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Questions pertinentes à un architecte ?

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 18.058 fois
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jlluck
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Ancienneté : + de 6 ans
Le 25/01/2013 à 06h44
Questions pertinentes à un architecte ?
Bonjour,

J'ai le terrain à bâtir et j'en suis au stade de contact avec un architecte pour ses services...
Il m'a indiqué ses honoraires et maintenant je souhaiterais établir une consultation d'appel vidéo ( raison d'éloignement ) pour lui poser les bonnes questions.


Alors, selon vous, quelles seraient les questions immanquables que l'on doit nécessairement poser à un architecte avant de s'engager sur un contrat pour un projet d'une maison individuelle ?


Les répertorier serait une bonne initiative pour ne pas rater ce rendez-vous crucial !


Merci
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Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
Kili

Messages : Env. 20
Dept : Ariege
Ancienneté : + de 6 ans
Le 28/01/2013 à 11h26
Bonjour Jlluck,

Etant dans le même cas (j'ai le terrain et cherche l'architecte) j'ai exactement les mêmes interrogations.

Les tarifs des architectes sont très proches les uns des autres, les évaluations coût de construction aussi.

La vraie question que j'aurais envie de poser est "qu'est-ce qui fait que je devrais signer avec vous?" "quels sont vos points forts?".
Parce que le choix de l'architecte, surtout pour une mission complète, est déterminant.
C'est un peu comme embaucher un collaborateur puisque l'on va "travailler" avec lui pendant environ un an.

Pour ce qui me concerne le projet est situé en Ariège, département où je suis arrivée il y a seulement 3 mois.
Autant dire que j'ai très peu de relations pour me conseiller (tant au niveau archi qu'artisans).

Plus j'avance dans la réflexion et plus j'ai peur de finir par signer un contrat/chèque "en blanc" sur un vague feeling.
Un coup de poker, quoi.
Hors je ne suis pas très joueuse à ce niveau de mise !

Je m'associe donc à Jlluck et serais heureuse de lire vos conseils (en plus de tous ceux déjà glanés sur ce forum)

Merci
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 29/01/2013 à 00h18
Bonsoir,

Kili a écrit:...
La vraie question que j'aurais envie de poser est "qu'est-ce qui fait que je devrais signer avec vous?" "quels sont vos points forts?".
Parce que le choix de l'architecte, surtout pour une mission complète, est déterminant.
C'est un peu comme embaucher un collaborateur puisque l'on va "travailler" avec lui pendant environ un an.

...


oui, c'est presque çà , sauf que, habituellement quand on fait le choix de travailler avec quelqu'un pendant 1 an, c'est pour 1 an.

là c'est pour la construction d'une maison où on vivra longtemps (on l'espère tous) et que la plupart paieront pendant 20-25 ans... 25 ans de salaire pour payer 1 année de collaboration, çà mérite longue réflexion .

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jlluck
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/01/2013 à 05h46
Maintenant, nous sommes deux preneurs de bons tuyaux
Kili a écrit:Etant dans le même cas (j'ai le terrain et cherche l'architecte) j'ai exactement les mêmes interrogations.
La vraie question que j'aurais envie de poser est "qu'est-ce qui fait que je devrais signer avec vous?" "quels sont vos points forts?".
Parce que le choix de l'architecte, surtout pour une mission complète, est déterminant.

Pour ce qui me concerne le projet est situé en Ariège, département où je suis arrivée il y a seulement 3 mois.
Autant dire que j'ai très peu de relations pour me conseiller (tant au niveau archi qu'artisans).



Bonjour,

Notre cas est vraiment similaire, car en dehors d'être propriétaire de mon terrain à bâtir, je suis dans le flou complet !

Mon terrain est dans les Hautes -Pyrénées, au nord-est de Tarbes et en dehors d'être originaire du sud-ouest de la France, ça fait belle lurette que je vis à l'étranger et que j'ai perdu tous mes repères !
Je n'ai donc aucun contact moi aussi dans la région où j'espère m'installer...

