Prix moyen au m² (Haute Vienne)

C'est toujours la même histoire. Quel est votre objectif ?
Avoir une maison qui reste au strict minimum de la RT 2012, une maison passive, une maison réalisé à pas chère par un constructeur, avec l'ensemble des options que cela comporte.
Vous avez libre choix. Quel est votre budget ?

Non une maison normale sans prestation particulière au stric minimum de la rt 2012
sur un terrain plat
la maitrise d'œuvre faite par l'archi et si trop cher par un constructeur en amènent nos plan payé a l'archi mais maison av prestation basique

C'est assez cohérent comme chiffrage, ça fait du 1500€/HT du m2 habitable, en gros 1200€/HT de surface de plancher, pour info le HLM c'est 1000€ /HT m2, avec des effets d'échelle importants. Après le budget c'est au départ qu'on en discute, pas au sortir du projet...

D'accord avec Archi-Masqué.
Un MOE digne de ce nom apportera approximativement la même chose.

Donc en effet si votre maison est au strict minimum, vous pouvez espérer mieux, mais il faut abandonner l'idée de passer par un architecte, l'architecte n'est pas la pour vous offrir le minimum, mais vous vendre votre rêve, seulement le rêve a un prix. Il faut donc maintenant aborder le dangereux terrain des constructeur, et autre maître oeuvre.
Pour moi c'est le maître d'oeuvre qui est à privilégier, il a encore un minimum d'amour de son métier, le constructeur, c'est le charognard qui en veut à votre argent, et ce moque complètement de vos rêves, il est plus préoccupé à blinder son contrat qu'à s'occuper de vous. Enfin c'est mon opinion.

Gwendalfr a écrit:

Donc en effet si votre maison est au strict minimum, vous pouvez espérer mieux, mais il faut abandonner l'idée de passer par un architecte, l'architecte n'est pas la pour vous offrir le minimum, mais vous vendre votre rêve, seulement le rêve a un prix. Il faut donc maintenant aborder le dangereux terrain des constructeur, et autre maître oeuvre.
Pour moi c'est le maître d'oeuvre qui est à privilégier, il a encore un minimum d'amour de son métier, le constructeur, c'est le charognard qui en veut à votre argent, et ce moque complètement de vos rêves, il est plus préoccupé à blinder son contrat qu'à s'occuper de vous. Enfin c'est mon opinion.

L'architecte n'est pas là pour faire exploser un budget, n'en déplaise aux préjugés.

L'architecte est en revanche là pour en effet concevoir le projet de vos rêves en adéquation avec votre budget. Si vos prétentions ne sont pas réalisable avec votre portefeuille, il est de son devoir de vous en informer.

L'estimation de votre architecte est à mon sens conforme à la réalité.
Reste à savoir dans quelle région vous vous situez car en région parisienne c'est plus du 1800€ht/m2 et non ttc ceci permettant d'éviter tous aléas et prends en compte les frais divers (études de sol, BET, études thermique, géomètre). Tarif pour un projet sans grandes envolées conceptuelle.

Pour info, si les architectes dignent de ce nom n'étaient pas amoureux de leur métier, dans l'état actuel de la profession croyez moi beaucoup seraient reconvertis.

Sebb a écrit:

Gwendalfr a écrit:

Donc en effet si votre maison est au strict minimum, vous pouvez espérer mieux, mais il faut abandonner l'idée de passer par un architecte, l'architecte n'est pas la pour vous offrir le minimum, mais vous vendre votre rêve, seulement le rêve a un prix. Il faut donc maintenant aborder le dangereux terrain des constructeur, et autre maître oeuvre.
Pour moi c'est le maître d'oeuvre qui est à privilégier, il a encore un minimum d'amour de son métier, le constructeur, c'est le charognard qui en veut à votre argent, et ce moque complètement de vos rêves, il est plus préoccupé à blinder son contrat qu'à s'occuper de vous. Enfin c'est mon opinion.

L'architecte n'est pas là pour faire exploser un budget, n'en déplaise aux préjugés.

