Retour
Menu utilisateur
Menu

Estimation Budget construction maison en solo via Archi ou MO sur le Finistère (Finistere)

Ce sujet comporte 67 messages et a été affiché 638 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
19
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 10 message Brest (29)
Bonjour à toutes et tous,

Je viens chercher des conseils, infos pour m'aider à réaliser mon projet de maison. 
Je suis solo avec 1 enfant, donc autant dire budget serré. 
Après avoir regardé les maisons anciennes ou récentes, je ne trouve rien et depuis plusieurs années je germe le plan d'une maison idéale... le covid est passé par là, les budgets explosent. 
J'espère pouvoir réaliser ce projet d'ici à 2 ans.

Si je passe par un archi, quid d'aller jusqu'au prêt à finir ou de me garder pas mal de choses à faire au fur et à mesure.
Si des personnes savent le budget pour mon projet, je suis preneuse de vos retours.

Souhait : maison plein pied ossature bois entre 85 et 100 m2 habitables ; type U ; salon et coin TV séparé ; 3 chambres ; 2 SDB ; 2 WC ; entrée séparée du salon/cuisine, buanderie, coin cellier à côté de la cuisine. Un garage avec coin atelier séparé de la maison (non accolé). Toit plat de préférence ; sinon toiture ardoise.
Chauffage : cheminée bois avec récupérateurs dans les autres pièces (si c'est encore possible avec les normes) + radiateurs électriques sans PAC. Un ballon thermo.
Je suis anti chaudière et truc avec contrat d'entretien.
Gaz dans la cuisine uniquement pour la cuisson.

Je souhaite quand même matériaux isolants de bonne qualité : laine de roche
Menuiserie alu extérieure et bois intérieur
Je serais preneuse de retour sur les volets coulissants bois que certains font pour les ossatures bois (durée de vie dans le temps, entretien) ou bien préférer des volets roulants ?

Variante : partir sur plein pied rectangulaire

Je suis à même de faire : bande placo ; peinture ; du carrelage pour les petites pièces (sol et mur), ce sera du lino pour les chambres. La cuisine je verrais avec un cuisiniste directement ; installation des prises électriques au besoin.

Au besoin je pensais faire faire le carrelage de la pièce principale avec l'archi, faire aménager la cuisine, faire moi même le carrelage d'une SDB et d'un WC, faire poser douche / wc / lavabo par un artisan, faire poser la cuisine et voir pour terminer le reste au fur et à mesure, quitte à camper dans le salon le temps d'aménager les autres pièces.

Aide de bénévoles pour prêt de matos / aide / conseils seraient bienvenus également le moment venu.

Pour un budget de 100-110K juste pour la maison, pensez vous que ce soit faisable ? Et garder 30k pour les travaux de finition ?

Merci d'avance 
Citer
Messages : Env. 10
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Env. 10 message Guadeloupe
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section "devis architecte - construction de maison" du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes prêts à travailler. C'est pratique

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Gard
Bonjour,  deux questions quasiment identiques dans la même journée ! donc désoler pour vous mais non déjà  100m² pour y casser touts ce que vous voulez c'est très juste, une maison en L, c'est beau, mais bien plus cher, et votre budget prévisionnel et bien loin de la réalité, même si vos faites trois joints de placo
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Brest (29)
Je viens pas là pour me faire houspiller comme une merde mais pour discuter constructivement, monsieur plaquisteheureux...... donc les rageurs, pas la peine de répondre, merci.
J'expose déjà avec humilité la situation et je suis bien consciente de la problématique du budget. J'essaie de chercher des solutions ou tout du moins qu'on me donne le budget idéal afin que je puisse savoir comment et quand le réaliser.
Citer
Messages : Env. 10
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
jennangel30 a écrit:[...]
* budget serré. 
* une maison idéale...
* les budgets explosent. 
* 100 m2 habitables
* type U
* 3 chambres
* 2 SDB
* 2 WC
* entrée séparée
* buanderie
* coin cellier
* garage avec coin atelier séparé de la maison
* Toit plat de préférence
* matériaux isolants de bonne qualité : laine de roche
* Menuiserie alu extérieure et bois intérieur
* volets coulissants bois
[...]

Pour un budget de 100-110K juste pour la maison, pensez vous que ce soit faisable ? Et garder 30k pour les travaux de finition ?

Merci d'avance 

Non.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
Bonjour,

100m² risque d'être "petit" vu ce que vous souhaitez y mettre. Possible peut être si on oubli le garage / l'atelier.

En étant réaliste niveau budget, partir sur du 1500€ / m² gros minimum.

100m² => 150k €

Et c'est via un CCMI, avant explosion des prix suite covid.

Sans parler archi ou MO, ou d'autres frais viennent s'ajouter.

Et c'est sans compter :
- Le terrain
- Les aléas lié au terrain / l'étude de sol
- Les taxes diverses, frais de notaires, frais de raccordements
- Frais lié au déménagement
- Finitions diverses, cuisine...
- Les extérieures

Bref...avec un budget serré et seule, votre projet ne semble absolument pas réalisable.

