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Architecte ou constructeur: maison sur-mesure (Somme)

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 1.004 fois
Djoux
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 1 an
Le 23/06/2017 à 14h27
Architecte ou constructeur: maison sur-mesure
Bonjour à tous,

Avec mon conjoint, nous possédons un terrain à bâtir.
Nous commençons les démarches pour la construction de notre maison. (budget environ 250K€ tout compris)
Nous avons déjà vu plusieurs constructeurs. Il n'y en a que 2 qui ont respecté nos exigences mais je regrette le manque de transparence dans les devis: c'est le "jeu", je le sais bien...
Du coup, sachant que nous avons nos plans en tête, nous sommes assez tentés pour nous rapprocher d'un architecte pour qu'il nous réalise les plans et le dossier pour le permis de construire (donc juste la 1ére phase). nous en avons contacté un, et cela nous coûterait 4930€ HT.
Je précise que nous n'avons pas d'impératif quant à la fin de la construction ;) 

Ma question est la suivante: à matériaux égaux, la maison nous coûterait-elle moins cher avec un architecte (juste la phase 1) qu'un constructeur (j'ai lu sur le net que certains constructeurs gonflent les prix pour palier aux éventuels imprévus)?
Merci à tous pour vos réponses
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Auto-promo
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
rambo_om

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Plan D'orgon (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 23/06/2017 à 14h48
Tu as aussi la possibilité du maitre d'oeuvre, qui lui souvent assure et coordonne également le suivi du chantier.
Pour les prix, chacun fais sa sauce, ce qui est sur, c'est que si tu veux enlever quelque chose dans ton CCMI après signature, une misère sera déduite, si tu veux rajouter des choses, ca coutera beaucoup plus cher que le prix réel. C'est le jeu du CCMI.
A côté de cela, le CCMI t'offre des protections et des garanties que tu n'auras pas avec un archi ou un maitre d'oeuvre.
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Notre projet en cours : http://t5de110m2entre13et84.forumconstruire.com
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Djoux
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 1 an
Le 23/06/2017 à 14h55
rambo_om a écrit:Tu as aussi la possibilité du maitre d'oeuvre, qui lui souvent assure et coordonne également le suivi du chantier.
Pour les prix, chacun fais sa sauce, ce qui est sur, c'est que si tu veux enlever quelque chose dans ton CCMI après signature, une misère sera déduite, si tu veux rajouter des choses, ca coutera beaucoup plus cher que le prix réel. C'est le jeu du CCMI.
A côté de cela, le CCMI t'offre des protections et des garanties que tu n'auras pas avec un archi ou un maitre d'oeuvre.

On n'enlève rien mais par contre on ajoute des choses genre plancher béton à l'étage, dalle béton au sous-sol, sous-couche sur les murs... et effectivement ça chiffre vite! En plus on souhaitait travailler avec certains artisans de notre secteur dont on connaît le sérieux et la qualité du travail... pas facile tout ça!
L'architecte nous a aussi proposé une mission complète: 17700€ TTC 
Donc en gros dans le CCMI ce qui est cher c'est le rajout de travaux? par contre sur la base de la construction (maçonnerie, menuiseries, toiture...) ils sont plutôt compétitifs? je pensais que si on cherchait nous même nos artisans , les devis proposés seraient, au cumul, moins cher...; Je me trompe?
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rambo_om

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Plan D'orgon (13)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 24/06/2017 à 07h19
A vous de voir, de faire le tour de chaque entreprise, de comparer, négocier, et surtout, pour moi, il faut avoir un bon feeling...
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ianb

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 27/06/2017 à 10h46
Djoux a écrit:
On n'enlève rien mais par contre on ajoute des choses genre plancher béton à l'étage, dalle béton au sous-sol, sous-couche sur les murs... et effectivement ça chiffre vite! En plus on souhaitait travailler avec certains artisans de notre secteur dont on connaît le sérieux et la qualité du travail... pas facile tout ça!
L'architecte nous a aussi proposé une mission complète: 17700€ TTC 
Donc en gros dans le CCMI ce qui est cher c'est le rajout de travaux? par contre sur la base de la construction (maçonnerie, menuiseries, toiture...) ils sont plutôt compétitifs? je pensais que si on cherchait nous même nos artisans , les devis proposés seraient, au cumul, moins cher...; Je me trompe?


Bonjour,

Votre choix entre ccmi et archi(ou maitre d'oeuvre) ne devrait pas se poser uniquement sur la question du prix, parce que vous allez avoir des propositions moins chère d'un coté que de l'autre et vice versa.
Votre choix doit plutôt se concentrer sur la différence de service que propose ces deux professionnels.

Déjà la première question à se poser c'est :
- maison de 150 m² de surface de plancher ou pas (parce que là ça résous vite la question) Plus de 150 m² c'est archi obligatoire au moins pour le dépôt de permis.

Les autres questions c'est (je résume vite fait parce qu'évidemment le choix ne doit pas s’arrêter à ces deux questions simples):
- Est ce que je préfère une offre unique avec une budget bloqué peu importe ce qui peut arriver et une garantie de délai (plus les autres points forts que peut proposer un constructeur)
- Est ce que je préfère une offre où tout les devis sont transparents et avoir le choix au niveau des entreprises,(plus les autres points forts que peut proposer un archi/maitre d'oeuvre)


PS : des précisions au niveau des différents contrats :
- En ccmi, ne rien signer avant d'être sur que le projet vous plait dans les moindres détails, sinon c'est un coup à se faire assassiner pendant la map.
- Le choix de l'archi doit se porter sur ses références antérieures et notamment la gamme de maison qu'il fait. Elle doit correspondre avec ce que vous voulez.

Bonne journée
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archimaison

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/08/2017 à 19h53
Voyons comment ça se passe au niveau prix avec un CMI et avec un architecte.
Un CMI : vous lui confiez tout votre budget, par le contrat conclu, définitif (vous êtes engagé à lui payer la somme mentionnée au ccmi). Il choisit alors lui-même qui fait la maison et à quel prix. Vous imaginez bien la suite : plus il trouvera des artisans peu chers, voire des tâcherons, plus il gagnera de l'argent. En la matière, les moins chers des moins chers ne sont pas les meilleurs... Et vous n'aurez rien à dire, vous ne serez même pas au courant de qui fait votre maison, à quel prix. Marge brute du CMI: de l'ordre de 30% / coût des travaux (j'ai constaté de 25% à 37%).
Un architecte : vous choisissez avec lui les artisans, suivant leurs devis que vous avez en mains, et la connaissance par l'architecte des artisans qui ont un bon rapport qualité/prix. Rémunération d'un architecte : environ 12 à 15% / coût des travaux pour une mission complète, jusqu'à la remise des clés.
Qui a dit que l'architecte était plus cher ? Eh non, sa rémunération ne représente même pas la moitié de la marge du CMI...
Et je ne parle pas des travaux modificatifs : avec un cmi, ou vous acceptez son devis modificatif (même franchement exagéré), ou vous renoncez à vos choix, car vous êtes captif du cmi. Avec un architecte, vous pouvez consulter qui vous voulez d'autre si les devis modificatifs des artisans ne vous convenaient pas. Et l'architecte est là pour prendre en compte vos intérêts, pour vous conseiller en toute indépendance : il n'est pas impliqué financièrement avec les artisans.
Pourquoi croyez-vous que les promoteurs immobiliers, pour qui le prix est essentiel, prennent des architectes pour leurs chantiers ? En 38 ans, je n'ai jamais vu un promoteur prendre un cmi pour faire des maisons.
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krystall

Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 mois
Le 21/02/2018 à 00h17
Bonjour, je me permets de relancer le sujet avec une question. Nous commençons à envisager une construction de maison (un minimum de 80 m2, 3 chambres, étage et garage si possible) mais notre budget est très serré...environ 130 000 EUR si nous trouvons un terrain à maximum 150 000 EUR. Ma question est donc : pensez vous qu'il soit possible de faire appel à un architecte malgré notre petit budget ? Nous avons peur de passer par des constructeurs car nous n'y connaissons rien, et ne sommes pas qualifié pour vérifié l'avancé d'un chantier..
Merci pour votre aide,
bonne fin de soirée !
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archimaison

