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Budget Architecte + recherche artchitecte 77/94/93/75 (Seine Et Marne)

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 362 fois
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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour,

Je voudrais connaitre à titre informatif le coût moyen d'un architecte pour la prestation suivante : 
- Réalisation de plan (sachant que j'ai déjà plus ou moins travaillé mes plans et l'aménagement intérieur)
- Idées et force de proposition sur les plans pour optimiser au mieux l'espace de notre maison
- Rédaction du PC avec tous les plans dossier prêt pour dépôt à la mairie
- Etude thermique ?? Est-ce l'architecte qui s'en occupe si non, à qui dois-je m'adresser ?
- y'a t-il d'autres choses que j'oublie de spécifier qui pourraient être réalisé par l'architecte ?


Nous avons de notre côté des ouvriers pour la réalisation des travaux et le suivi.

Nous recherchons un architecte dans le 77 en priorité, ou 94,93,91,75... Avez-vous des recommandations à me faire ?

Merci d'avance pour ceux qui prendront le temps de me répondre.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
Je peux vous recommander François LINTANF qui est spécialisé pour les Particuliers, Architecte d'Aujourd'hui. Il est dans le 91, à ETAMPES. (je ne sais pas si on a le droit de donner ici les coordonnées complètes ?)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Yvelines
Hello America,

Dans le même cas que vous, je cherche un archi pour un projet de maison individuelle dans le 77, pour réalisation des plans et obtention du PC.

Si vous avez des coordonnées d'un architecte sérieux, je prends !
Messages : Env. 30
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 8 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Seine Et Marne
Bonjour avez vous trouvé votre archi ??
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 40 message Seine Et Marne
J'en ai un dans le 77, mais je ne vais sans doute pas poursuivre après le dépôt du PC.

America, 
Je ne vais pas dénigrer la profession sur ma seule expérience, mais cela n'est suffisamment pas assez positif pour que je conseille le mien pour le moment. (Je peux vous donner en messages privés quelques retours de mon expériences si vous le souhaitez, notamment sur les points d'attention à avoir avant de signé un contrat).

J'ai contacté Francois Lintanf ce jour (les architectes d'aujourd'hui) sur son répondeur, suite à la recommandation d'archimaison, qui a toujours été de bon conseils en privé.

A suivre.
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouvel Aviseur Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour America,

Avez-vous trouvé un Architecte svp?

Merci par avance pour votre retour.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 mois
 
Nouvel Aviseur Env. 10 message Seine Et Marne
dirk77 a écrit:J'en ai un dans le 77, mais je ne vais sans doute pas poursuivre après le dépôt du PC.

America, 
Je ne vais pas dénigrer la profession sur ma seule expérience, mais cela n'est suffisamment pas assez positif pour que je conseille le mien pour le moment. (Je peux vous donner en messages privés quelques retours de mon expériences si vous le souhaitez, notamment sur les points d'attention à avoir avant de signé un contrat).

J'ai contacté Francois Lintanf ce jour (les architectes d'aujourd'hui) sur son répondeur, suite à la recommandation d'archimaison, qui a toujours été de bon conseils en privé.

A suivre.

Bonjour Dirk77, 
Pouvez-vous me faire un retour sur votre expérience avec l'architecte svp? 
Nous avons choisi de ne pas faire appel à un constructeur ou un MOE pour la construction de la maison mais à un architecte pour avoir plus de transparence sur le coût de la construction mais cela fait un peu peur tout ça. 
Donc si vous avez des conseils, je veux bien. 
Merci par avance pour votre aide. 
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 40 message Seine Et Marne
Je vous ai répondu en message privé, mais je poste ici une partie de mon avis :

C'est difficile et long d'expliquer les points d'attention, je vais faire au mieux avec le peu de temps que je peux vous consacrer.

Voici les points importants :

1) Le terrain
- consulter le réglement d'urbanisme avant tout achat
- consulter les géo risques du terrain avant tout achat (inondation, argiles etc ...)
 argiles : https://www.georisques.gouv.fr/dossiers/argiles/carte#/
- vous renseignez sur les vrais prix des terrains dans votre ville en fonction de son secteur et sa localisation
- prendre en compte la forme de votre terrain (cf règles d'urbanisme en +), cela est important concernant l'implantation de votre maison
- vous n'êtes jamais assuré de pouvoir faire un sous-sol tant que l'étude de sol n'est pas faite, comme vous n'êtes jamais à l'abri d'avoir un surcoût lié aux fondations nécessaire pour votre construction vis à vis du sol de votre terrain