Personnellement, seul, j'aurais surement investi dans de l'immobilier + location, pour viser le long terme, et pas me lancer dans quelque chose qui ne me plait pas.

Si vous souhaitez tout de même vous lancer, pour réduire les prix :
- Oubliez l'archi / MO, allez voir un constructeur
- Oubliez le plain pied, un étage est souvent moins cher (ça n'empêche pas d'avoir 1 chambre + 1 sdb au rdc)
- Oubliez l'ossature bois, les prix ont explosé avec les ruptures de stock
- Vu que vous êtes du côté de Brest, allez voir quelques constructeurs pas trop cher type Maison clefs d'or, ou les maisons le masson, qui pourront vous proposer du plan type pas trop cher. En temps normal je recommande plutôt Menez, mais pour le coup, le budget risque d'être trop juste.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Gard
jennangel30 a écrit:Je viens pas là pour me faire houspiller comme une merde mais pour discuter constructivement, monsieur plaquisteheureux...... donc les rageurs, pas la peine de répondre, merci.

à quel moment je vous et houspiller, vous vouliez quoi comme repose, ! que l'on vous dise oui ,
alors oui 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
jennangel30 a écrit:Je viens pas là pour me faire houspiller comme une merde mais pour discuter constructivement, monsieur plaquisteheureux...... donc les rageurs, pas la peine de répondre, merci.

Aïe, il est vrai que plaquisteheureux est assez "brut de fonderie"
mais il a 1 mérite : c'est le seul qui a pris le temps de répondre
et soit dit entre nous : il ne t'a "houspillé" , il a simplement répondu précisément sur un point qu'il connait très bien (le coût des bandes calicot ) ;
je suis assez d'accord avec lui : vu l'économie envisagée, ça ne suffira pas.


Citation:
J'expose déjà avec humilité la situation et je suis bien consciente de la problématique du budget. J'essaie de chercher des solutions ou tout du moins qu'on me donne le budget idéal afin que je puisse savoir comment et quand le réaliser.

pour ce qui est de la bienveillance (pas demandée mais ça ne saurait tarder ) , chacun répond "à sa façon", tu es sur un forum de construction , je ne dis pas que nous sommes tous des "brutus" mais à l'inverse,
chacun sa manière de s'exprimer , essaie de t'attacher au fond, pas à la forme, ça ira mieux et ça te piquera moins.

et re+1 avec Manu-d.en-haut  : le budget prévu 110K€ pour 100m² habitables ne suffira pas, aujourd’hui on est avant Covid on était  plutôt sur du 1500-1600€/m²

autre chose : ta liste des "souhaits-besoins" ("maison idéale" ) ne tiendra pas dans 100m², il faut ajouter 20-30m² pour que ce soit réaliste.

ps :
Citation:
Je suis solo avec 1 enfant, donc autant dire budget serré. 

j'ai été dans ce cas, avec le recul , le budget était beauuuuucoup moins serré qu'après (avec 2 enfants et... 1 soit-disant adulte... à entretenir  )
Profite de chaque instant, c'est le + important.

ps-2 :
Citation:
Aide de bénévoles pour prêt de matos / aide / conseils seraient bienvenus également le moment venu.

c'est ce qu'on fait ici : on répond en bénévole sur notre temps libre... mais si tu envoies chxxx balader ceux qui essaient de t'aider, forcément... ça va limiter les échanges...
sinon, pas de pb, on sera là pour la suite.


pour plaquisteheureux : dsl hein, mais pour une fois que ce n'est pas moi qui passe pour la vilaine qui manque de diplomatie, j'en profite



Bon aprèm et bôôônne continuation à tous.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Gard
***** a écrit:



Citation:
Je suis solo avec 1 enfant, donc autant dire budget serré. 

j'ai été dans ce cas, avec le recul , le budget était beauuuuucoup moins serré qu'après (avec 2 enfants et... 1 soit-disant adulte... à entretenir  )
Profite de chaque instant, c'est le + important.

cool le coup de soi-disant adulte !

et être solo avec un enfant cela ne veut rien dire en soi, perso je suis seul à bosser, mon épouse et mère au foyer ( c'est un choix que nous avant fait) un enfant qui fait des études supérieures, et un autre qui a quitté la maison, mais qui en a acheté une qui me coute un bras et demi .ce n'est pas parce qu'on est seul que l'on a des problèmes, mais plutôt si les revenus sont limités 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Budget serré mais 2 sdb, 2 wc, buanderie , cellier, garage avec coin atelier, menuiseries alu et bois ...et 100 m2 pour 2 personnes.
Malheureusement avec un budget de 100/110 k€, ce sera au grand maximum 70 m2 avec des matériaux de base.
Maître d'oeuvre - CSPS
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Gard
Attention jpaul tu vas énerver jennangel30
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est possible, c'est possible aussi que je casse ses rêves mais cela ne servirait à rien que j'écrive que tout ce qu'elle désire est possible avec son budget alors que cela ne l'est pas
Maître d'oeuvre - CSPS
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Pareil, partez sur 1500€/M2 et ajoutez 15% pour l'archi si vous y tenez vraiment...
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Attention en ce moment, même 1500 €/m² c'est très chaud!
Géotechnicien
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, A toutes fins utiles, il faut savoir qu'il y a des maisons neuves dans les villes qui sont en accès à la propriété.

c'est à dire qu'on paie un loyer, et que ce loyer paie la maison, et au bout d'un certain temps, la maison nous appartient.

c'est justement pour les budgets serrés. Elles ne sont pas minuscules comme on pourrait le croire. elles ne sont pas en bois, mais elle se conserveront mieux dans le temps, elles sont aux normes actuelles, donc économes en énergie.