Le retour de la famille va se faire graduellement prévu pour l'été 2014, entre temps, je dois déposer le PC obligatoirement et savoir au fur et à mesure la procédure pour la construction de la maison...

Bon, je ne vais pas commencer à noircir le tableau, et je vais tacher aussi de ne pas planifier trop loin non plus, sinon je risque de cumuler plus de points négatifs que des positifs...

Bienvenu au club des « paumés » Kili
Maintenant, nous sommes deux preneur de bons tuyaux
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Cress

Messages : Env. 10
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/01/2013 à 14h43
Bonjour,

Que devez vous voir avec un architecte?

- Informez le de votre budget, demandez lui quelles références il peut vous montrer à budget égal. le plus difficile étant de répondre à une demande de petit budget bien sûr, car il faut tout serrer (les surfaces, être vigilent avec les consultations des entreprises, éviter les travaux supplémentaires...). Tous n'ont pas envie de partir sur ce terrain, qui est peu rentable car chronophage.
- Vous profiterez de ces références pour voir s'il fait surtout un type d'architecture et si celle-ci vous plait.
- Voyez son ancienneté: un jeune archi peut être très créatif mais ne pas avoir réellement des ordres de coût en tête, gare au moment des devis: la maison pour laquelle vous avez obtenu le PC est devenue trop chère à construire. Mais de par son enthousiasme de jeune archi, il sera sûrement plus disponible!
- Dans quel délai pourra t il sortir votre permis?
- Vous pouvez, dans un premier temps, ne lui confier qu'une mission de permis et poursuivre avec lui pour le suivi des travaux si tout va bien.

N'oubliez pas que si vous le choisissez, lui aussi vous choisit! Faites lui plutôt de l'oeil car le marché de la maison individuelle n'est pas le plus rentable pour un archi. Trop de constructeurs sont sur le même marché.

En tous cas bravo pour votre démarche, car contrairement à ce que l'on pense, ce n'est pas au final plus cher de passer par un archi pour réaliser sa maison...mais c'est un autre sujet!
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Cress

Messages : Env. 10
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/01/2013 à 14h46
Autre piste très interessante: rapprochez vous du CAUE de votre département: Conseil en Architecture Urbanisme et Environnement. Eux connaissent bien les architectes du secteur!
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Kili

Messages : Env. 20
Dept : Ariege
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/01/2013 à 15h35
Bonjour Cress,

Merci pour les conseils.
Faire de l'oeil à l'archi, c'est un peu ce que j'ai fait avec le dernier contacté (le 3ème,j'espère que le rdv à venir sera positif...) et le premier retour par mail m'a mise en confiance. A suivre...

Quant au CAUE, j'y ai rencontré un archi mais je n'ai pas appris grand chose, si ce n'est que leur rôle est juste de conseiller sur une démarche globale et pas du tout de fournir de bonnes adresses (en tout cas ça semble se passer comme cela à Foix)...
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jlluck
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/01/2013 à 15h45
Cress a écrit:Bonjour,

Que devez vous voir avec un architecte?

- Informez le de votre budget, demandez lui quelles références il peut vous montrer à budget égal. le plus difficile étant de répondre à une demande de petit budget bien sûr, car il faut tout serrer (les surfaces, être vigilent avec les consultations des entreprises, éviter les travaux supplémentaires...). Tous n'ont pas envie de partir sur ce terrain, qui est peu rentable car chronophage.
- Vous profiterez de ces références pour voir s'il fait surtout un type d'architecture et si celle-ci vous plait.
- Voyez son ancienneté: un jeune archi peut être très créatif mais ne pas avoir réellement des ordres de coût en tête, gare au moment des devis: la maison pour laquelle vous avez obtenu le PC est devenue trop chère à construire. Mais de par son enthousiasme de jeune archi, il sera sûrement plus disponible!
- Dans quel délai pourra t il sortir votre permis?
- Vous pouvez, dans un premier temps, ne lui confier qu'une mission de permis et poursuivre avec lui pour le suivi des travaux si tout va bien.

