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Contrat mission partielle ou complète (Meurthe Et Moselle)

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 1.053 fois
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Ulak
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/03/2016 à 11h10
Contrat mission partielle ou complète
Bonjour,

Je vais bientôt me lancer dans la construction d'une maison R+1, d'environ 150m² avec un garage. J'ai déjà choisi un architecte (dans le 54).

Il m'a préparé un contrat d'architecture pour la construction d'une maison individuelle. Le contrat est très proche de celui de l'ordre des architectes. 

Je souhaite également lui demander le suivi des travaux, il va prendre 8% (TTC) des travaux (TTC) qu'il va suivre.

J'aurais des questions, si quelqu'un peut m'aider...
 1. est-ce que ca ne doit pas être un certain pourcentage (là 8%) mais de la somme des travaux HT ? En général c'est un % des travaux HT ou TTC ?

 2. je souhaite garder pour moi même le suivi du carrelage, crépis, peinture. Du coup dans le contrat il a coché mission partielle. Il me dit qu'il ne peut pas cocher mission complète dès qu'il ne suit pas l'ensemble du chantier. Est-ce bien cela ?
Que'est ce que je loupe d'important si je prends qu'une mission partielle ?

 3. j'ai déjà lu d'autres sujets du forum, je vais marquer sur une feuille un maximum d'informations de ce que je veux comme construction, matériaux, ... et nous allons l'annexer au contrat. Ainsi s'il dépasse de 10% mon budget pour ma construction, je pourrais annuler le contrat sans devoir lui verser 20% de l'enveloppe globale en dédommagement. Est-ce qu'il des points importants à vérifier, ajouter sur le contrat ?

Merci par avance de vos réponses ...
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Autopromo
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Odilon44

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/03/2016 à 11h25
Bonjour,

Pour le %, c'est soit 8% des travaux HT, facturé HT ou bien
8% des travaux TTC facturé TTC... (ça revient au même).
Mais ce n'est pas 8% HT des travaux TTC.

Si une partie des travaux n'est pas effectuée par des professionnels, c'est logique que le suivi sorte de son périmètre.

Fournir la liste des souhaits, c'est utile, mais il doit y avoir dans les livrables un "CCTP", document qui reprend le détail des matériaux et de la mise en oeuvre, qui devra être validé conjointement.

Pour le budget maxi, c'est a préciser dans le contrat, mais après, pour les clauses liées au dépassement, c'est à négocier....
La difficulté est qu'il y a une estimation au début, mais que les devis (chiffrés et à engager), n'arrivent qu'après la signature du contrat...
Et pour le cas des dépassement, il faut aussi analyser la cause, et les solutions alternatives.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 11 ans
Le 21/03/2016 à 11h29
Bonjour

1/ oui, étonnant de prendre 8% sur la TVA...

2/ logique : s'il ne suit pas tous les lots, c'est bien une mission partielle ; par contre il faudrait détailler les lots suivis et ceux à votre charge.
le plus simple : une liste et cocher "archi" "client"

3/ pas facile sans savoir où vous en êtes : les surcouts qui tapent fort sont souvent liés à la nature du terrain => si la G2avp impose un type de fondations spécifiques ou autres blagues du genre on a vite fait de dépasser le budget global ...
donc : si ce n'est pas fait, commencez par l'étude de sol.
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Ulak
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/03/2016 à 11h47
Merci pour cette réponse rapide Odilon44.

C'est bien 8% TTC des travaux TTC, donc effectivement c'est équivalent à 8% HT des travaux HT

Tout va être fait par des professionnelles mais c'est moi qui va suivre le carrelage, crépis et peinture. Du coup, comme il ne suis pas l'ensemble, il me dit qu'il doit cocher mission partielle
Mais je me demande si je passe à côté de certain avantage que j'aurais en choisissant mission complète...

Dans le contrat c'est marqué qu'il va fournir le CCTP après le dossier de permis de construire.



Merci également Elisa

Effectivement c'est une bonne idée d'indiquer les lots suivis par lui et moi, car actuellement c'est le flou, je vais demander qu'on le précise dans le contrat.

L'étude de sol n'est pas réalisé pour le moment, c'est un petit lotissement de 5 terrains de 600 à 1000 m², mon terrain fait 700m². Le voisin va bientôt construire, j'ai discuté avec lui, il passe par un CCMI et il ne vas pas faire d'étude de sol. Son constructeur a dit qu'i lavait l'habitude, ils vont creuser et décider ce qu'il faut comme fondation.

J'hésite entre faire l'étude de sol ou attendre que le voisin (qui va construire à 10m de la mienne) commence à faire ses fondations.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Odilon44

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/03/2016 à 11h55
Si tu suis toi-même une partie des travaux, c'est une "auto-mission" partielle (mettons 20 % des travaux pour choisir une répartition à la louche)... donc il ne reste qu'une mission partielle (de 80%) de l'autre côté.