On se casse pas la tête et on part sur une maison neuve sans être pris à la gorge pour payer.

Attention, il ne faut pas trop faire de châteaux en Espagne, sinon ça risque de faire mal.

Se renseigner en mairie et demander à visiter.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 7000 message Manche (50)
Hello


Je pense aussi que rêver avoir un tel logement NEUF à ce prix relève de la chimère, c'est le prix de ma maison de 1974 sur 3700m² de terrain en Normandie

@+
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
jennangel30 ,

la suggestion de LARZAC est une piste à creuser, il y a quelques sujets sur ce type de projets mais je n'ai pas retenu les pseudos.


Cdlt.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 300 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour
Je ne connais pas les prix dans ta region mais je construis solo une petite maison, et mes illusions du début sont bien dépassées; moi qui croyais qu'avec 200 000 ca irait bien, ah ah. Pourquoi veux tu un archi ? C'est quand meme beauucoup plus cher, meme si je ne doute pas que ce soit tres bien pour creer un joli projet bien adapté. Perso apres avoir essayé avec un MO qui m'a bien arnaquée et dégoutée, je suis passée a un constructeur de ma region, qui a à priori bonne réputation.
Solo, en effet ca veut dire un salaire mais aussi des decisions a prendre seule, ou des deceptions, ou peut etre se sentir un peu ... baladée par les Hommes du métier.
Bonne suite !
"Vous savez ce qu'est un franc-maçon ? Ben c'est un gars qui construit des murs, mais dés le début il vous prévient que le chantier aura du retard"
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Finistere
Bonsoir, je rejoins les commentaires précédents. Et j'aimerais vous apporter mon point de vue sachant que je construis seule avec 2 enfants à charge.
Votre budget est trop serré pour les critères que vous aimeriez. Il vaudrait déjà mieux opter pour une maison rectangle tout simplement. Et pour réduire le budget, une maison type chez un constructeur sera moins chère que par un archi ou maître d'oeuvre. Vous pouvez bien sûr vous réserver un certains nombre de travaux.
Vous devez aussi intégrer à votre enveloppe le prix du terrain et tous les frais annexes, notaire, raccordement. Exemple : dans le 29 sud terrain communal à 56 KE auquel il faut rajouter 6K de frais annexes et 6K de frais de notaire. On est déjà à 68K.
Par ailleurs je confirme de source sûre que le BTP connaît un vrai boum depuis le Covid, la demande est forte et les difficultés d'approvisionnements font flamber les prix (charpente, ardoises, pompe à chaleur...). En résulte une hausse du prix au m2 et je ne vous parle pas des difficultés de sous-traitance (les artisans sont overbookés).
Je ne juge pas de votre situation mais je suis lucide également sur le marché immobilier qui est hyper tendu. Le conseil cité plus haut est excellent : tentez de vous renseigner sur une location-accession sociale à la propriété. Exemple : Espacil propose souvent ce genre d'achat. Vous payez un loyer mensuel et devenez propriétaire après x années.
En espérant avoir pu vous éclairer un peu. ;)
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
LARZAC a écrit:Bonjour, A toutes fins utiles, il faut savoir qu'il y a des maisons neuves dans les villes qui sont en accès à la propriété.

c'est à dire qu'on paie un loyer, et que ce loyer paie la maison, et au bout d'un certain temps, la maison nous appartient.

c'est justement pour les budgets serrés. Elles ne sont pas minuscules comme on pourrait le croire. elles ne sont pas en bois, mais elle se conserveront mieux dans le temps, elles sont aux normes actuelles, donc économes en énergie.

On se casse pas la tête et on part sur une maison neuve sans être pris à la gorge pour payer.

Attention, il ne faut pas trop faire de châteaux en Espagne, sinon ça risque de faire mal.

Se renseigner en mairie et demander à visiter.


Hello,

Comme un PSLA?
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Brest (29)
Merci pour ta réponse.
Parce qu'il me semblait qu'un archi était moins cher qu'un ccmi et que je pouvais espérer faire un plan de maison qui me plaise et pas ces maisons types mal foutues de constructeur bas de gamme.


polair a écrit:Bonjour
Je ne connais pas les prix dans ta region mais je construis solo une petite maison, et mes illusions du début sont bien dépassées; moi qui croyais qu'avec 200 000 ca irait bien, ah ah. Pourquoi veux tu un archi ? C'est quand meme beauucoup plus cher, meme si je ne doute pas que ce soit tres bien pour creer un joli projet bien adapté. Perso apres avoir essayé avec un MO qui m'a bien arnaquée et dégoutée, je suis passée a un constructeur de ma region, qui a à priori bonne réputation.
Solo, en effet ca veut dire un salaire mais aussi des decisions a prendre seule, ou des deceptions, ou peut etre se sentir un peu ... baladée par les Hommes du métier.
Bonne suite !
Citer
Messages : Env. 10
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Brest (29)
Merci pour votre réponse.
Meme en gardant les travaux intérieurs pour moi et en faisant les pièces au fur et à mesure, ça ne ferait pas baisser le coût ?