N'oubliez pas que si vous le choisissez, lui aussi vous choisit! Faites lui plutôt de l'oeil car le marché de la maison individuelle n'est pas le plus rentable pour un archi. Trop de constructeurs sont sur le même marché.

En tous cas bravo pour votre démarche, car contrairement à ce que l'on pense, ce n'est pas au final plus cher de passer par un archi pour réaliser sa maison...mais c'est un autre sujet!


Bonjour,

Merci.
Un architecte est pour moi, d'emblée une bonne décision, car de toute façon, les constructeurs, pavillonneurs ou maitres d'œuvre ne sont pas des métiers... N'importe qui peu demain peut ouvrir une société de construction de maisons individuelles. Cela ne demande aucune compétence et aucun diplôme...
Pour ouvrir un salon de coiffure,on est obligé d'avoir un brevet professionnel, pour ouvrir une entreprise de maçonnerie, on doit justifier d'un brevet professionnel, mais pour devenir constructeur de maisons individuelles, on n’a même pas besoin du BEPC !
Il y a un hic quelque part !

Ma logique me ramène donc au seul professionnel qui peut répondre à mes attentes et dont ses compétences sont certifiées par un diplôme : L'ARCHITECTE.

Le recours à un architecte est pour moi, l'assurance de trouver l'harmonie dans un habitat.


Parlons un peu des tarifs : il ne faut pas se leurrer, ils sont très souvent au même prix, voire même moins cher que la plupart des constructeurs...

À tort, les gens focalisent sur un prix global où les honoraires des MO ou autres sont le plus souvent masqués contrairement à l'architecte...
Avec un architecte, on peut travailler par phase, ce qui n'est pas possible avec les MO...

Mon choix s'est orienté sur sa proximité pour la connaissance de la réglementation d'urbanisme en vigueur et des entrepreneurs locaux.
Son site décrit très bien les points importants des points auxquels j'y tiens une importance.


J'ai vérifié sur infogreffe.fr et verif.com les informations légales de son cabinet pour savoir à qui j'avais affaire.
En raison de mon éloignement, j'ai eu dans l'immédiat un bref contact vidéo Skype suite à ma demande et d'emblée, tout cela m'a plu, c'est aussi simple que ça !


Ses honoraires sont bien corrects, pas d’intérêt à négocier... de toute façon, je ne veux pas d'un architecte au rabais !
Cela fait plus d'une vingtaine d'années que son cabinet est ouvert, c'est plutôt réconfortant !
Ils sont deux architectes, un dessinateur et une secrétaire.
Et même si les constructions de maisons individuelles représentent une infime partie de ses activités, je pense que cela peut toujours être un challenge de vouloir essayer de faire au mieux avec peu... du moment que l'on aime tant soit peu son travail !



Je laisse un certain espace à mon feeling, tout comme pour mon terrain où j'ai immédiatement accroché.
Tarif dans la norme du marché, bonne énergie de la part du vendeur.
Comme je lui ai dit « quitte à payer, je préfère donner mon argent à un particulier méritant qu'à un quelconque lotisseur malgré tous les avantages que cela comporte ! »


Il n'y a aucune ambiguïté à mon choix !


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Kili

Messages : Env. 20
Dept : Ariege
Ancienneté : + de 6 ans
Le 01/02/2013 à 12h00
Bonjour Jlluck et bon projet puisqu'il est en route !

Finalement, vous êtes-vous "auto répondu" :

" quelles seraient les questions immanquables que l'on doit nécessairement poser à un architecte avant de s'engager sur un contrat pour un projet d'une maison individuelle ? "

Comme j'ai rdv jeudi prochain, je suis toujours preneuse de conseils !

