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Architecte "lié" à un ou plusieurs constructeur

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 2.913 fois
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Env. 100 message Alpes Maritimes
Bonsoir,

Suite à mon récent post dans la section "Maitrise d'Ouvrage" ( http://www.forumconstruire.com/construire/topic-111407.php ) , je m'interroge sur le meme sujet concernant les architectes.

En théorie un architecte dplg reprend l'activité de "maitrise d'ouvrage" lors du suivit de chantier. Donc théoriquement il ne pourrait avoir de lien avec un ou des constructeurs (il ne peut pas être juge et parti).
Pourtant un architecte dplg va indiquer un ou deux constructeurs qu'il aura sélectionné pour son client (dans sa partie "etudes et exe" où il aura fait ses plans d'exe précis, son quantitatif précis, et sa recherche "du bon" constructeur).
Certains disent que c'est imposé par contrat (j'avoue douter de ça), mais on entend des rumeurs disant que c'est finement emballé pour influencer vers tel ou tel choix.

Est-ce que le client pourrait dire "non je souhaite un autre constructeur que j'ai trouvé moi" ?
Est-ce qu'un archi dplg pourrait dire "non je refuse de surveiller votre chantier par ce constructeur car je ne le sens pas du tout" ?
Est-ce que dans le contrat qui lie un archi DPLG au client, il y a écrit que le client doit choisir un constructeur parmi ceux sélectionné par l'archi dplg ?
Est ce que dans le contrat (la mission) avec l'archi DPLG il s'agit d'accompte (et donc obligation d'aller jusqu'au bout des 4 étapes, jusqu'au suivit de chantier) ou d'arrhes (et donc le client peut s'arreter quand il le souhaite) ?


Merci pour vos lumières
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
il faudrait que tu sois plus précis dans tes interventions

un archi sélectionne un maçon, un couvreur, un charpentier donc choisi les entreprises lot par lot et moins souvent un constructeur , dans le sens où l'on entend souvent par constructeur une construction où un seul interlocuteur s'occupe du tout

dans le cas contraire, on fait appel à un archi pour les plans , voire le permis. il est dommage de prendre un archi juste pour suivre le chantier
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 100 message Alpes Maritimes
Sauf erreur, un archi dplg a les rôles suivants :
- pré-étude , esquisse , estimatif approximatif
- étude urba complète , permis de construire (plans, partie administrative, respect du budget indiqué selon l'etape précédente)
- plan d'exe précis , quantitatif précis (bien évidement ça ne peut pas être fait plus tôt), , consultations des entreprises (sur ce point que porte ma question)
- suivit de chantier (car il y engage sa garantie qu'i a l'obligation d'avoir) (et donc ce point fait office de mai trise d'ou vrage , et la frontière est fine avec le point juste précédent)

Et bien évidemment , tout du long, il est à l'écoute permanente du client et respecte ses souhaits (tant esthetique, budgétaire, et fonctionnel).

Je parle là évidemment de ce qui est sensé se passer, du "principe".


Mais si je dis une erreur, merci de me reprendre.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un architecte est un maître d'oeuvre, il n'est pas maître d'ouvrage.
Un architecte n'a pas l'obligation de faire le suivi du chantier , cela dépend du contrat.
Si à la suite du dossier Permis de construire, tu choisis un constructeur, la mission de l'architecte est finie.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 100 message Alpes Maritimes
jpaul a écrit:Un architecte est un maître d'oeuvre, il n'est pas maître d'ouvrage.
Un architecte n'a pas l'obligation de faire le suivi du chantier , cela dépend du contrat.
Si à la suite du dossier Permis de construire, tu choisis un constructeur, la mission de l'architecte est finie.


Voilà qui répond à une partie de mes questions, merci.
Le contrat peut être définit n'importe comment, et avoir pour fin le PC ou les P exe ou le quantitif etc...

A mon sens, l'intéret de passer par un architecte, (s'il correspond à l'idéal qu'on s'en fait) c'est qu'il aura à toutes étapes une vision globale du projet.
Si c'est pour uniquement des Permis de Construire, c'est à mon sens du gachi.

On ne parlera pas de ses honoraires, c'est inutile dans ce fil et je pense qu'on a un peu tous la meme opinion.