2) L’enveloppe financière au sens du contrat d'architecte type délivré par l'ordre des architectes :
Pour faire simple cela est égale à : coût de construction + honoraires de l'architecte

mais en réalité, cela vous coutera bien plus cher, et c'est le point 3) qui va vous donnez de la visibilité

3) L’enveloppe financière au sens de la vrai vie (la votre, l'argent que vous voulez/pouvez y mettre par fonds propres ou via un emprunt)

Le contrat d'architecte type exclu un certains nombres d'études obligatoire à la réalisation de votre projet.
Ce premier point est souvent sous estimé en terme de coûts :
- Étude de sol
- Étude thermique (simplifié ou complète selon la nature du projet)
- Étude Structure (bois, béton etc ...)
- Frais de notaires éventuelles (un ex: création d'une servitude avec votre voisin pour les besoins du projets en adéquation avec les règles d'urbanisme)
- Géomètre expert
- etc ...

Dans mon cas cela représente plus de 10% de l'enveloppe financière du contrat d'architecte (dans la théorie, car je n'ai pas encore entamé la phase PCG etc...)

Pour vous donner une idée :
- Enveloppe financière architecte comme décris plus haut : 200Ke (cout de construction + honoraires architectes, exclusion faites des finitions intérieurs peintures et carrelage)
- Études hors enveloppe                                  : 20K€

Voici donc mon conseil :
a) Définissez votre enveloppe financière au sens de l'architecte
b) ensuite comptez pour être large 10 à 15% de frais d'études diverses externes à l'architecte comme je l'ai décrit précédemment
c) intégrer y ensuite 15% de marge de tolérance sur le budget autorisé à l'architecte dans le contrat

et vous aurez un "vrai" coût de construction de votre projet !!

Ceci est un Exemple (les chiffres sont là à titre indicatif, cela dépend du projet bien évidemment):
- honoraires missions complète architecte : 25k€
- Budget nécessaire à la construction     : 100k€
Soit une enveloppe financière de 125k€

Ajouté y les études préalables aux différentes phases de l'architecte : 12.5k€

Ajouté à l'enveloppe financière les 15% de marge possible du contrat (c'est plus souvent à la hausse qu'à la baisse, faut pas rêver, les architectes sont nuls dans leurs estimatifs en avant projet, seul les phases de devis en projet définitif vous permette de connaitre le vrai cout de construction, et par le faire le vrai cout des honoraires des missions liés à la phase construction, car ils sont basés sur un taux fixe.
Cela implique donc que plus l'enveloppe "grossit" plus l'architecte est rémunéré sur ces honoraires en phases de projet définitif !)

Résultat :
- votre enveloppe financière réelle passe à 156.25 k€ !!!
- comptez en plus l'assurance dommage ouvrage, on va dire entre 4 et 5k€
- comptez en plus la taxe d'aménagement de plusieurs milliers d'euros fonction de votre surface (qui se calcul facilement grâce à des outils fournies par le
gouvernement)

Avec de la chance, vous finirez avec un budget total de 170k€ ... VS une enveloppe financière contrat architecte à 125k€ estimé en début de projet sur la base d'une construction à 100K€.


4) Ayez des liquidités !! à minima le montant des études + 50% du montant des honoraires de l'architecte, car la banque ne vous prêtera de l'argent qu'à l'établissement du marché des travaux et de l'acceptation des devis définitifs des entreprises.

5) Attention : les architectes ont vite tendance à diminuer le niveau de finition quand le projet (ou l’œuvre comme ils disent) qu'ils ont crées dépassent l'enveloppe financière du projet.
L'intérêt de renseigner un montant dès le début dans le contrat (c'est à vous de définir l'enveloppe financière, pas l'architecte) est que si il dépasse de beaucoup l'enveloppe, qu'il est censé reprendre à ses frais le projet.
Je vous le dis de suite tout ça est la théorie, dans la pratique, il va rogner votre projet, ou exclure par exemple les finitions.

donc vous pouvez rajouter peut être 10 ou 20ke à vos 170k€ ...
l'architecte lui se sera protégé par un avenant au contrat qu'il vous aura fait signé afin d'exclure ces prestations de l’enveloppe afin de ne pas être à défaut et/ou de ne pas reprendre le projet à sa charge.

Charge à vous ensuite de vous débrouiller financièrement.

6) CONCLUSION : un homme avertit en vaux deux !

Construire avec un architecte n'est pas bon marché, quoique veuille bien nous vendre l'ordre des architectes et je trouve que tout cela manque de transparence vis à vis d'un contrat en CCMI.

Cela peut être par contre plus qualitatif, et cela permet de faire du sur mesure.