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 21/02/2018 à 07h24
Il est tout à fait possible de construire 80 m² + garage pour 130000€, soit environ 1300€/m² "tout compris" (sauf la peinture et les travaux du extérieurs : chemin, clôture, réseaux, ...). Il m'arrive de construire pour ce prix, tout en prévoyant de bonnes prestations (hourdis sur vs, menuiseries alu, etc.) et architecte compris, bien sûr. C'est un prix normal. Le fait d'être architecte n'a rien à voir avec le prix des artisans (ni dans un sens, ni dans l'autre).
Le problème à mon avis (car c'est un pb), c'est que tout est "libre" dans le Bâtiment, chacun fait comme il veut, ça ressemble à une jungle par rapport au reste de l'Economie où tout est tellement normalisé, codifié, réglementé et vérifié. Et comme "faire construire", c'est forcément un pari sur l'avenir (il faut s'engager avant que la construction existe), c'est risqué. Vous avez raison d'être prudent, de ne pas vous en remettre aveuglément à quiconque.
L'avantage de l'architecte est d'être indépendant, de ne pas vous vendre lui-même les travaux, donc d'être objectif à 100% dans sa façon de mener l'opération, le chantier. 
Mais, là aussi, il y a un risque (Est-ce cet architecte qui me conviendra ? qui m'apportera ce que je veux ?). Il existe une association nationale d'architectes (dont je ne vais pas répéter le nom ici, car je me suis déjà permis de le faire 2 ou 3 fois sur ce site) dont la spécialité est la clientèle des Particuliers (ce qui veut dire par exemple : avoir un réseau d'artisans compétents et avec de bons prix, avoir l'habitude de faire des MI, etc.), et qui ont un contrat très strict vis-à-vis de leurs clients, avec par exemple un engagement à faire respecter le budget, exactement, sans marge de tolérance.
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krystall

Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 mois
Le 21/02/2018 à 09h52
Merci beaucoup pour votre réponse ! Et oui voilà le deuxième "soucis" nous ne connaissons pas d'architecte et n'avons aucune connaissance pouvant nous en conseiller un.. je vais donc me renseigner sur cette association J'avais commencé à faire des recherches sur le site architectefrance, mais bon.. on verra ! Merci en tout cas
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Astrid33

Messages : Env. 100
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 10 mois
Le 21/02/2018 à 10h07
krystall a écrit:Bonjour, je me permets de relancer le sujet avec une question. Nous commençons à envisager une construction de maison (un minimum de 80 m2, 3 chambres, étage et garage si possible) mais notre budget est très serré...environ 130 000 EUR si nous trouvons un terrain à maximum 150 000 EUR. Ma question est donc : pensez vous qu'il soit possible de faire appel à un architecte malgré notre petit budget ? Nous avons peur de passer par des constructeurs car nous n'y connaissons rien, et ne sommes pas qualifié pour vérifié l'avancé d'un chantier..
Merci pour votre aide,
bonne fin de soirée !

Bonjour
Attention.
Dans votre autre post sur le sujet, vous parlez d'un budget total de 280k€. Si vous trouvez un terrain à 150k€, il vous restera moins de 130k€ à mon sens pour la partie construction.
Votre budget total n'est pas seulement composé de terrain + maison. Il faudra aussi compter dedans tous les frais annexes que je ne vois pas dans votre autre post. C'est pour ça que je tablais sur une maison de 60 à 80m2 car je ne connaissais pas le montant de tous les frais annexes, en particulier la TA, qui peut varier de 1000 à 15000€ dans les cas les plus courants.
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krystall

Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 mois
Le 21/02/2018 à 10h33
Bonjour,
d'accord, merci pour votre message, j'ai encore beaucoup de chose a apprendre avant de me lancer ! J'avais lu qu'il y aurait des frais lié au terrain, en fait j'en ai repéré à 115 000 environ dans le secteur souhaité (+ j'ai une marge de 20 000 voir 30 000 que je garde de côté pour les aléas ou les frais en plus). C'est compliqué tout ça ! ce forum va beaucoup aider je crois !
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archimaison

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 21/02/2018 à 10h39
Juste pour info, Architectefrance est simplement une agence-annuaire indépendante qui sert d'intermédiaire entre des architectes et des clients, payée à la commission, elle n'a rien a voir officiellement avec "la profession" d'architecte.
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krystall

Messages : Env. 20
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 mois
Le 21/02/2018 à 11h06
Ok merci J'ai regardé architectes d'aujourd'hui (je suppose que c'est cette association dont vous parliez) mais il n'y en a malheureusement pas à lyon..je vais continuer mes recherches !
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En cache depuis le mercredi 05 décembre 2018 à 19h47

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