jpaul a écrit:Budget serré mais 2 sdb, 2 wc, buanderie , cellier, garage avec coin atelier, menuiseries alu et bois ...et 100 m2 pour 2 personnes.
Malheureusement avec un budget de 100/110 k€, ce sera au grand maximum 70 m2 avec des matériaux de base.
Citer
Messages : Env. 10
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
jennangel30 a écrit:Merci pour ta réponse.
Parce qu'il me semblait qu'un archi était moins cher qu'un ccmi


Alors c'est le genre de message que seuls les architectes propagent... J'aimerais bien que les habitués du forum puissent confirmer ou non ce message !
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
bdevijve a écrit:
jennangel30 a écrit:Merci pour ta réponse.
Parce qu'il me semblait qu'un archi était moins cher qu'un ccmi


Alors c'est le genre de message que seuls les architectes propagent... J'aimerais bien que les habitués du forum puissent confirmer ou non ce message !

Bonjour,
Il faudrait encore pouvoir comparer exactement le même projet, avec les mêmes matériaux, les mêmes limites de prestations, etc.
Nous on a mis en concurrence 3 constructeurs et un maitre d'œuvre (pas archi), au final tous les constructeurs ont lâché l'affaire et le dernier en lisse nous annonçait 30/40k€ de plus que le MOE...
Donc c'est au cas par cas.
Si vous voulez bien acheter, y a pas de secret il faut comparer.
Vous n'aurez, normalement, pas le même produit in fine avec un/e architecte qu'avec un constructeur.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
jennangel30 a écrit:Merci pour ta réponse.
Parce qu'il me semblait qu'un archi était moins cher qu'un ccmi et que je pouvais espérer faire un plan de maison qui me plaise et pas ces maisons types mal foutues de constructeur bas de gamme.


Si un archi était moins cher, tout le monde passerait par un archi non?

Rien que cette phrase montre que vous ignorez tout d'une construction. Et que s'embarquer dans un projet non sécurisé autre qu'un CCMI serait une énorme erreur.

Ces maisons types "mal foutues de constructeur bas de gamme" permettent a des personnes qui ont un budget serré d'accéder à la propriété. Donc respectez les. Il n'y a aucune honte à passer par ces constructeur. Et franchement, Ça semble coller à la situation.

Et bien que ce soit du plan type, il est possible de décaler une cloison, de s'adapter au terrain...
Il faut simplement le négocier des le début. Une fois signé, ce sera figé.

Faire pièce par pièce, quand on a un budget serré, et surtout avec un enfant, faut oublier.

Il y a bien assez de maison dans les nouveaux quartiers où on voit les extérieurs pas fini faute de budget et / ou de temps. Pas de clôture, jardin pas fait, pas de terrasse, pas d'allée propre...

Il vaut mieux une construction bas de gamme terminée qu'une haut de gamme pas fini.

Il n'y a pas de honte à rouler en Dacia, ça reste du bas de gamme face aux Allemandes.
Et ça fait ce le job.

Je m'arrête là. Vous avez eu assez de conseils, qui vont tous dans le même sens.
A vous d'ouvrir les yeux, d'accepter les réponses et la réalité de la situation, et de faire des concessions.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Un peu de bienveillance en ce lundi matin!... 
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Brest (29)
Et bien pour un premier post sur un forum où j'ai bcp appris il y a quelques années je vois qu'il y a bcp de jugement.
Je suis bien consciente que ma demande ne rentre pas dans le budget, je cherche des solutions autres qu'apparemment peu sont capables de donner.

Donc merci à ceux qui m'ont donné des ordres de prix et ceux qui discutent constructivement d'infos que j'ai glanées ces dernières années.

Je vous souhaite une bonne journée.
Citer
Messages : Env. 10
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
jennangel30
25 participation en moins d'un jour.
A la première réponse, vous dites que vous vous faites "houspiller".

Vous parler de constructeur bas de gamme et maison mal foutues.

Qui parle de jugement ?

Je suis dans ce type de maison, comme surement beaucoup de monde sur ce forum. J'apprécie de savoir que la maison que j'habite est mal foutue.

Mettez les pieds chez un archi, chez un MO, et voyez ce qu'ils peuvent faire pour votre budget.

Beaucoup de personnes prennent de leur temps pour vous répondre, bénévolement. Avez vous simplement pris de votre temps pour aller voir du CCMI, du MO, de l'archi?

Une construction de maison, c'est beaucoup de temps à passer à se renseigner.

Et vous ignorez les réponses de personnes qui vous permettent de gagner du temps, parce qu'elle ne vous plaise pas?

30 sec de recherche sur ce forum et vous trouverez des tonnes de sujet similaires.