Merci Smile
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Cress

Messages : Env. 10
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 6 ans
Le 01/02/2013 à 12h15
Bonjour Kili,

Mes petits conseils énoncés plus eux restent valables.

Jlluck insiste sur l'ancienneté de l'architecte; c'est un point important. Plus on pratique et plus on cerne les meilleures entreprises du secteur, plus on connaît la réalité des coûts de construction et plus on a d'expérience technique pour suivre les chantiers.

Il faut un bon feeling avec lui: vous devrez oser lui dire ce qui ne va pas, il devra comprendre vos attentes...vous allez lui confier votre bébé!

Vous n'avez pas un CAUE très loquace, dommage!
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SoArchi

Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 7 ans
Le 01/02/2013 à 14h36
Cress a écrit:

Jlluck insiste sur l'ancienneté de l'architecte; c'est un point important.



Cela me rappelle des discours du style " je suis désolé mademoiselle vous avez toutes les qualifications requises mais vous n'avez pas assez d'expérience"

Bien entendu je comprends aussi ton discours Cress l'expérience reste bien souvent, mais pas toujours, une assurance.
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Cress

Messages : Env. 10
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 6 ans
Le 01/02/2013 à 14h53
Il y a aussi de vieux grigous qui sont habitués à rentrer des honoraires mais n'ont plus forcément le courage de faire la mission qui va avec!

Il faut bien sûr une juste mesure; à chaque architecte un métier différent.

Parier 30€ sur une jeune coiffeuse n'a peut être pas la même incidence que 400 000 sur un jeune archi. Il peut aussi avoir passé plusieurs années auprès d'un archi plus expérimenté...à étudier!
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jlluck
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Ancienneté : + de 6 ans
Le 01/02/2013 à 15h27
SoArchi a écrit:Cela me rappelle des discours du style " je suis désolé mademoiselle vous avez toutes les qualifications requises mais vous n'avez pas assez d'expérience"

Bien entendu je comprends aussi ton discours Cress l'expérience reste bien souvent, mais pas toujours, une assurance.


Ne croyez pas que je sous-estime les compétences d'un jeune architecte, au contraire, son âge peut l'amener à être innovant, audacieux et surtout beaucoup d'enthousiasme dans son travail !
Maintenant, comme dans chaque personne, ce que le temps façonne au fil des ans est indéniable...
Dans mon cas, résidant à l'étranger, je ne vous cache pas que l'expérience de l'architecte me réconforte au plus haut point, car, si au long du développement de mon projet, une ombre au tableau venait à se révéler, j'aurais beaucoup de difficulté à me déplacer, à rencontrer les intervenants ou à changer le cours des choses...
Alors, oui, dans ma situation, la sécurité est un point très important.


J'ai trouvé un PDF qui à mon goût aborde bien le sujet sur ebookbrowse :


http://ebookbrowse.com/conseil-865-j176-le-contrat-avec-architecte-pdf-d332493676


Au final, l'ensemble de votre décision reposera inévitablement sur votre impression et laisser un peu de place à votre bon sens pour accepter le risque !


J'ai beaucoup de questions et dans mes recherches, j'arrive effectivement à me trouver des réponses !
Alors, n'hésitez pas, faites des recherches vous aussi et partagez vos liens !



Merci
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jlluck
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Ancienneté : + de 6 ans
Le 01/02/2013 à 17h43
Après quelques recherches, j'ai fait un récapitulatif de l'engagement avec un architecte:


SERVICES DE L'ARCHITECTE :


− Conseil dans le choix du terrain
− Conception
− Évaluation économique
− Montage financier
− Démarches administratives
− Appel d’offres
− Suivi du chantier
− Réception des travaux
− Expertise


L’ARCHITECTE EST À VOTRE ÉCOUTE. Parce que vous avez votre façon de vivre et vos goûts personnels...


L'architecte est tenu par le Code des devoirs professionnels de vous informer des liens personnels éventuels qu’il pourrait avoir avec une entreprise. L’architecte est tenu à un devoir de conseil qui s’exerce tout au long de la mission.