Je pense que si l'Ordre des Architecte imposait qu'ils divisent leurs honoraires par 3, ils auraient beaucoup + le vent en poupe. (et aussi d'avoir un état d'esprit plus humble et moins .... "gros égo")
Mais ils se sont tellement fait une certaine réputation que la stratégie ne serait pas payante...
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Membre utile Env. 6000 message Bouches Du Rhone
stephane06 a écrit:Bonsoir,

Suite à mon récent post dans la section "Maitrise d'Ouvrage" ( http://www.forumconstruire.com/construire/topic-111407.php ) , je m'interroge sur le meme sujet concernant les architectes.

En théorie un architecte dplg reprend l'activité de "maitrise d'ouvrage" lors du suivit de chantier. Donc théoriquement il ne pourrait avoir de lien avec un ou des constructeurs (il ne peut pas être juge et parti).
Pourtant un architecte dplg va indiquer un ou deux constructeurs qu'il aura sélectionné pour son client (dans sa partie "etudes et exe" où il aura fait ses plans d'exe précis, son quantitatif précis, et sa recherche "du bon" constructeur).
Certains disent que c'est imposé par contrat (j'avoue douter de ça), mais on entend des rumeurs disant que c'est finement emballé pour influencer vers tel ou tel choix.

Est-ce que le client pourrait dire "non je souhaite un autre constructeur que j'ai trouvé moi" ?

Bien sur que tu as un droit de regard, encore heureux ! mais si tu le trouves toi, quel intéret de passer par un architecte ?

Est-ce qu'un archi dplg pourrait dire "non je refuse de surveiller votre chantier par ce constructeur car je ne le sens pas du tout" ?

Il fait ce qu'il veut. Il n'aura alors pas les honoraires relatifs a cette partie.

Est-ce que dans le contrat qui lie un archi DPLG au client, il y a écrit que le client doit choisir un constructeur parmi ceux sélectionné par l'archi dplg ?

Non.


Est ce que dans le contrat (la mission) avec l'archi DPLG il s'agit d'accompte (et donc obligation d'aller jusqu'au bout des 4 étapes, jusqu'au suivit de chantier) ou d'arrhes (et donc le client peut s'arreter quand il le souhaite) ?

Tu peux arreter la mission quand tu veux. Tu peux choisir les missions que tu veux. Souvent ca s'arrete au permis de construire, ou même aux esquisses et premier chiffrage (l'avant projet). Parfois l'archi est juste missionné pour "surveiller" un chantier, car c'est la dommage ouvrage qui impose cette surveillance. Parfois, quand tu sais déjà avec qui tu veux travailler, la partie "appel d'offres" est censée ne pas exister.




Merci pour vos lumières
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Env. 100 message Alpes Maritimes
Merci Dadou !


dadou a écrit:
stephane06 a écrit:

(...)
Est-ce que le client pourrait dire "non je souhaite un autre constructeur que j'ai trouvé moi" ?

Bien sur que tu as un droit de regard, encore heureux ! mais si tu le trouves toi, quel intéret de passer par un architecte ?



... juste je ne suis pas trop d'accord sur ce dernier point .... Enfin ... disons qu ta derniere question sous-entend que l'intéret de passer par un archi c'est la consultation et l'indication du constructeur.
Or à mon sens l'intéret d'un arhi c'est un ensemble.

Bref c'est du chipotage (et au pire qu'une divergence de point de vue ), merci pour tes réponses.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
stephane06 a écrit:Sauf erreur, un archi dplg a les rôles suivants :
- pré-étude , esquisse , estimatif approximatif
- étude urba complète , permis de construire (plans, partie administrative, respect du budget indiqué selon l'etape précédente)
- plan d'exe précis , quantitatif précis (bien évidement ça ne peut pas être fait plus tôt), , consultations des entreprises (sur ce point que porte ma question)
- suivit de chantier (car il y engage sa garantie qu'i a l'obligation d'avoir) (et donc ce point fait office de mai trise d'ou vrage , et la frontière est fine avec le point juste précédent)

Et bien évidemment , tout du long, il est à l'écoute permanente du client et respecte ses souhaits (tant esthetique, budgétaire, et fonctionnel).

Je parle là évidemment de ce qui est sensé se passer, du "principe".


Mais si je dis une erreur, merci de me reprendre.


c'est pas ce que vous dites précédemment quand vous écirvez qu'un archi va sélectionner un ou 2 constructeurs
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Env. 100 message Alpes Maritimes
stephplr77 a écrit:
stephane06 a écrit:Sauf erreur, un archi dplg a les rôles suivants :
- pré-étude , esquisse , estimatif approximatif
- étude urba complète , permis de construire (plans, partie administrative, respect du budget indiqué selon l'etape précédente)
- plan d'exe précis , quantitatif précis (bien évidement ça ne peut pas être fait plus tôt), , consultations des entreprises (sur ce point que porte ma question)
- suivit de chantier (car il y engage sa garantie qu'i a l'obligation d'avoir) (et donc ce point fait office de mai trise d'ou vrage , et la frontière est fine avec le point juste précédent)

Et bien évidemment , tout du long, il est à l'écoute permanente du client et respecte ses souhaits (tant esthetique, budgétaire, et fonctionnel).