Une recherche Google "prix au M2 construction maison" et vous aurez 15 liens qui vous donne les prix moyen d'un CCMI bas, moyen, haut, MO, archi. Une division est ensuite a la porter de tout le monde pour voir que vous êtes loin des clous.

Je vous ai donné 2 constructeur proche de chez vous, capable de faire ce que vous souhaitez. Allez voir ce qu'il propose, vous serez étonnés.

"Solution autre qu'apparemment peu son capable de donner" : quand je vois le nom de 2/3 intervenants sur ce poste, qui font partis des intervenants les plus compétent que vous trouverez, ça me fait drôlement rire...

Bon courage pour votre projet.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
bdevijve a écrit:
jennangel30 a écrit:Merci pour ta réponse.
Parce qu'il me semblait qu'un archi était moins cher qu'un ccmi


Alors c'est le genre de message que seuls les architectes propagent... J'aimerais bien que les habitués du forum puissent confirmer ou non ce message !

c'est comme dans tous les métiers il y a des archi qui font bien leur boulot et vérouillent bien les dossiers pour tout soit prévu et que le tarif soit ferme et définitif et d'autres qui sont plus artistes et beaucoup moins stricts sur leurs contrats.
Mais quand je vois des CCMI qui prévoient, dès le départ, les augmentations de prix pour les adaptations au sol, puis aux désidératas de l'ABF ... je me dis que pour certains il y a du avoir de gros écarts entre le montant indique sur le CCMI et le montant final payé.
Pour revenir au sujet : jennangel30 votre cahier des charges ne correspond pas à une habitation de 110 /130 000 €, même en conservant les finitions.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
jennangel30 a écrit:Et bien pour un premier post sur un forum où j'ai bcp appris il y a quelques années je vois qu'il y a bcp de jugement.
Je suis bien consciente que ma demande ne rentre pas dans le budget, je cherche des solutions autres qu'apparemment peu sont capables de donner.

Donc merci à ceux qui m'ont donné des ordres de prix et ceux qui discutent constructivement d'infos que j'ai glanées ces dernières années.

Je vous souhaite une bonne journée.

la solution dans votre cas :
un maitre d'oeuvre, qu'il soit archi ou pas, et beaucoup d'autoconstruction.
Mais avez vous la possibilité d'avoir du temps libre pour l'autoconstruction ?

si vous avez cette possibilité, il existe à Brest des archi qui ont déjà bossé avec Botmobil.
Dans ce cas : autoconstruction partielle, chantiers participatifs accompagnés ... et pour pourrez sans doute descendre sous les 1000€ /m2 en ayant une construction bien conçue (archie (*) et perenne : charpentiers pour l'ossature tout en étant pas seule à bosser : le réseau des pailleux est important en Bretagne.
Mais pour ça il faut du temps libre en dehors du boulot et il faudra donner de vous même.


(*) archiE parce je pensais à  Silvia une archie du LAB installé à Brest : https://www.lab.archi/
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Gironde
Bonjour,

Shado a écrit:

Il vaut mieux une construction bas de gamme terminée qu'une haut de gamme pas fini.

Je trouve cette assertion discutable. On peut très bien choisir et vivre dans un haut de gamme pas fini où on prend plusieurs années pour aménager les finitions. Quitte à vivre avec un jardin non clos, une allée défoncée, la bétonnière qui rouille au fond du jardin, un tas de gravier et sable dans un coin du terrain, et passer tous ces week-end avec la truelle, l'enduit, le mastic et tout à l'avenant...
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Essonne
sitro

Bonjour,

Chacun choisi sa manière de vivre et heureusement.

Personnellement, je ne me vois pas dans quelque chose de ne pas terminé.

Quelques exemple des couples que je connais (dont ma soeur),qui ont soit acheté de l'ancien avec grosse rénovation, soit fait construire en HE/HA et se sont gardé le reste.

Pour un, 5 ans de gros travaux, de vie dans la poussière, mais c'est enfin terminé (sauf les extérieur, il y a encore du boulot).
Pour l'autre, 2/3 ans en ayant l'avantage de ne pas avoir d'enfant donc nettement plus disponible, et d'être dans le métier et de connaitre du monde. Et d'avoir les extérieurs déjà très clean.
Pour l'autre, 3 ans et ce n'est pas finit, et actuellement problèmes de santé lié au stress de la situation, etc...

Et quand on en parle, le seul qui referait serait celui sans enfant et avec les compétences et le personnel à disposition pour aider.
Les 2 autres, qui ne sont pas du métier, à refaire, jamais il ne le referait.

De plus, je préfère profiter de la vie. On s'attache trop au côté matériel. Pour moi, la vie mérite d'être vécu. Et pas en galérant toutes les fin de mois parce que budget trop juste, ou en passant mon temps à terminer de faire des travaux ou autres.