Vous n'avez aucune assurance qu'un projet architecte soit plus qualitatif qu'un CCMI.
Vous avez par contre l'assurance que ce sera plus cher...

Enfin j'ai le malheureux sentiment personnel depuis le démarrage du projet de "payer pour voir", avec l'incertitude de l'aboutissement du projet dans un budget tenu.

La méthodologie utilisé par les architectes est sur le papier bonne, pratique vous ne connaitrez le vrai prix de construction et des honoraires de l'architecte qu'après le PCG et l'appel d'offres (donc avant la pose de la moindre première pierre ou parpaing)

J'entends ici et là que si l'architecte vous a permis le dépôt et l'obtention d'un PC, et construit votre projet c'est qu'il a fait son travail !
Franchement, il aura fait son travail si et seulement si le projet est mené au terme dans un budget tenu, et avec une qualité de construction bonne, et dans les délais ni plus ni moins !



Enfin comme le dirait mon bureau d'étude structure, ou des amis dans le bâtiment et même dans l'architecture, 95% des Architectes sont nuls ... et malheureusement j'ai le même avis.
Edité 8 fois, la dernière fois il y a 24 jours.
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 40 message Seine Et Marne
(ceci n'est pas péjoratif pour les architectes, c'est le cas dans tous les métiers ... la proportion de bon, voir très bons pro est faible sur la quantité)

Ps:  concernant Francois Lintanf, je ne peux rien vous dire, il n'a jamais rappellé ...  (il faut d'ors et déjà vous habitué aux entrepreneurs du batiment qui ne répondent pas au devis, vous posent des lapins aux rdv etc ...)
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 40 message Seine Et Marne
J'ai continué en MP avec Mosha94 pour l'aider un minimum dans sa réflexion, mais assurement Mosha94, votre projet court à la catastrophe.

Vous n'avez pas suffisamment de connaissances et compétences minimums (ce n'est pas une critique, c'est un fait) pour savoir ou vous vous engagez.

Une construction de maison c'est de prime à bord 2 choses primordiales:
- un budget définit
- un terrain (et une étude préalable de ses contraintes pour l'implantation AVANT achat du dit terrain)
- ensuite une étude de sol G2AVP avec pénétro et pressio et relevé à la tarrière (analyse des carottes en labos est un plus).

Qui plus est vous avez semble t'il un budget confortable (bien plus que la moyenne des francais)... ne faites pas n'importe quoi.

Bon courage à vous et faites vous accompagner d'un professionnel.
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouvel Aviseur Env. 10 message Seine Et Marne
Dirk77, je n'ai pas le sentiment que vous m'ayez beaucoup compris ou entendu. Ou je me suis peut-être mal exprimée, qui sait?
Le budget est défini car j'ai été en mesure de vous donner une enveloppe que vous jugez "confortable" par rapport à la moyenne des français. Budget défini avec ma banque et un courtier. Et c'est relatif car un architecte nous a carrément dit d'aller voir des constructeurs car notre budget n'était pas assez important pour un architecte. Je dis 1 architecte mais 2 en réalité. lol
L'étude G1 a été faite et il y a un retour satisfaisant, le terrain est sous compromis et la G2 est planifiée avant d'élaborer le projet de construction et de signer quoique ce soit avec qui que ce soit. Vous m'avez spécifié de bien faire attention au contenu exacte de cette G2 pour ne pas avoir de problèmes par la suite et je vous en remercie, je le ferai sans faute.
La liste des différentes études à faire a été faite (étude thermique, béton, etc.) pour réaliser les devis dont la plupart ont été fait dont celui de la Dommage Ouvrage.
Les réserves ont été exposées chez le notaire. Et nous continuons de faire le point avec l'ensemble des professionnels dont nous avons besoin pour affiner notre chiffrage et en attendant, nous n'avons rien signé avec personne. Car vous conviendrez également que la période n'est pas la plus propice pour avoir un retour de tout le monde donc nous attendons les retardataires et continuons avec d'autres.
Les contraintes du PLU sont connues et chiffrées (tuiles, faitage, etc) et la taxe d'aménagement anticipée.
Une enquête de voisinage a été faite et plus particulièrement avec une voisine en particulier qui vient de finir sa construction, et nous ne sommes pas en plein milieu de la "pampa", le terrain est dans une zone pavillonnaire.
Je ne comprends pas votre message car je n'ai pas appris ces éléments de langage avec vous.
En revanche, j'avais besoin de connaitre votre expérience pour mieux appréhender le contrat d'architecte, les rouages (que je ne connais pas!) et éviter ainsi certaines déconvenues.
Nous avions besoin d'infos sur d'éventuels professionnels qui auraient fait leur preuve auprès de personnes sur le forum pour faciliter notre choix et s'ajouter aux nombreuses recherches que j'ai déjà faite.
Je vous remercie pour vos conseils mais je me suis, justement, inscrite sur ce site et sur d'autres car je n'ai pas les connaissances et les compétences pour tout appréhender seule alors je cherche à me faire aider et de ce que j'ai lu, mon cas est semblable à de nombreuses personnes sur le site. Et j'en apprends tous les jours et c'est le but.
J'ai même lu une dame qui a signé avec un MOE sans avoir de devis détaillé ni même de regard sur le choix des artisans et des devis. Résultat, maintenant elle se sent piégé à devoir accepter tout et surtout ce qu'elle ne veut pas. Pardonnez-moi mais nous sommes loin de ce cas de figure car nous n'avons rien signé!
Sauf erreur de ma part, si je me suis greffée à ce forum, c'est que, me semble-t-il, j'ai bien compris qu'il me fallait l'aide d'un professionnel mais le mystère reste entier car je n'ai pas encore eu de recommandations de la part de personnes qui aurait eu à faire à ce type de professionnels sérieux.
Je vais donc faire du mieux que je peux en espérant pouvoir éviter certaines mésaventures à défaut de les éviter toutes car une construction simple et parfaite, c'est le rêve mais peu de fois la réalité.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 40 message Seine Et Marne
Bonjour