Je parle là évidemment de ce qui est sensé se passer, du "principe".


Mais si je dis une erreur, merci de me reprendre.


c'est pas ce que vous dites précédemment quand vous écirvez qu'un archi va sélectionner un ou 2 constructeurs


"consulter" et "selectionner" sont deux mots différents avec des significations différentes.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
stephane06 a écrit:Bonsoir,

Suite à mon récent post dans la section "Maitrise d'Ouvrage" ( http://www.forumconstruire.com/construire/topic-111407.php ) , je m'interroge sur le meme sujet concernant les architectes.

En théorie un architecte dplg reprend l'activité de "maitrise d'ouvrage" lors du suivit de chantier. Donc théoriquement il ne pourrait avoir de lien avec un ou des constructeurs (il ne peut pas être juge et parti).
Pourtant un architecte dplg va indiquer un ou deux constructeurs qu'il aura sélectionné pour son client (dans sa partie "etudes et exe" où il aura fait ses plans d'exe précis, son quantitatif précis, et sa recherche "du bon" constructeur).
Certains disent que c'est imposé par contrat (j'avoue douter de ça), mais on entend des rumeurs disant que c'est finement emballé pour influencer vers tel ou tel choix.

Est-ce que le client pourrait dire "non je souhaite un autre constructeur que j'ai trouvé moi" ?
Est-ce qu'un archi dplg pourrait dire "non je refuse de surveiller votre chantier par ce constructeur car je ne le sens pas du tout" ?
Est-ce que dans le contrat qui lie un archi DPLG au client, il y a écrit que le client doit choisir un constructeur parmi ceux sélectionné par l'archi dplg ?
Est ce que dans le contrat (la mission) avec l'archi DPLG il s'agit d'accompte (et donc obligation d'aller jusqu'au bout des 4 étapes, jusqu'au suivit de chantier) ou d'arrhes (et donc le client peut s'arreter quand il le souhaite) ?


Merci pour vos lumières


si vous voulez jouez sur les mots, on peut le faire, mais c'est bien ce que vous avez écrit dans le cas présent
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 100 message Alpes Maritimes
stephplr77 a écrit:
(...)


MP envoyé
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Si un architecte divise ses honoraires par 3. Il fait comment pour vivre.
Très peu d'architectes s'interessent au secteur de la maison individuelle , tu sais pourquoi?
Pour eux ce n'est pas rentable.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 100 message Alpes Maritimes
jpaul a écrit:Si un architecte divise ses honoraires par 3. Il fait comment pour vivre.
Très peu d'architectes s'interessent au secteur de la maison individuelle , tu sais pourquoi?
Pour eux ce n'est pas rentable.


Merci d'avoir dit ces mots, sincèrement. Je les espérai
Personnellement je les connais (ces mots), mais ça m'intéressait que quelqu'un d'autre les dise.

Ca me permet maintenant d'aller plus loin :
Ca n'est pas rentable pourquoi ?
Ca n'est pas rentable au vu :
* des coûts qu'ils ont : nombre d'employés, coût pour les locaux, assurances et inscriptions diverses, et investissement (superbe mobilier, droit au bail, ...)
* des prétentions de niveau de vie qu'ils espérent et/ou qu'ils estiment que ça leur ait dû au vu de leur études et compétence, prestige, .....
* de l'investissement en temps et effort par rapport à d'autres secteurs (les concours par exemple)

Maintenant si on revoyait ces 3 points, peut-être que les honoraires pourraient être revu à la baisse (/2 ? /2.5 ? /3 ?)

Voilà mon opinion. Quelqu'un a un avis contraire ou quelqu'un confirme ?
ou merci de m'indiquer (sans trop me taper dessus) si j'ai dit une bétise
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

Citation:
Ca n'est pas rentable au vu :
* des coûts qu'ils ont : nombre d'employés, coût pour les locaux, assurances et inscriptions diverses, et investissement (superbe mobilier, droit au bail, ...)
* des prétentions de niveau de vie qu'ils espérent et/ou qu'ils estiment que ça leur ait dû au vu de leur études et compétence, prestige, .....
* de l'investissement en temps et effort par rapport à d'autres secteurs (les concours par exemple)

Maintenant si on revoyait ces 3 points, peut-être que les honoraires pourraient être revu à la baisse (/2 ? /2.5 ? /3 ?)


je vais me faire l'avocat du diable mais s'il faut revoir ces 3 points pour que le petit individuel soit "rentable" il est quand même plus facile et plus confortable de ne rien revoir et de rester sur des secteurs de marché plus lucratifs non ?

Ceci dit, il y a des archis qui gardent 1 pied dans ce secteur, peut-être par idéalisme, ou pour l'image, ou qui sait par sécurité...

Mais honnêtement quelque soit le métier, si on a le choix entre un job qui rapporte on va dire 3000/mois et le même job pour 6000...
on en revient à la discussion de l'autre jour avec Dadou : les artisans dans le Sud font leur mois en quelques jours au lieu de 20 jours dans d'autres régions perso je ne suis pas trop matérialiste et je me contente de peu même très peu mais... si je pouvais faire mon mois en 2 semaines çà me laisserait plus de temps libre.

Et s'il faut doubler le cout de "l'image de la société" pour tripler la facturation le calcul est vite fait.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 100 message Alpes Maritimes
ça revient egalement à la discussion de l'autre jour où "personnellement si j'ai pas de difficulté à trouver des clients qui me payent 6000, je ne vais pas être motivé pour baisser à 3000"

Donc dans cet état d'esprit là, je comprends.

Or je sais qu'il y a des archi DPLG qui rament ("c'est la criiiiiise") et qui ne baissent pas pour autant les fameux 10% (ou peu).

Y aurait-il donc une volonté au niveau national de na pas "brader" les prestations des archi ? (question sincère)
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Env. 800 message Marne
stephane06 a écrit:ça revient egalement à la discussion de l'autre jour où "personnellement si j'ai pas de difficulté à trouver des clients qui me payent 6000, je ne vais pas être motivé pour baisser à 3000"

Donc dans cet état d'esprit là, je comprends.

Or je sais qu'il y a des archi DPLG qui rament ("c'est la criiiiiise") et qui ne baissent pas pour autant les fameux 10% (ou peu).

Y aurait-il donc une volonté au niveau national de na pas "brader" les prestations des archi ? (question sincère)

Bonjour,

Je ne suis pas archi mais si pour vous brader signifie aussi que la secrétaire de l'archi accepte de voir ses prétentions à la baisse, que la compagnie d'assurance perçoive des cotisations moindres (l'archi avec lequel je travaille verse 0,0045 % de cotisation du total à 1500 €/m2 SHON pour le seul PC)… bref que tout le monde baisse ses tarifs alors ça doit être possible … seriez-vous prêt, Stéphane06 à accepter une baisse de salaire pour raison de crise ?

Bonne journée.
Laurent.
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Env. 100 message Alpes Maritimes
LBP51 a écrit:
stephane06 a écrit:ça revient egalement à la discussion de l'autre jour où "personnellement si j'ai pas de difficulté à trouver des clients qui me payent 6000, je ne vais pas être motivé pour baisser à 3000"

Donc dans cet état d'esprit là, je comprends.

Or je sais qu'il y a des archi DPLG qui rament ("c'est la criiiiiise") et qui ne baissent pas pour autant les fameux 10% (ou peu).

Y aurait-il donc une volonté au niveau national de na pas "brader" les prestations des archi ? (question sincère)

Bonjour,

Je ne suis pas archi mais si pour vous brader signifie aussi que la secrétaire de l'archi accepte de voir ses prétentions à la baisse, que la compagnie d'assurance perçoive des cotisations moindres (l'archi avec lequel je travaille verse 0,0045 % de cotisation du total à 1500 €/m2 SHON pour le seul PC)… bref que tout le monde baisse ses tarifs alors ça doit être possible … seriez-vous prêt, Stéphane06 à accepter une baisse de salaire pour raison de crise ?

Bonne journée.


Ma réponse est "oui", c'est ce que je fais
Par contre je me passe déjà de secrétaire, je n'ai pas X salariés pour faire le boulot à ma place, je n'ai pas de supers locaux qui coutes les yeux de la tête, etc etc ...

Mais à la limite, cet aspect là, le client s'en fout (enfin, on va mettre un bémol sur ces mots quand meme). Ce qu'il voit surtout c'est le ratio "coût / prestation".
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