Et vu qu'on ne sait pas de quoi l'avenir sera réservé, il arrive un jour ou l'autre ou les gens vendent (déplacement pour suivre ses enfants qui ont grandit, déplacement pour son métier, pour sa retraite, pour changer de climat, pour du renouveau, tant de raison qui poussent à vendre !) bah je vais pas passer mon temps à terminer quelque chose, pour que lorsque ce soit fini, je le vende ! (D'après une courtière que j'avais vu, les gens vendent en moyenne 7 ans après la construction. Je n'ai pas vérifié, mais le lotissement ou j'ai grandis, 10 ans plus tard, les 3/4 des gens avaient vendu).

Mais chacun vit comme il le souhaite. Certains aiment passer du temps à bricoler et n'aiment pas sortir et se balader par exemple.

Personnellement, ce n'est pas mon cas. Je préfère profiter de mes enfants, avoir du temps pour moi, pouvoir sortir. J'ai suffisamment de pression dans mon travail, pour ne pas me rajouter une couche dans la vie privée.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Shado a écrit:De plus, je préfère profiter de la vie. On s'attache trop au côté matériel. Pour moi, la vie mérite d'être vécu. Et pas en galérant toutes les fin de mois parce que budget trop juste, ou en passant mon temps à terminer de faire des travaux ou autres.

(…)

Personnellement, ce n'est pas mon cas. Je préfère profiter de mes enfants, avoir du temps pour moi, pouvoir sortir. J'ai suffisamment de pression dans mon travail, pour ne pas me rajouter une couche dans la vie privée.

Entièrement d'accord !
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 100 message Yvelines
Si cela peu vous donner une idée je fait construire une maison de 95m + 14m² de garage:
3 chambres
1 Salon +cusine ouverte
1 cellier
1 sdb
1 wc

Ajouter une seconde sdb et une buanderie me parais injouable ou alors en détriment de l'espace de vie qui deviendrais minimaliste. Vous devez donc faire plus grand en ajoutant pas exemple un sous sol.

Pour ce qui est du budget la RT2021 deviens obligatoire c'est un surcout d'environ 10.000€ dans mon cas.
Le budget total de la construction (raccordement inclus...) est de 153.000 incluant la domotique et les volets électriques pour environ 3000€. J'ai pour ce budget accès à une cuisine mais j'attend le rdv avec le cuisiniste pour voir ce que cela donne et si je vais devoir augmenter le budget.
Une fois cela fait il reste à ma charge :
Les enduits et la peinture.
Tous les revêtements de sol
La salle de bain qui sera livrée avec un petit évier, et une baignoire et un radiateur . Il faut donc prévoir le carrelage au sol et sur murs , l'étanchéité, un vrais meuble vasque, la peinture... soit environ 2000€ car je le ferai moi même.

J'arrive à un budget après livraison d'environ 8000€ :
- 3500€ de revêtement de sol
- 2000€ de peinture (incluant les enduits...)
- 1500€ de sdb hors revêtement de sol
- 1000€ d'imprévu petit outillage...

Cela n'inclu les aménagement extérieurs qui coutent un bras

Je pense donc malheureusement que votre budget est irréaliste à moins peut être de réaliser vous même l'electricité, la plomberie, le placo...
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-39344.php
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La RT2021 n'existe pas , la nouvelle réglementation sera la RE2020 qui ne sera applicable qu'en 2022.
Quoi qu'il en soit , RT2012 ou autre, le budget est clairement insuffisant.
Maître d'oeuvre - CSPS
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Finistere
Bonjour à tous, étant brestois et étant actuellement dans la construction de ma maison, le budget me paraît insuffisant à la vue des prestations demandées. Pour ma part, plain pied 117 m2, composé de 3 chambres entre 11 et 13 m2, un cellier , une cuisine, salle salon, une salle de bain, deux WC, un garage 190000€.
Une solution peut peut-être correspondre à votre budget les maisons MIKIT mais cela demande un important investissement personnel. Bon courage à vous.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Luneville (54)
Si votre budget n'est pas extensible (j'espère que vous avez été faire le tour des banques avant ?), il n'y a que de l'auto construction à 100% envisageable !
Mais pourquoi ne pas acheter une maison avec éventuellement un bon rafraichissement à faire ?
Citer
Messages : Env. 200
De : Luneville (54)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, déjà, construire lorsqu'on est en couple, c'est ch.ant, et il y a le plus souvent 2 salaires, mais seul (e) et avec des enfants qui ne vont pas forcément rester tranquiles pour qu'on puisse travailler tranquille dans la maison.

Un seul salaire qui ne doit pas être celui d'un ministre...

perso, j'aurais peur d'être obligé de manger des patates tous les jours dans ma maison de rêve... Mais lorsque quelqu'un idéalise, il ne peut pas admettre les solutions raisonnables et les seules valables dans ce cas.


J'ai lu qu'on n'était pas capable de donner des solutions.... Il faudrait qu'elles existent les solutions, on ne va pas vous conseiller d'essayer de cambrioler une banque non plus pour avoir de l'argent à gogo. L'argent n'est pas élastique malheureusement.