Si vous avez été très clair :

- votre budget est confortable, un bon architecte aurait du prendre le dossier.
Des architectes ont la folie des grandeurs ... il y a certains qui n'acceptent pas de faire des projets qui ne les valorise pas ou moins que d'autres. C'est comme ca.

Si aucun n'architecte accepte de prendre en charge votre dossier, cela est soit lié au fait que vous souhaitez aller plus vite que la musique et cela n'est pas possible en terme de délai,  soit cela conforte mon idée et mon experience que construire avec un architecte est toujours beaucoup plus cher ...d'ou le rejet du dossier .

- pour la G2 AVP, je vous est conseillé de faire du pénétro + pressio + tarrière étant en zone argileuse aléa moyen d'après votre G1.

- une enquête de voisinage, ici sur une habitation fraichement construire, ne vous donne aucune piste sur la tenu des fondations et de la structure dans le temps.
Une enquête de voisinage se fait si possible auprès des anciens qui sont là depuis longtemps, c'est un meilleur indicatif.

qui plus est votre voisine à fait au mieux une G1 ce qui est insuffisant, je paris même que ces fondations ne sont pas à plus de 1,5m de profondeur.

Rappeller vous que votre G1, dit argiles à partir de 1,6M ... quand ce finie la couche argileuse ? a quelle profondeur est le bon sol pour l'ancrage des fondations ??

Les constructeurs en CCMI ne font quasi jamais d'étude de sol (économie pour eux), et font du dimensionnement de fondations et détermine le niveau d'ancrage à "l'oeil..."

- que vous soyez dans un village, une grosse ville ou autre, cela ne change rien le faire de faire une étude sol correct, qui déterminera via le BE structure, le type de fondations et préconisations, ainsi que le niveau des ancrages des fondations.

- enfin en sus de l'enquête de voisinage, je vous ai signalé de prendre connaisssance sur le site georisques des risques sur votre zone (argiles, innondations etc ...) ... cela donne déjà une direction à votre étude de sol : pressio obligatoire en terrain argileux.

- vous dites "La liste des différentes études à faire a été faite (étude thermique, béton, etc.) pour réaliser les devis dont la plupart ont été fait dont celui de la Dommage Ouvrage. " :

comment faire une étude thermique, une étude béton, sans avoir ni le terrain en main, ni avoir fait réalisé la G2 AVP et surtout n'avoir aucun plans ?? avec un délai aussi court :

vous m'avez dit : "compromis signé fin novembre 2020 pour le terrain", le PC devrait être déposé en février 2021 de mémoire ...

Là encore pas possible !! sauf à avoir déjà le projet APD pour un archi déjà finalisé ... et vous n'avez aucun plan, et aucune études à ce stade.

Comme je l'ai dit construire une maison ce n'est pas acheté une boite et la poser sur le terrain ... c'est long!

Donc pardonnez moi, mais oui j'ai bien compris votre situation.
Je vous ai donc alerter pour votre bien et vos finances, de prendre le temps de la réflexion et de l'étude
Messages : Env. 40
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
En cache depuis le dimanche 10 janvier 2021 à 05h10
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