecte DPLG.
je rappelle que le titre d'architecte DPLG est conditionné par l' inscription à l'ordre des architecte et donc à une assurance professionnelle. Si sa carte indique Architecte DPLG, il y a un délit manifeste.
si votre maître d'œuvre s' est présenté comme un architecte DPLG,
Je vous invite à demander une copie de son récépissé d'inscription à l' ordre des Architectes et une copie de son assurance professionnelle qui est la plupart du temps la MAF ( mutuelle des architectes Français assurances)

le code APE confirme le fait que vous n'avez pas affaire à un architecte DPLG inscrit à titre individuelle ou en société.
Je vous invites à transmettre ou alerter l' ordre des architectes et transmettre les documents que vous avez en votre possession dont la carte.
Autre élément bizarre sur votre contrat: la mission de permis de construire
fait partie d'une mission complète de travaux sur existant. et c' est normal.
A suivre
rodp - Architecte DPLG
Messages : Env. 40
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

whouuu y en a qui osent çà ?

allez "bouloi", mets tout le monde dehors !!
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 200 message Paris
J'ai une une réunion lundi soir avec l'archi, à propos de ce problème de volume mal estimé (il persiste et signe même s'il reconnait que finalement l'entreprise à mal estimé. Et lui, ne pouvait il pas s'en rendre compte, et surtout faillait il attendre d'arriver à trois fois le volume pour m'en parler...)

Le pire, c'est qu'à ça, vient s'ajouter que décidement on ne se comprends pas. Je demande à avoir une vision d'ensemble rien n'aboutit. Bref j'arrete là de raconter mes misères , et surout c'est décidé, j'arrete avec lui et comme dis *****, je mets tout le monde dehors.

Merci à tous pour vos réponses et aide
Messages : Env. 200
Dept : Paris
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
encore moi

mets tout le monde dehors et SURTOUT ne paie pas ce qu'ils te demandent alors que tu n'as pas signé.
l'entrepreneur qui est intervenu est aussi magouillou que l'autre (stp, ne l'appelle plus "archi" ) je ne connais pas un artisan "normal" qui bosse sans signature du client.

et si tu as des "remords-hésitation" genre "il a bossé quand-même" je comprends, j'étais pareille... avant ... et çà m'a couté quelques plumes... j'en laisse encore car je suis trop "gentille" (d'autres diront "trop con", ils n'ont pas tort).

même le lot1 du... guignol puisqu'il n'a pas fait le boulot.

si tu paies, c'est que tu cautionnes leurs magouilles.

Essaies de voir avec l'Adil, ils auront peut-être des conseils (www.adil.org) et sauront t'aiguiller.

"réunion lundi avec guignol" je lui demanderais de venir avec tous les documents manquants (assurances et cie) et je me ferais assister d'un huissier ou je ne sais qui (un expert batiment) pour expliquer à ce môssieur que tu vas déposer plainte.
Et gardes bien la carte de visite "archi DPLG"


Je laisse la place
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 200 message Paris
En fait je voulais dire "j'ai eu une réunion..."

J'ai déjà payé une partie à l'un et l'autre. L'??? m'avait demandé 50% à la signature du contrat et m'a ensuite demandé de faire un chèque de 50% du devis du maçon (à l'ordre du maçon bien sur)

En tout cas, merci pour les conseils, je vais contacter l'ordre des architectes et voir sur le site adil.org. (si jamais un juriste est lecteur de ce forum, son avis est le bienvenu aussi )

à suivre...
Messages : Env. 200
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
50% a la signature du contrat ??????? mais tu es aussi fou qu'eux d'avoir payé !!!!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
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Env. 200 message Paris
bah oui, mais on apprend sur le "tas" :-(

Au fait, j'ai donc notifié l'"archi" qu'on arrêtait la mission. Il en a pris bonne note et me demande un RDV pour établir un PV de fin de chantier. Ne voulant pas faire de nouvelles erreurs, auriez vous de recommandations afin de ne pas me faire avoir, mais ne pas non plus me mettre en faute (juridiquement parlant)?
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

Je ne ferais pas un PV de "fin de chantier" puisque le chantier n'est pas fini mais peut-être "d'arrêt de chantier" et surtout d'arrêt de mission puisque non conforme.

Je lui enverrais simplement LR+AR pour lui énumérer tous les points de son contrat avec "fait" ou "pas fait" "mal fait" "non conforme" il est gonflé quand même le mec avec sa fausse carte ; dans la lettre je listerais aussi "défaut d'assurance" "non presentation des pv d'huissiers" et SURTOUT je commencerais par "Vous avez fait démarrer les travaux sans mon accord..." En plus c'était précisé dans leur contrat

Je vais laisser la place aux pros.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Charente Maritime
Un petit conseil:
ne signer aucun PV de fin de chantier ou de notification d'arrêt de chantier.
Car c' est un bon pour acceptation des travaux faits à ce jour.
Avez vous régler les 50% a votre maître d'œuvre et les 50% au maçons?
Avez vous au moins une facture, ou une situation? des uns et des autres...
Rodp-Architecte
Messages : Env. 40
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Env. 200 message Paris
Bonsoir rodp,

J'ai réglé 48% au maitre d'oeuvre à la signature de la convention de mission et 56% au maçon pour la démolition.
Comme le reste des documents, je n'ai pas reçu de factures ni quoi que ce soit des uns et des autres...

(chacun des % porte sur des choses différentes (mission du maître d'oeuvre et devis démolition)

Cordialement.
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
et bien... dans la liste des documents à lui réclamer par LR il faut ajouter les factures d'acomptes (obligatoire depuis 2004).

48% c'est sur le montant forfait du lot 1 ?

et payer 56% au maçon alors que tu n'avais pas accepté le devis

Mon avis : n'accepte pas de RV sans avoir préparé ta lettre à la virgule près, par contre je ne saurai pas t'aider pour cela, j'espère que tu auras des réponses pros.
Sinon essaie de voir avec l'Adil ou la DGCCRF
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Charente Maritime
les 50% du maçon, corresponde t-il uniquement à la phase démolition ou à l'ensemble des travaux maçonnerie prévus dans le cadre du projet?
Avez vous une demande écrite pour l' avance sur honoraires de votre maître d'œuvre ?
Avant de rompre le moindre accord, Demander une facture pour les règlements faits. c' est obligatoire. et surtout le devis du maçon. faire la demande sur papier.
A suivre
Messages : Env. 40
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Env. 200 message Paris
Bonjour,

Les 56% versés au maçon correspondent à la phase démolition uniquement (56% du devis démolition). Ce paiement par chèque m'a été demandé par email par le maitre d'oeuvre.
Rectificatf par rapport à un de mes messages précédents: j'ai reçu une facture du maçon pour l'accompte concernant le lot démolition
Concernant le maitre d'oeuvre, je n'ai pas de demande ecrite pour l'avance d'honoraires excepté que c'est spécifié dans la convention de mission. Je lui ai donc remis le chèque correspondant à 48% de ses honoraires pour la phase 1 lors de la signature de la convention de mission. L'avance payée est sur le montant de la phase 1 uniquement (pas sur l'intégralité du projet)

Merci des conseils, je vais demander une facture pour le reglement fait.
Messages : Env. 200
Dept : Paris
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Env. 200 message Paris
Pour infos, rupture à l'amiable du contrat avec l'archi, et on en est resté là avec archi et entrepreneur.
Cordialement.
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

c'était le mieux à faire
Picto recompense Membre ultra utile
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