Pour ce qui est de garder les travaux pour soi, il faut savoir que le constructeur n'enlève pas la totalité du prix de ces travaux, il se garde sa marge bénéficiaire sur le travail que ferait le client lui-même.... Et attention, pour les peintures, encore ça va, mais pour carreler un grand séjour si on ne l'a jamais fait, ce n'est pas si facile que ça en a l'air.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 100 message Ille Et Vilaine
On fait construire une MOB de 110m2 dans le 35 par un constructeur en ayant fait des choix de conception économiques (maison rectangulaire, pas de fioritures, etc...) Mais des bonnes finitions. En se réservant les peintures et sol on a du mal à passer sous la barre des 1800€/m2. Et ça en mettant en concurrence 3 constructeurs.

Donc mieux vaut ne pas se faire d'illusion pour 100m2 avec ce que vous demandez vous serez plus proche des 180-200k€. Et ça augmente encore...
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 300 message Pyrenees Atlantiques
Je n'ai pas pris un constructeur bas de gamme avec plans tout faits; et les constructeurs que j'ai pu consulter semblaient tous faire du "sur mesure" (et je ne suis pas riche). Perso, le plan, c'est pratiquement moi qui l'ai fait toute seule (vu le temps depuis lequel traine mon projet, j'ai eu un peu de temps !). J'ai un terrain étroit et en pente donc obligée de s'adapter. J'ai d'ailleurs été déçue que les pros ne me proposent pas des idées géniales...
J'avais eu une archi au téléphone a qui j'avais parlé de mon projet, ca a été vite plié, inutile d'aller plus loin, financièrement parlant.


jennangel30 a écrit:Merci pour ta réponse.
Parce qu'il me semblait qu'un archi était moins cher qu'un ccmi et que je pouvais espérer faire un plan de maison qui me plaise et pas ces maisons types mal foutues de constructeur bas de gamme.


polair a écrit:Bonjour
Je ne connais pas les prix dans ta region mais je construis solo une petite maison, et mes illusions du début sont bien dépassées; moi qui croyais qu'avec 200 000 ca irait bien, ah ah. Pourquoi veux tu un archi ? C'est quand meme beauucoup plus cher, meme si je ne doute pas que ce soit tres bien pour creer un joli projet bien adapté. Perso apres avoir essayé avec un MO qui m'a bien arnaquée et dégoutée, je suis passée a un constructeur de ma region, qui a à priori bonne réputation.
Solo, en effet ca veut dire un salaire mais aussi des decisions a prendre seule, ou des deceptions, ou peut etre se sentir un peu ... baladée par les Hommes du métier.
Bonne suite !

"Vous savez ce qu'est un franc-maçon ? Ben c'est un gars qui construit des murs, mais dés le début il vous prévient que le chantier aura du retard"
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Brest (29)
Merci beaucoup
Je vais regarder cela
Effectivement cela permettrait de rendre mon projet jouable avec concessions.
Bonne journée

ManuTaden a écrit:
jennangel30 a écrit:Et bien pour un premier post sur un forum où j'ai bcp appris il y a quelques années je vois qu'il y a bcp de jugement.
Je suis bien consciente que ma demande ne rentre pas dans le budget, je cherche des solutions autres qu'apparemment peu sont capables de donner.

Donc merci à ceux qui m'ont donné des ordres de prix et ceux qui discutent constructivement d'infos que j'ai glanées ces dernières années.

Je vous souhaite une bonne journée.

la solution dans votre cas :
un maitre d'oeuvre, qu'il soit archi ou pas, et beaucoup d'autoconstruction.
Mais avez vous la possibilité d'avoir du temps libre pour l'autoconstruction ?

si vous avez cette possibilité, il existe à Brest des archi qui ont déjà bossé avec Botmobil.
Dans ce cas : autoconstruction partielle, chantiers participatifs accompagnés ... et pour pourrez sans doute descendre sous les 1000€ /m2 en ayant une construction bien conçue (archie (*) et perenne : charpentiers pour l'ossature tout en étant pas seule à bosser : le réseau des pailleux est important en Bretagne.
Mais pour ça il faut du temps libre en dehors du boulot et il faudra donner de vous même.


(*) archiE parce je pensais à  Silvia une archie du LAB installé à Brest : https://www.lab.archi/
Citer
Messages : Env. 10
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 50 message Finistere
Bonjour,
Je reviens vers vous à propos du budget. Peut-être que vous devriez vous renseigner sur les éventuelles aides au logement. En effet par chez moi, la communauté de communes a alloué un budget pour l'aide à l'installation des familles. Il s'agit d'une subvention habitat (8000 euros non remboursables) accordée aux primo-accedants qui achètent ou construisent sur la communauté de communes. Le dossier passe devant une commission, et une fois accordée, le notaire insère une clause dans l'acte car il faut y résider au moins 10 ans en contrepartie.
Voyez si vous avez un dispositif de ce type par chez vous, ça donne un bon coup de pouce au budget même si ça ne fait pas tout !
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Bonjour à titre d'exemple , il y'a 4 ans j'avais eu une rapide estimation a 190K pour une maison bois de 90m2 sans garage , prêt à peindre. Alors certes par une entreprise spécialisée dans le bois, de plutôt très bonne réputation et au prestations pas d'entrée de gamme mais ça donne une idée.

Sachant que depuis la covid est passée par là , que le bois a pris au bas mot 30% et vous comprendrez que pour votre budget c'est impossible.