Sans doute l'avantage du prix, sans doute l'inconvénient de gérer et coordonner 2 plannings (donc de répartir les taches en bonne intelligence)...
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Ulak
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/03/2016 à 12h03
Ok merci pour cette précision, je vais essayer de choisir des travaux qui viennent tout à la fin, afin de ne pas coordonner son planning et le mien, ainsi il aura fini et ensuite je commencerai...

Je vais donc partir sur une mission partielle et préciser sur le contrat ce que j'ai choisi de suivre moi-même.

La peinture (je ferais surement moi-même).
Je me dit que le carrelage et le crépis ne doivent pas être très dur à suivre, vous en pensez quoi ?
Si c'est mal fait, je pense que c'est facile à voir non ?

Y'a-t-il d'autres lots (assez simple à gérer) que vous me conseiller de prendre ?
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Odilon44

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/03/2016 à 12h12
Le crépis, c'est pas compliqué, mais ça vient au milieu du chantier, pour achever le Hors d'eau/hors d'air (et non pas en fin de construction).

Ensuite, ce qui est facilement délégué, c'est tout ce qui participe au second œuvre....
Le plus simple, c'est ce sortir ce qui arrive vraiment en fin de chantier : revêtements de sol, et revêtements de murs - peinture - faience dans les salle d'eau, et autres équipements (placards, cuisine équipée)...
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Spoonman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/03/2016 à 13h51
Ulak a écrit:J'hésite entre faire l'étude de sol ou attendre que le voisin (qui va construire à 10m de la mienne) commence à faire ses fondations.

Faîtes faire la vôtre. Elle sera propre à votre terrain et à votre projet.
De plus, la nature du terrain peut changer d'un mètre à l'autre (cas d'un tassement différentiel).
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Ulak
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/03/2016 à 14h26
Effectivement l'architecte me recommande aussi l'étude de sol, qui coûte apparemment entre 1200€ TTC et 1500€ TTC, je vais la faire pour être tranquille.

Merci pour vos réponses qui ont répondus à toutes mes questions. Maintenant je vais pouvoir signer le contrat d'architecte cette semaine, afin qu'il commence au plus tôt les plans.
J'espère qu'on sera prêt pour déposer le PC d'ici un mois.

Je partagerai les plans afin d'avoir vos avis dès qu'il aura fait une première version...
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Archi-Masqué

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/03/2016 à 15h50
Mission complète de toute manière... A partir du moment ou un archi pose le pied sur le chantier, c'est une mission complète, il devra déclarer et couvrir la totalité des travaux, même ceux qu'il n'a pas suivi... Une mission c'est lié au éléments de missions (PC / DCE / MDT/ DET), pas spécialement à du saucissonnage de prestation. Après il y a un taux de rémunération à caler, mais ça ne remet pas en cause le principe de mission complète.

Après deux remarques, 8% conception+réalisation en maison individuelle, c'est vraiment bas, et 1 mois de la signature du contrat au dépôt du PC c'est très très court...
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Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
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Spoonman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/03/2016 à 16h22
Archi-Masqué a écrit:Après deux remarques, 8% conception+réalisation en maison individuelle, c'est vraiment bas, et 1 mois de la signature du contrat au dépôt du PC c'est très très court...

Je souscris totalement à tes 2 remarques et c'est même à souligner.
Ça sent la mission bâclée.
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Odilon44

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/03/2016 à 16h24
J'avais compris 8% hors étude...
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Ulak
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/03/2016 à 16h44
Bizarre, l'architecte m'a parlé d'une mission partielle
Je viens d'appeler l'ordre des architectes et ils disent la même chose que Archi-Masqué
Je vais donc négocier avec lui pour mettre mission complète, en acceptant qu'il augmente peut-être un peu ses honoraires, car il va prendre un risque sur les travaux que je vais suivre, sinon ca sera à lui de tout suivre s'il ne veut pas prendre de risques
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Ulak
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/03/2016 à 16h48
Oui c'est bien 8% pour l'ensemble...
et concernant la visite du chantier, c'est marqué : étapes importantes du chantier

Est-ce que c'est bien où est-ce qu'il vaut mieux être plus précis du genre : 1 fois toutes les deux semaines ?
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nicodu43

Messages : Env. 100
De : Tence (43)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/03/2016 à 05h57
Bonjour,
dans mon contrat de mission avec mon architecte, il y a bien spécifier le nombre de réunion de chantier "1 par semaine" exactement, je pense qu'effectivement c'est beaucoup plus clair.
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En cache depuis le mardi 16 mai 2017 à 07h04
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