L'architecte est en revanche là pour en effet concevoir le projet de vos rêves en adéquation avec votre budget. Si vos prétentions ne sont pas réalisable avec votre portefeuille, il est de son devoir de vous en informer.

L'estimation de votre architecte est à mon sens conforme à la réalité.
Reste à savoir dans quelle région vous vous situez car en région parisienne c'est plus du 1800€ht/m2 et non ttc ceci permettant d'éviter tous aléas et prends en compte les frais divers (études de sol, BET, études thermique, géomètre). Tarif pour un projet sans grandes envolées conceptuelle.

Je suis économiste de la construction dans un cabinet d'architecte. Et en effet, l'architecte n'est pas la pour exploser le budget, il est présent pour donner un dimension réaliste à votre projet. 
Mais passé le rêve, il y a la réalité économique, et l'architecte ne peut plus, enfin de moins en moins vous offrir vos rêve, car il faut être réaliste, à un moment, il y a un vrai prix à mettre en place. 
La concurrence des maître d'oeuvre, et des constructeurs, qui ont tendance à bien arnaquer leurs clients, ne peut plus offrir beaucoup de portes de sorties, aux architecte. 
Actuellement pour offrir le meilleur, il faut savoir s'entourer d'entreprises compétentes, de bureaux d'études, et de personnes compétentes, que beaucoup de personnes ne peuvent plus ce payer.
Il devient donc très compliqué de réaliser notre métier pour les particuliers. 

Oui c'est très juste, tout en mettant un bémol sur le "arnaquer" des constructeurs et maitres d'ouvrage.

Sebb a écrit:

Pour info, si les architectes dignent de ce nom n'étaient pas amoureux de leur métier, dans l'état actuel de la profession croyez moi beaucoup seraient reconvertis.

Hoooo que oui, à une certaines époque, on pouvait prendre 12%, vois 15% sur les travaux, actuellement on est dans les 7%. C'est pitoyable, quand on connait le travail qu'il faut réaliser pour une bonne étude, et un bon suivi de chantier. 

Et encore 7% c'est bien négocié.

Sebb a écrit:

Oui c'est très juste, tout en mettant un bémol sur le "arnaquer" des constructeurs et maitres d'ouvrage.

Tu as vu le contrat d'un CCMI ? non mais franchement, nous on s'engage sur un contrat complet, qui n'est pas bourré d'options, et de surprises, qui s'engage sur le respect des règles de la construction. Et eux ne sont même pas capable de respecter les D.T.U, qui sont quand même un minium
Il suffit de regarder les récits des personnes qui viennent sur le forum pour comprendre qu'il y a beaucoup de manipulations pour avoir un contrat signé. 
Voilà maintenant 25ans de ma vie que j'essaye d'offrir le meilleur pour mes clients, quand je vois certaines pratiques, je suis particulièrement dégouté. Mais bon on continu à y croire  

Oui mais bon ca fait 3 mois et demi que nous avons commencé ce projet on a indiqué notre budget a 180 000€ max on nous dit ok pas de prob , puis il y a une semaine l'archi nous dit bon 180 000€ on risque de dépasser légèrement le budget je vais voir ce que je peux faire et aujourd'hui il nous dit bon pour faire cette maison il faut 290 000€ soit dépassement de 110 000€ pour moi c'est pas legé et le pire du pire c'est qu'il nous reste plus que 12 jours pour signé un prêt sinon on perd la vente du terrain alors nous annoncé ca a 12 jours av date d'échéances c'est abusé je trouve

dooffyduck a écrit:

Oui mais bon ca fait 3 mois et demi que nous avons commencé ce projet on a indiqué notre budget a 180 000€ max on nous dit ok pas de prob , puis il y a une semaine l'archi nous dit bon 180 000€ on risque de dépasser légèrement le budget je vais voir ce que je peux faire et aujourd'hui il nous dit bon pour faire cette maison il faut 290 000€ soit dépassement de 110 000€ pour moi c'est pas legé et le pire du pire c'est qu'il nous reste plus que 12 jours pour signé un prêt sinon on perd la vente du terrain alors nous annoncé ca a 12 jours av date d'échéances c'est abusé je trouve

Là il a fait une erreur, l'estimation ou même un pré-chiffrage aurait dus être effectué en phase Esc ou Aps et le projet aurait suivi son évolution en fonction. Mais laisser les gens rêver l'impossible n'est pas professionnel, surtout pour notre métier où la réalité économique est facteur de conception.

Gwendalfr a écrit:

La concurrence des maître d'oeuvre (...) qui ont tendance à bien arnaquer leurs clients, (...)

Je n'ai pas la sensation d'arnaquer mes clients.
Attention aux raccourcis !

dooffyduck a écrit:

(...) on a indiqué notre budget a 180 000€ max on nous dit ok pas de prob , puis  il y a une semaine l'archi nous dit bon 180 000€ on risque de dépasser légèrement le budget je vais voir ce que je peux faire et aujourd'hui il nous dit bon pour faire cette maison il faut 290 000€ soit dépassement de 110 000€ (...)

C'est clair qu'il y a une adéquation entre surface et budget. Le programme est bancal.
Un ratio d'environ 1.268 euros TTC/m²SHab est trop faible. L'architecte aurait du vous en informer avant même le traçage du 1er trait.

Spoonman a écrit:

dooffyduck a écrit:

(...) on a indiqué notre budget a 180 000€ max on nous dit ok pas de prob , puis  il y a une semaine l'archi nous dit bon 180 000€ on risque de dépasser légèrement le budget je vais voir ce que je peux faire et aujourd'hui il nous dit bon pour faire cette maison il faut 290 000€ soit dépassement de 110 000€ (...)

C'est clair qu'il y a une adéquation entre surface et budget. Le programme est bancal.
Un ratio d'environ 1.268 euros TTC/m²SHab est trop faible. L'architecte aurait du vous en informer avant même le traçage du 1er trait.

Tout à fait.
Maintenant attention c'est possible de naviguer dans ces ratios, mais ça demande une rigueur et un engagement que l'on rencontre rarement. En gros faut donner tous les pouvoir en conception à l'architecte et être prêt à des choix radicaux (vraiment radicaux, hein !).
On à pas droit à fromage et dessert, c'est la conjonction d'une Maîtrise d'Ouvrage éclairée et confiante et d'une Maîtrise d'Oeuvre engagée et talentueuse... Donc c'est très rare sur ce type de projet.

Le prix au m2 habitable me parait difficile à évaluer comment faites vous ? Si par exemple la maison a un sous-sol total non isolé, cela ne compte pas en m2 habitable mais il y a tout de même un surcout de construction ? Sans oublier les prestations qui peuvent variés : menuiserie alu ou pvc, chauffage pac ou gaz, type de couverture, etc...
Personnellement, pour 140 m2 habitable (un peu plus en surface plancher car R+comble) + sous sol total j'étais à 250 k€ (hors finition peinture, carrelage, etc...) en région parienne il y a 4-5 ans

D'où l'intérêt de mettre par contrat au départ, un budget "à ne pas dépasser".

Ceci dit, je suis tantôt d'accord avec ce qui au dessus, et quelque fois un peu moins.... mais je n'ai pas de solution immédiate.

Et Pour le nouveau montant, ce sont toujours des estimations ? ou bien la somme des devis ?
...par ce que niveau "gestion des délais", si on en est encore qu'aux estimations, le problème est aussi ici.

Le problème des estimations, en effet, c'est qu'on a tendance à charger un peux. Actuellement, on est en général entre 10 à 15% en dessous de l'estimation sur les marchés publics dans mon agence.

Sinon pour répondre à Retraite92. Un ratio au m2, donne un indice, mais personnellement, je fais toujours un métré du projet, et j'applique les prix moyens du marché, ou prix plus bas si on a besoin de tirer, mais c'est un jeu dangereux à manier avec précaution.

Pour les ratios, moi j'utilise un ratio par niveaux suivant le type de construction, de structure, d'énergie, etc... Les ratios viennent de notre expérience, et des différents projets que nous avons réalisé depuis plus de 30ans.

La maîtrise du coût est essentielle pour les clients Particuliers.
Pour déterminer un coût au m² - après que l'on ait établi les devis détaillés ! pas avant, au pif... ce qui ne voudrait rien dire - je prends comme surface pondérée : 100% surface habitable + 50% surface closes non habitable (garage,...) et + 25% de surface extérieure couverte (terrasse couverte). C'est arbitraire, mais c'est assez fiable.
En ayant le souci du meilleur prix (en respectant la qualité, sinon c'est facile de trouver des bras cassés qui font des prix très bas, mais ce n'est pas l'intérêt du client ni celle de l'archi qui va galérer sur le chantier), j'arrive à 1400€ttc/m² pondéré (archi compris, hors peinture et réseaux, maison simple bien entendu).
Mais il est vrai que ça dépend énormément des régions ! avec de gros écarts.

Oui, c'est impressionnant la différence entre régions. Par chez moi, en dessous de 1500 € HT / m2, on fait de la RT 2012 pas meilleur qu'un pavilloneur classique.

Oui c'est le maitrise du budget qui est déterminante, pas la connaissance des coûts (m^me si ça donne une idée... ce n'est qu'a priori...et jamais définitif).

Bonjour , vous la faite construire comment la maison en bois , bétons ou autre ??

Je viens de terminer dans le Vaucluse une maison avec prestation complete d'un architecte soit 107 m2 pour 2200 euros du m2 (y compris taxes, raccordement eau, electricité, égouts ) terrasse 50m2 et mur 20m*1.8.

Mon expérience avec mon architecte ne vaut que pour lui et ne peut etre généralisable : au départ un prix largement sous estimé, peu d'intéret à serrer les prix malgré une prestation au forfait; cherche ses artisans habituels pour ne pas etre ennuyé, suivi du chantier quasi inexistant hors une activité de commercial, une absence de connaissance de la RT2012 bref très grosse déception dans la rigueur de cette prestation

Quel dommage... Peut-être n'était-il pas vraiment spécialisé dans ce genre de construction.

Bonjour
un petit renseignement svp:
je vais construire en semi autoconstruction.
je ferais faire que le gros oeuvre hors d'eau/hors d'air
surface dalle béton 190 m²

donc architecte !

ses tarif seront bien calculé sur seulement le gros oeuvre ?

et pas sur la maison fini !

merci pour vos futures réponses

cordialement

En fait, la rémunération d'un architecte est libre, donc c'est à lui (et à vous aussi, bien entendu !) de voir la quantité de travail que représente chaque opération. Comme un artisan qui fait un devis pour chaque cas.

Merci pour cette réponse très rapide !!!

quand vous parlez de chaque opération c'est bien:
terrassement
béton
murs
couverture
et fenètres

et bien sur, 
plan, PC, et autre administratif

Eh bien par exemple, l'architecte pourra vous dire "Pour le permis, je demande telle somme, mais pour le suivi des travaux, comme le gros-oeuvre est plus simple à suivre que le second-oeuvre, je ne demande que telle somme". Ce sera à vous de voir si cela vous convient.
Pour chaque opération = c'est à dire qu'un architecte pourra estimer son temps (et donc sa rémunération) à X € pour une maison X et à Y€ pour une maison Y, parce qu'elle est plus complexe, etc. De même qu'un carreleur ne pose pas le carrelage forcément au même prix d'une maison à l'autre : carreaux différents, de taille différentes, pièces différentes (simples ou avec beaucoup de découpe), épaisseur de la chape, Rc ou 4° étage sans ascenseur, etc. Bref, c'est pareil pour l'architecte, chaque chantier peut demander + ou - de temps.

Ok merci
cela m'éclaire un peut plus pour mon projet

cordialement

Mais vous avez sonde le marché immobilier à 110.000€ au dessous?
Je trouve cela tout simplement énorme.