Une petite boîte à chaussure en agglo basique oui sûrement. Mieux ça me semble compliqué
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Guadeloupe
J'avoue qu'il n'y avait rien de méchant. Mais la partie "même si vous faites trois joints de placo" m'a tordu de rire, du coup elle a dû mal le prendre en lisant cette partie.
plaquisteheureux a écrit:
jennangel30 a écrit:Je viens pas là pour me faire houspiller comme une merde mais pour discuter constructivement, monsieur plaquisteheureux...... donc les rageurs, pas la peine de répondre, merci.

à quel moment je vous et houspiller, vous vouliez quoi comme repose, ! que l'on vous dise oui ,
alors oui 
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Guadeloupe
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Guadeloupe
Olala je pensais être la seule à trouver les maisons type des constructeurs mortellement moches et limitées. Ça me rassure!
jennangel30 a écrit:Merci pour ta réponse.
Parce qu'il me semblait qu'un archi était moins cher qu'un ccmi et que je pouvais espérer faire un plan de maison qui me plaise et pas ces maisons types mal foutues de constructeur bas de gamme.


polair a écrit:Bonjour
Je ne connais pas les prix dans ta region mais je construis solo une petite maison, et mes illusions du début sont bien dépassées; moi qui croyais qu'avec 200 000 ca irait bien, ah ah. Pourquoi veux tu un archi ? C'est quand meme beauucoup plus cher, meme si je ne doute pas que ce soit tres bien pour creer un joli projet bien adapté. Perso apres avoir essayé avec un MO qui m'a bien arnaquée et dégoutée, je suis passée a un constructeur de ma region, qui a à priori bonne réputation.
Solo, en effet ca veut dire un salaire mais aussi des decisions a prendre seule, ou des deceptions, ou peut etre se sentir un peu ... baladée par les Hommes du métier.
Bonne suite !
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Guadeloupe
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Guadeloupe
Wow alors déjà on va se calmer derrière son clavier et ensuite, pour ma part, je fais des milliers de recherches en ce moment car moi aussi je veux faire le bon choix comme jennangel30. Oui elle ignore tout d'une construction comme moi et comme beaucoup ici... Sinon à quoi servirait un "forum"??? Donc si c'est pour agresser les gens, ça n'en vaut pas la peine ou alors installez un punching-ball dans votre salon!

Deuzio, la marge d'un architecte va jusqu'à 12% (pour une mission complète) alors que celle d'un constructeur varie entre 20 et 35%. Ce qui fait la différence c'est que l'architecte lui tente de se rapprocher le plus possible de vos souhaits (donc paraît plus coûteux) alors que pour beaucoup de constructeur c'est sur catalogue. Mais faites donc le malheur de vouloir juste changer 2 poignées de porte, vous verrez si c'est moins coûteux !

Oui jennangel30 a peut être sous évaluer son projet, mais ça arrive! Elle a quand même le droit de vouloir se rapprocher un maximum de ses rêves. 110K ca reste quand même le budget d'une vie pour beaucoup. C'est bien de remettre les ge face à la réalité...mais avec tact!

J'ai quand même beaucoup apprécié les personnes qui ont eu des réponses "constructives"...

Voilà, je tenais à dire ça.


Shado a écrit:
jennangel30 a écrit:Merci pour ta réponse.
Parce qu'il me semblait qu'un archi était moins cher qu'un ccmi et que je pouvais espérer faire un plan de maison qui me plaise et pas ces maisons types mal foutues de constructeur bas de gamme.


Si un archi était moins cher, tout le monde passerait par un archi non?

Rien que cette phrase montre que vous ignorez tout d'une construction. Et que s'embarquer dans un projet non sécurisé autre qu'un CCMI serait une énorme erreur.

Ces maisons types "mal foutues de constructeur bas de gamme" permettent a des personnes qui ont un budget serré d'accéder à la propriété. Donc respectez les. Il n'y a aucune honte à passer par ces constructeur. Et franchement, Ça semble coller à la situation.

Et bien que ce soit du plan type, il est possible de décaler une cloison, de s'adapter au terrain...
Il faut simplement le négocier des le début. Une fois signé, ce sera figé.

Faire pièce par pièce, quand on a un budget serré, et surtout avec un enfant, faut oublier.

Il y a bien assez de maison dans les nouveaux quartiers où on voit les extérieurs pas fini faute de budget et / ou de temps. Pas de clôture, jardin pas fait, pas de terrasse, pas d'allée propre...

Il vaut mieux une construction bas de gamme terminée qu'une haut de gamme pas fini.

Il n'y a pas de honte à rouler en Dacia, ça reste du bas de gamme face aux Allemandes.
Et ça fait ce le job.

Je m'arrête là. Vous avez eu assez de conseils, qui vont tous dans le même sens.
A vous d'ouvrir les yeux, d'accepter les réponses et la réalité de la situation, et de faire des concessions.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Guadeloupe
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis architecteArtisan
Devis architecte
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Par qui faire construire sa maison ?
Par qui faire construire sa maison ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
21 idées de maisons cubiques à toits plats
21 idées de maisons cubiques à toits plats
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

19
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir