Construction architecte dans mon budget ? (Indre Et Loire)

Bonjour,
À mon avis, c'est tout a fait plausible...
À 170 000€, on peut faire une SHAB supérieure à 100m² tout en étant performant, dépendamment de l'orientation que prendra le projet, ainsi que l'environnement et des travaux que l'on se réserve, bien entendu !

Je suis présentement dans la même situation que vous :
J'ai le terrain et un budget similaire au vôtre, entre 120 000 et 180 000€ pour une SHAB de 120 à 130 m²...

Je souhaite requérir les services d'un architecte pour diverses raisons et entre autres pour assurer la faisabilité du projet et éviter les mauvaises surprises ( c'est à mon avis, ce qui coûte le plus cher... )

J'ai établi un contact et voici ses honoraires pour vous donner une idée ( architecte à Tarbes ) :

Phase 1 - PRÉ - ETUDES y compris le permis de construire : 2,73% ( esquisses à l'échelle 1/100ème, estimations du prix global et dépose du PC )
Phase 2 - PROJET D'EXECUTION : 3,15% ( tous les plans exécutifs à l'échelle 1/50ème , devis des entreprises, descriptifs )
Phase 3 - PHASE CHANTIER : 4,62% (suivi du chantier, vérification des travaux et des factures )

Ces honoraires me paraissent dans la moyenne...
Certains le trouvent bas et certains le trouvent élevé...

Juste construction? ou finitions incluses?
Parce que les clotures, cuisines, placards, et autres coutent aussi pas mal...

Bonjour merci de vos réponses,

@lololulu22
je parle uniquement de la construction, sans clôture, ni cuisine équipée, ni meubles SDB.

par contre (évidemment) j'inclus les sols (carrelage/parquet) murs intérieurs (enduit, peintures) carrelage SDB/ WC... une maison quoi...

@jlluck
en effet les honoraires que proposent votre architecte ne sont pas excessifs à mon sens.


de mon côté c'est encore un "pré-projet", je cherche surtout à savoir si mon budget est viable oubien s'il vaut mieux que j'oublie l'idée dès le départ.

En tout cas merci, bonne journée.

jlluck a écrit:

Bonjour,
À mon avis, c'est tout a fait plausible...
À 170 000€, on peut faire une SHAB supérieure à 100m² tout en étant performant, dépendamment de l'orientation que prendra le projet, ainsi que l'environnement et des travaux que l'on se réserve, bien entendu !

Je suis présentement dans la même situation que vous :
J'ai le terrain et un budget similaire au vôtre, entre 120 000 et 180 000€ pour une SHAB de 120 à 130 m²...

Je souhaite requérir les services d'un architecte pour diverses raisons et entre autres pour assurer la faisabilité du projet et éviter les mauvaises surprises ( c'est à mon avis, ce qui coûte le plus cher... )

J'ai établi un contact et voici ses honoraires pour vous donner une idée ( architecte à Tarbes ) :

Phase 1 - PRÉ - ETUDES y compris le permis de construire : 2,73% ( esquisses à l'échelle 1/100ème, estimations du prix global et dépose du PC )
Phase 2 - PROJET D'EXECUTION : 3,15% ( tous les plans exécutifs à l'échelle 1/50ème , devis des entreprises, descriptifs )
Phase 3 - PHASE CHANTIER : 4,62% (suivi du chantier, vérification des travaux et des factures )

Ces honoraires me paraissent dans la moyenne...
Certains le trouvent bas et certains le trouvent élevé...

C'est pas cher, c'est sur, nous on en a eu pour 4000€ pour la phase 1 + le plan à l'échelle 1/50e, le maitre d'oeuvre se chargeant de la suite...

lololulu22 a écrit:

C'est pas cher, c'est sur, nous on en a eu pour 4000€ pour la phase 1 + le plan à l'échelle 1/50e, le maitre d'oeuvre se chargeant de la suite...

Bonjour,

Si je compte bien, pour un projet moyen estimé à 150 000€ facturé pour la première phase au taux de 2,73%, cela donne 4 095€ HT.
Total TTC 4 897€ pour déposer le PC.
Je ne pense pas que cela soit si cheap que ça...

Cela rejoint votre tarif...

jlluck a écrit:

lololulu22 a écrit:

C'est pas cher, c'est sur, nous on en a eu pour 4000€ pour la phase 1 + le plan à l'échelle 1/50e, le maitre d'oeuvre se chargeant de la suite...

Bonjour,

Si je compte bien, pour un projet moyen estimé à 150 000€ facturé pour la première phase au taux de 2,73%, cela donne 4 095€ HT.
Total TTC 4 897€ pour déposer le PC.
Je ne pense pas que cela soit si cheap que ça...

Cela rejoint votre tarif...

Ah oui, j'avais pas fait le calcul, effectivement, c'est cher, nous c'est pour un projet à 260K€ environ...

On peut trouver un archi (avec mission complête : Archi+ maitrise d'oeuvre ) et arriver au même prix qu'avec un constructeur (ce que sait faire un constructeur, il n'y a pas de raison qu'un architecte ne sache pas le faire...). MAIS, ça ne veut pas dire que TOUS les architectes arrivent au même résultat que TOUS les constructeurs.
Et aussi, si des constructeurs peuvent proposer 1000 € du m2, il y a peu de chance de trouver un architecte/maitre d'oeuvre qui accepte de s'engager par là...

jlluck a écrit:

lololulu22 a écrit:

C'est pas cher, c'est sur, nous on en a eu pour 4000€ pour la phase 1 + le plan à l'échelle 1/50e, le maitre d'oeuvre se chargeant de la suite...

Bonjour,

Si je compte bien, pour un projet moyen estimé à 150 000€ facturé pour la première phase au taux de 2,73%, cela donne 4 095€ HT.
Total TTC 4 897€ pour déposer le PC.
Je ne pense pas que cela soit si cheap que ça...

Cela rejoint votre tarif...

Payé 4850 euros TTC à l'architecte il y a deux ans pour les plans + dépot du PC

ça veut dire qu'il prend 10.5 % sur l'ensemble du projet, et des travaux qu'il gère.... et il a étalé les paiements en 3 phases phase1 : 2.73% , phase2 : 3.15% et phase3 : 4.62%
(Pour l'exemple, le mien prends 3% jusqu'au PC , et il a étalé sur 7 phases différentes, mais au total, c'est 10% du projet). MAis Je dirais 10,5 %, c'est pas mal (c'est réglementé et je crois que le maxi c'est 12%, et le plus fréquent c'est 11.5 ou 12%).

Odilon44 a écrit:

ça veut dire qu'il prend 10.5 % sur l'ensemble du projet, et des travaux qu'il gère.... et il a étalé les paiements en 3 phases phase1 : 2.73% , phase2 : 3.15% et phase3 : 4.62%
(Pour l'exemple, le mien prends 3% jusqu'au PC , et il a étalé sur 7 phases différentes, mais au total, c'est 10% du projet). MAis Je dirais 10,5 %, c'est pas mal (c'est réglementé et je crois que le maxi c'est 12%, et le plus fréquent c'est 11.5 ou 12%).

En général, j'avais plutôt dans l'idée que c'était de l'ordre de 8.5%?
Mais ceci dit, peut être aussi que certains pratiquent un prix fixe et que du coup ce pourcentage varie en fonction du montant global de la construction...

Je ne suis pas représentatif pour citer ce qui se fait en général avec les architecte, mais, pour les prix fixes, je n'ai vu cela pour les missions d'études (par exemple : esquisse/plans + dépot de PC). Pour les missions completes, avec suivi de chantier jusqu'à réception des travaux, je n'ai jamais vu autre chose que pourcentage, et jamais moins de 10% (mais je suis peut être mal tombé ?). Par contre, les MOE, annoncent souvent un prix fixe (mais comme il est calculé en fonction du montant du projet.... ça revient au même).
Lololulu, on parle bien soit d'archi soit de moe , c'est ça ?

Odilon44 a écrit:

Je ne suis pas représentatif pour citer ce qui se fait en général avec les architecte, mais, pour les prix fixes, je n'ai vu cela pour les missions d'études (par exemple : esquisse/plans + dépot de PC). Pour les missions completes, avec suivi de chantier jusqu'à réception des travaux, je n'ai jamais vu autre chose que pourcentage, et jamais moins de 10% (mais je suis peut être mal tombé ?). Par contre, les MOE, annoncent souvent un prix fixe (mais comme il est calculé en fonction du montant du projet.... ça revient au même).
Lololulu, on parle bien soit d'archi soit de moe , c'est ça ?

Oui, j'ai fait l'amalgame entre les 2 ;)

Odilon44 a écrit:

On peut trouver un archi (avec mission complête : Archi+ maitrise d'oeuvre ) et arriver au même prix qu'avec un constructeur (ce que sait faire un constructeur, il n'y a pas de raison qu'un architecte ne sache pas le faire...). MAIS, ça ne veut pas dire que TOUS les architectes arrivent au même résultat que TOUS les constructeurs.
Et aussi, si des constructeurs peuvent proposer 1000 € du m2, il y a peu de chance de trouver un architecte/maitre d'oeuvre qui accepte de s'engager par là...

Le contact vient d'être établi et je viens d'avoir un entretien avec l'architecte et ce qu'il m'a dit en termes clairs est qu'une fois qu'il aura toutes mes informations en sa possession, il me proposera ensuite des plans sommaires qu'il adaptera ensuite avec mes préférences...
Le projet est unique, taillé sur mesure, si l'on peut dire... un un peu comme un costume sur mesure !

Son rôle sera d'approcher ou de combler au maximum mes attentes en rapport de mon budget avec toutes phases du projet détaillées et chiffrées.

Sa grille tarifaire est dans les normes, son bureau est ouvert depuis plus d'une vingtaine d'années, il n'a pas fait faillite et il n'a pas non plus de poursuites pénales aux fesses !
Il travaille en majorité pour des marchés publics tout en faisant une petite dizaine de projets individuels par année.
Il dispose de son réseau de partenaires dans la construction, fiable et compétent, car au fil des ans, il s'est écarté des entrepreneurs problématiques...

Je ne crois plus au Papa Noël et donc les personnes qui vous promettent monts et merveilles me font plus fuir qu'autre chose...


Dans la vie, sans être une personne dépensière, je n'ai pas l'impression de trop me priver, j'essaye juste de centrer ma consommation en rapport de mes besoins réels...
Les choses simples sont souvent de fois les plus belles...

Je vais donc considérer le projet avec cette mentalité... aller à l'essentiel...


J'ai eu un bon feeling avec lui, je le sens bien !

C'est donc parti, mon choix est fait !

C'est l'essentiel! Fais toi bien certifier les devis ;)

lololulu22 a écrit:

C'est l'essentiel! Fais toi bien certifier les devis ;)

Merci !
C'est un point qu'il a énoncé lors de notre court entretien :


Une fois que tous les devis seront établis et soumis à mon approbation, son rôle sera de s'assurer que le budget soit respecté tout au long du projet.
Il inclura aussi les dépenses pour l'assainissement autonome.


J’y prêterai donc une attention particulière le moment venu...


Ma tâche est maintenant de rassembler toutes les informations dans un dossier partagé et d'ici un mois environ, j'aurai un entretien pour débattre de mes choix notifiés dans un cahier de charges et ainsi il pourra commencer à me présenter tranquillement des esquisses sommaires...



On va y aller pas à pas...

Attention lorsque l'on fait construire par un architecte on ne bénéficie pas toujours de l'ensemble des garanties et protections offertes par le CCMI : je penses notamment à la garantie de livraison... C'est une différence notable entre constructeur et architecte / maître d'oeuvre. D'un autre côté si vous choisissez un constructeur, pensez à lui demander son attestation de garantie de livraison. C'est une sécurité importante qui vous garantira contre les aléas des chantiers : quoiqu'il arrive votre maison sera livrée à prix et délia convenus.

Effectivement, c'est le seul point noir que je vois moi aussi à passer par l'architecte.

Pour revenir au sujet initial, j'ai également le même budget global, à savoir 170K€ pour la construction, tout inclus, y compris honoraires et TTC.
Et après discussion avec l'architecte, c'est tout à fait faisable.
sachant que je souhaites une habitation qui soit relativement spacieuse pour 4, et qui soit optimisée pour notre façon de vivre.
Je ne parle pas en terme de m², car suivant l'aménagement, un petit espace peut paraitre grand et vice versa. Ce sera à discuter avec
l'archi.

Bonjour, Dans mon contrat d'archi, je n'ai pas de notion de délai de construction (forcément, c'est pas l'archi qui construit !). Cependant, dans les contrats passés avec les artisans qui réalisent, il y a une notion de délais et de planning. Donc, délai jusqu'à la réception, ça existe quand même un peu avec contrat d'archi. (toutefois je ne suis pas encore penché sur la nature contraignante de ces délais...).
Pour moi, la comparaison contrat d'archi/contrat constructeur, est plutôt dans l'implication et le rôle de MOA : j'ai 15 contrats à surveiller au lieu d'un !

Effectivment, mais si l'archi est maitre d'oeuvre, alors il lui incombe de respecter ces délais, non ?

bio_eco_19 a écrit:

Effectivment, mais si l'archi est maitre d'oeuvre, alors il lui incombe de respecter ces délais, non ?

Je nuance un peu : il lui incombe de FAIRE respecter les délais...

Oui, vous avez raisons, tout est dans la nuance ...

Je croire voir où tu veux en venir.... Alors si tout va bien, pas de pb. Par contre, c'est là que je ne sais pas trop comment ça se passe : en cas de pb de délai de livraison... j'ai vu qu'il y avait possibilité de pénalités financières, mais je ne saurais renseigner sur les modalités précises.

Bonjour,

Pour ma part, je pense avoir trouvé l'architecte qui suivra mon projet. Il dit parfaitement maîtriser les différents coûts des différents postes au point de s'engager sur un prix qui ne sera pas dépassé. Il fait parti d'un regroupement d'architectes qui suivent cette ligne de conduite, via une association: www.arc-team.fr/ . Le planning est alors pre-définit avant le début des travaux. Lorsque les artisans prennent du retard, il y a effectivement des pénalités qui peuvent être demandées, bien qu'il semble que ce ne soit pas toujours appliqué (toujours une bonne raison!).
Au niveau du tarif, ce dernier est à 12% sur mon projet qui sera à environ 180000€. C'est le plus cher des archi que j'ai consultés...

Bien cordialement,

Nicolas

Bonjour, pourquoi n'avez vous pas consulter des constructeurs hauts de gamme? Mes parents font construire avec l'un d'eux, et se posent beaucoup moins de questions que vous,ils ont un projet unique, un budget maîtrisé et toutes les garanties...ou bien c'est que ça fait mieux de dire qu'on fait avec un archi??