Seul l'architecte peut vous offrir une grande personnalisation de votre habitat. Sa valeur ajoutée, c’est le sur-mesure au moindre coût.


L'architecte peut de par sa connaissance dans le domaine administratif accélérer considérablement les délais d’obtention de votre permis.
Consultez le Tableau des architectes (www.architectes.org/tableau), car nul ne peut exercer et porter le titre d'architecte sans être diplômé, assuré et inscrit à un tableau régional de l’Ordre des architectes.
L’ordonnance du 1er décembre 1986 relative à la liberté des prix et de la concurrence a établi le principe de la libre concurrence des honoraires des architectes.
Le coût est fortement indexé par la complexité de la construction et les ouvertures.
Le coût final de la construction est impossible à connaître tant que les entreprises consultées n’ont pas présenté leur devis. En conséquence, une clause du contrat d’architecte peut stipuler que si le coût de réalisation dépasse une marge dite «de tolérance «entre le montant estimé des travaux et le coût total réel, la rémunération de l’architecte initialement prévue est diminuée.


La mission que l'on confie à l’architecte fait l’objet d’un contrat écrit, indiquant clairement les obligations mutuelles de chacun. La passation de ce contrat de maîtrise d’œuvre est une obligation imposée par le Code des devoirs professionnels.


Obligation de contracter une assurance « dommages-ouvrages » ( elle couvre pendant 10 ans après la réception les vices et les malfaçons de la construction ).


L’architecte signe avec vous un contrat de « louage d’ouvrage ». S’il réalise le plan et se charge lui-même directement de la construction, vous signez avec lui un « contrat de construction de maison individuelle avec fourniture de plans ».


Attention, tout contrat signé avant l’obtention du ou des prêts auxquels vous avez prévu de recourir (et que vous aurez pris soin d’énumérer dans le contrat) doit être conclu sous la condition suspensive de leur obtention (loi du 13 juillet 1979 sur la protection des emprunteurs en matière de crédit).


Contrats avec les intervenants
− Entreprise principale : contrat de construction d’une maison individuelle sans fourniture de plans
− Couvreur, plombier, électricien, etc. le contrat d’entreprise est très peu réglementé et nécessite une vigilance particulière ( attention aux closes dans le contrat… )


En premier lieu, la phase « d’esquisse » donne une première idée de ce que pourra être la réalisation et de ce qu’elle coûtera, l’avant-projet sommaire a pour objet de préciser la conception générale du projet. C’est à ce stade de la conception qu'est déterminé un parti général sur lequel l'architecte pourra affiner son projet.


« L’avant-projet définitif » est la phase suivante.
Le dossier de demande de permis de construire est étudié à partir de l’avant-projet définitif ( Les documents graphiques sont généralement établis à l’échelle de 1 cm/m )


L’OUVERTURE DU CHANTIER est le stade final de la conception contenant l'études de projet de conception générale. Les plans, coupes, et élévations réalisés à l’échelle de 2 cm/m.
Cela comprend :


− Un devis descriptif détaillé
− Un calendrier indicatif de réalisation des travaux par corps de métiers
− La réception des ouvrages doit être constatée par un procès-verbal signé par vous-même et par les entreprises
− L'architecte vérifie les mémoires de chaque entreprise intervenue sur le chantier et les arrête pour solde


À l’achèvement des travaux, vous devez adresser à la mairie une déclaration attestant de l’achèvement et de la conformité des travaux au permis de construire.


Voilà, j'espère que ça donne un peu plus de lumière !
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tonio16

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Ancienneté : + de 7 ans
Le 08/02/2013 à 13h27
Perso j'ai cherché le terrain avec l'aide de l'architecte. Normal, le terrain conditionne pas mal le projet et donc le travail de l'architecte.

Question: Contact d'ancien client qui ont un projet similaire ? Ce qu'il propose (suivi total du projet, jusqu'au permis, etc...)
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