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Entreprise refuse de travailler avec architecte (Drome)

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 478 fois
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Bonjour à tous,

Nous avons signé un devis avec une entreprise, entreprise sollicitée par nous .
Celle-ci vient d'être convoquée par notre archi pour la signature de son marché.

Hors..il y a un bug.

L'artisan veut travailler avec nous mais pas sous maitrise d'oeuvre.

On fait comment?? C'est un lot important: chauffage, plomberie et sanitaire!
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Pontchateau (44)
Bonjour, et quelles sont ses raisons?
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Membre utile Env. 1000 message Drome
soso440 a écrit:Bonjour, et quelles sont ses raisons?

bonjour,
c'est une bonne question et nous ne savons pas pourquoi
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Membre super utile Env. 2000 message Pontchateau (44)
Vous ne lui avez pas posé la question. pour moi c'est bizar. ça pu.
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Il nous appelle dans 48H ....
Il n'a pas voulu signer son marché chez l'archi alors que nous avons nous signé" bon pour accord" les devis.

Ce monsieur est pourtant de confiance et nous le connaissons depuis plus de 10 ans pour d'autres travaux!
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Membre super utile Env. 2000 message Pontchateau (44)
Je pense que l'archi lui impose un prix ou lui demande une commission.
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Membre utile Env. 1000 message Drome
soso440 a écrit:Je pense que l'archi lui impose un prix ou lui demande une commission.

Le prix est validé par nous sur les devis.
Une commission?? C'est une pratique habituelle de rançonner les artisans? Manquait plus que ça!
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Membre super utile Env. 2000 message Pontchateau (44)
Oui certains MOE ou archi demandent une commission aux artisans. les constructeurs sont encore pires. ils imposent leur prix aux artisans et prennent une commission systématiquement. perso mon MOE avec un accord prix avec ses artisans mais pas de commissions.
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Membre utile Env. 900 message Tlse (31)
Deontologiquement, les architectes n'ont absolument pas le droit d'être rémunérés par les artisans.
Les maîtres d'oeuvre n'étant soumis à aucune réglementation, ils font ce qu'ils veulent.
Il faudrait quand même que vous sachiez pourquoi il refuse cette collaboration. L'architecte est-il au courant de la situation ?
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Membre utile Env. 1000 message Drome
picchunet a écrit:Deontologiquement, les architectes n'ont absolument pas le droit d'être rémunérés par les artisans.
Les maîtres d'oeuvre n'étant soumis à aucune réglementation, ils font ce qu'ils veulent.
Il faudrait quand même que vous sachiez pourquoi il refuse cette collaboration. L'architecte est-il au courant de la situation ?

Oui il le sait car l'artisan est passé pour signer son marché fin de semaine dernière dans leurs locaux.
Sur place, il n'a pas voulu signer.
Est parti avec son marché sous le bras et a dit à l'archi: " je rappelle le client".
C'est donc l'archi qui nous l'a appris.
Que va-t-il se passer s'il refuse de signer son marché alors que les devis sont signés par nous?
Il me semble que l'artisan ne peut se dédire.
Il oeuvrerait donc hors maitrise d'oeuvre??
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est nouveau qu'une entreprise refuse de travailler sous maîtrise d'oeuvre...
Logiquement, c'est le donneur d'ordre ( le client) qui impose ses conditions aux entreprises.
Son marché est caduque puisqu'il y a refus de le signer.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

Avez vous eu plus d'infos sur ces raisons de refus ?
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour.

S'il est venu avec l'intention de signer, c'est quelque chose d'inattendu qui ne lui a pas plu.

Essayez d'en discuter franchement avec l'artisan déjà, pour comprendre ce qui coince.
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Nanomélie a écrit:Bonjour,

Avez vous eu plus d'infos sur ces raisons de refus ?

Oui...le fait d'être sous maitrise d'oeuvre totale et de voir ses 5% bloqués.
Sur un précédent chantier, ce même archi et son client ont mis 3 ans pour régler la garantie de 5%.
Sans aucun motif le concernant. Juste parce que le chantier n'était pas terminé.
Il faut dire que c'est nous qui l'avons sollicité mais sans omettre de lui dire qu'on était sous MO totale.
Bref, c'est réglé. Pour ne pas parasiter le chantier, il accepte de passer sous MO.
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Ah bah voilà juste une mauvaise expérience. Super pour vous 👍
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Ok tant mieux pour vous que ce soit résolu !
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Membre utile Env. 1000 message Paris
La raison du refus de l'entreprise est simple. Il ne veut pas qu'un sachant puisse lui mettre le nez dans sa m..de ou l'obliger à travailler dans les réglés de l'art. Il veut pouvoir faire ce qu'il désir et à sa manière.
Ne signez pas de devis sans que votre architecte est établi son dossier marché de travaux.
Il faut redoubler de vigilance avec ce type d'entrepreneur et bien vérifier ses assurances.
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Env. 50 message Rhone
J'ai lu les réponses précédentes avec le doigt, et il me semble au contraire que l'artisan, de bonne foi et ayant réalisé son chantier dans les règles de l'art, n'a pas été intégralement payé du fait d'une retenue de 5% arbitrairement globalisée sur l'ensemble des prestataires du chantier.
Il me semble que "le sachant" dans l'histoire a manqué de rigueur quelque part...
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Puche a écrit:J'ai lu les réponses précédentes avec le doigt, et il me semble au contraire que l'artisan, de bonne foi et ayant réalisé son chantier dans les règles de l'art, n'a pas été intégralement payé du fait d'une retenue de 5% arbitrairement globalisée sur l'ensemble des prestataires du chantier.
Il me semble que "le sachant" dans l'histoire a manqué de rigueur quelque part...


J'ai pu voir certains contrats d'entreprises qu'une amie a passé dans le cadre d'une MOE totale avec un "bon" architecte, et effectivement la retenue peut se pratiquer et être débloquée à l'issue de la garantie de parfait achèvement (donc 1 an après réception). Ceci avec consignation de la somme ou présentation d'une caution bancaire par l'entrepreneur.
Si l'architecte fait 1 réception globale, forcément, le premier artisan dépend des suivants.

C'est dans la NF P03-001 et c'est légal.
Effectivement ça peut être contraignant.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Nanomélie a écrit:
Puche a écrit:J'ai lu les réponses précédentes avec le doigt, et il me semble au contraire que l'artisan, de bonne foi et ayant réalisé son chantier dans les règles de l'art, n'a pas été intégralement payé du fait d'une retenue de 5% arbitrairement globalisée sur l'ensemble des prestataires du chantier.
Il me semble que "le sachant" dans l'histoire a manqué de rigueur quelque part...


J'ai pu voir certains contrats d'entreprises qu'une amie a passé dans le cadre d'une MOE totale avec un "bon" architecte, et effectivement la retenue peut se pratiquer et être débloquée à l'issue de la garantie de parfait achèvement (donc 1 an après réception). Ceci avec consignation de la somme ou présentation d'une caution bancaire par l'entrepreneur.
Si l'architecte fait 1 réception globale, forcément, le premier artisan dépend des suivants.

C'est dans la NF P03-001 et c'est légal.
Effectivement ça peut être contraignant.

et c'est courant avec certains architectes.
J'avais certains clients, artisans, qui ne souhaitaient pas non plus travailler avec certains architectes qui pratiquaient la consignation globale, quel que soit le lot problématique.
D'autres par contre, séparaient bien les responsabilités, et avaient moins de problèmes dans leurs choix d'intervenants sur leurs chantiers, mais ça demandaient un peu plus de travail
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 1000 message Paris
Puche a écrit:J'ai lu les réponses précédentes avec le doigt, et il me semble au contraire que l'artisan, de bonne foi et ayant réalisé son chantier dans les règles de l'art, n'a pas été intégralement payé du fait d'une retenue de 5% arbitrairement globalisée sur l'ensemble des prestataires du chantier.
Il me semble que "le sachant" dans l'histoire a manqué de rigueur quelque part...

Bonjour,
Oui ceci est dans l’intérêt du maître d'ouvrage.
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Sebb a écrit:
Bonjour,
Oui ceci est dans l’intérêt du maître d'ouvrage.

 Bonjour Sebb....
il y a déjà quelques temps que nous avons compris que l'intérêt du MO ne fait pas partie des priorités de notre archi.
Cette rétention de 5% est le seul moyen trouvé par cette corporation pour parer à son incompétence et lui donner le temps de percuter.
Désolé si vous en êtes mais c'est notre intime conviction.
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Betula a écrit:
Sebb a écrit:
Bonjour,
Oui ceci est dans l’intérêt du maître d'ouvrage.

 Bonjour Sebb....
il y a déjà quelques temps que nous avons compris que l'intérêt du MO ne fait pas partie des priorités de notre archi.
Cette rétention de 5% est le seul moyen trouvé par cette corporation pour parer à son incompétence et lui donner le temps de percuter.
Désolé si vous en êtes mais c'est notre intime conviction.

Je ne vois pas en quoi ça protège les architectes.
C'est plutôt une protection supplémentaire pour le MO pour une bonne exécution des travaux par l'entreprise.

Votre conviction repose sur l'incompétence des architectes dans leur globalité sur la base d'une éventuelle mauvaise expérience avec l'un d'eux.

L'entrepreneur a quitté le bureau de l'architecte sans signer le marché peut-être parce que (non exhaustif):
  • L'architecte lui a demandé une rétrocommission (déontologiquement interdite)
  • L'architecte a refusé la rétrocommission offerte par l'entreprise pour qu'elle ait la paix sur le chantier et donc être en rapport de force (on m'a déjà fait le coup)
  • L'architecte a refusé d'enlever la retenue de garantie demandée par l'entreprise
  • Autres (si les lecteurs ont des idées)

Expérience personnelle : Contrat rompu avec un de mes MO car le maçon ne voulait pas de MOE. Résultat: chantier catastrophique avec l'entreprise qui a coulé 6 mois plus tard. 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Ça ne protège pas forcément l'architecte, par contre j'ai du mal à comprendre pourquoi il n'est pas plutôt pratiqué une retenue individuelle.

Je peux largement comprendre les artisans qui refusent une retenue globale, car leur paiement dépendra de la compétence de tous les artisans intervenants sur le chantier.
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le dimanche 21 juin 2020 à 18h54
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