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ETUDE BETON non réalisée par architecte mais... (Eure) Résolu

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 438 fois
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Membre utile Env. 800 message Drome
Nous notons avec quelle facilité notre architecte réintègre certains travaux au calcul de son budget.
Nous nous sommes occupés intégralement du raccordement ENEDIS et nous l'avons vu apparaitre dans sa base de calcul!!!
6400 e TTC sur lesquels il se calcule 12%. Nous avons discuté et c'est sorti de son budget.

A ce jour, le maçon avait comme mission de faire réaliser par un bureau, une étude béton;
C'est fait, elle apparait dans le devis maçonnerie.
Coût: 4953e TTC sur lesquels l'archi se prend 12%.

Est-ce normal à votre avis??
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
L'Architecte est rémunéré sur la base du montant des travaux dont-il s'occupe.
L'étude béton fait partie du devis du maçon j'imagine. Donc elle fait partie des travaux.

Pour ENEDIS forcément il ne s'occupe de rien, donc il n'y a pas de raison qu'il facture des honoraires.
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Membre utile Env. 800 message Drome
Gwendalfr a écrit:L'Architecte est rémunéré sur la base du montant des travaux dont-il s'occupe.
L'étude béton fait partie du devis du maçon j'imagine. Donc elle fait partie des travaux.

Pour ENEDIS forcément il ne s'occupe de rien, donc il n'y a pas de raison qu'il facture des honoraires.

Alors pourquoi n'a -t-il pris aucune rémunération sur étude de sol AVPG2? aucune rémunération sur l'étude de filière? Aucune rémunération sur étude thermique? Mandatées et menées par nous bien que coordonnées des différents bureaux suggérés par l'archi.
Nous sommes vraiment perdus.
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Normalement l'étude béton est validée par le maître d'oeuvre car souvent l'ingénieur béton rajoute soit des poteaux, des retombées de poutres ou bien déplacent des ouvertures dans les façades en fonction des éléments porteurs donc il y a souvent des modifications de plans à effectuer donc il paraît normal que l'architecte ( maître d'oeuvre soit rémunéré pour cela).
Exemple : le BET béton vous met un poteau une retombée de poutre en plein milieu du salon, vous n'en voulez pas, l'architecte peut modifier l'aménagement intérieur, en concertation avec l'ingénieur béton, pour éviter cela.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 800 message Drome
jpaul a écrit:Normalement l'étude béton est validée par le maître d'oeuvre car souvent l'ingénieur béton rajoute soit des poteaux, des retombées de poutres ou bien déplacent des ouvertures dans les façades en fonction des éléments porteurs donc il y a souvent des modifications de plans à effectuer donc il paraît normal que l'architecte ( maître d'oeuvre soit rémunéré pour cela).
Exemple : le BET béton vous met un poteau une retombée de poutre en plein milieu du salon, vous n'en voulez pas, l'architecte peut modifier l'aménagement intérieur, en concertation avec l'ingénieur béton, pour éviter cela.

Entièrement d'accord avec votre analyse si ce n'est que c'est le maçon qui a validé l'étude, a élaboré un nouveau projet et que l'architecte n'a fait que dire amen et nous présenter la proposition du maçon;
Maçon fort expérimenté et compétent.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
En fait je suppose que votre maçon a fait des plans d'exécution pour être tranquille sur le chantier, ce qui est très bien et rare.
Il n'y avait aucun intérêt à ce que l'architecte fasse des modifications entre temps sur les plans architectes s'il n'y a pas eu de grosses modifications.
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Membre utile Env. 800 message Drome
Gwendalfr a écrit:En fait je suppose que votre maçon a fait des plans d'exécution pour être tranquille sur le chantier, ce qui est très bien et rare.
Il n'y avait aucun intérêt à ce que l'architecte fasse des modifications entre temps sur les plans architectes s'il n'y a pas eu de grosses modifications.

Holala mais non pas du tout.
Le projet de l'architecte a été complètement abandonné suite à cette étude béton .
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Vous êtes donc face à un incompétent. C'est une autre histoire.
Il n'y a plus de logique réglementaire. Je vous recommande de vous rapprocher de l'ordre des architectes pour avoir une médiation avec cette personne qui semble particulièrement incompétente
C'est un ou une jeune architecte ?
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Membre utile Env. 300 message Paris
Apperement il n'y a pas que l'architecte qui se fait un petit billet, 5000 euros l'etude beton ?
vous construisez un chateau ?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
En effet j'avais pas vu. C'est hors de prix
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Moi non plus, je n'avais pas trop regardé le montant, une étude béton pour une maison individuelle, c'est environ 2.000,00 EUR H.T. soit 2500,00 EUR T.T.C. mais cela dépend de la complexité ( Fondations spéciales, poutres ou porte à faux importants etc...).
Pourquoi le projet a t'il été abandonné suite à l'étude béton?
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre utile Env. 300 message Paris
J'ai payé 1200 euros pour 250 m² sur trois etages (sachant que mon architecte a négocié le prix avec le bureau d'etude)
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Oui, si l'architecte lui donne toutes ses études béton, le prix peut être négocié.
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre utile Env. 800 message Herault
Pour les suivants, la meilleure façon de procéder est celle que l'on fait sur les projets de plus grande amplitude. On fait faire un avant-projet par un BET qui servira à consulter (50% du cout de l'étude, pris en charge directement par le Maitre d'Ouvrage).
On a un projet structure calé, réfléchi et viable. Les entreprises répondent sur des bases saines et calculées, et on est rarement infructueux. Pour l'exécution, l'entreprise peut prendre à sa charge la suite de la mission BET (plans de ferraillages et coffrage). Sortir de cet enchainement, on c'est se créer du malheur !

Sinon, le prix de l'étude dans ce cas est prohibitif !
Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Il faudrait voir aussi la singularité de la construction. Car une étude béton pour une maison individuelle n'est que rarement nécessaire. Enfin suivant les régions.
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Membre utile Env. 800 message Drome
Gwendalfr a écrit:
C'est un ou une jeune architecte ?

L'architecte initialement choisi au sein de ce cabinet a 70 ans.
Il n'est donc pas de 1ere jeunesse et il avait été sélectionné pour son expérience!!!
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Membre utile Env. 800 message Drome
izo a écrit:5000 euros l'etude beton ?
vous construisez un chateau ?

Non.
Une habitation de 165m2 sur2 niveaux, avec une grange attenante de 58m2, fermée au nord, ouverte à l'est et au sud.
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Membre utile Env. 800 message Drome
jpaul a écrit:Oui, si l'architecte lui donne toutes ses études béton, le prix peut être négocié.

Je ne comprends pas votre réponse.
Pouvez-vous m'expliquer plus clairement, s'il vous plait?
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Membre utile Env. 800 message Drome
Archi-Masqué a écrit:Pour les suivants, la meilleure façon de procéder est celle que l'on fait sur les projets de plus grande amplitude. On fait faire un avant-projet par un BET qui servira à consulter (50% du cout de l'étude, pris en charge directement par le Maitre d'Ouvrage).
On a un projet structure calé, réfléchi et viable. Les entreprises répondent sur des bases saines et calculées, et on est rarement infructueux. Pour l'exécution, l'entreprise peut prendre à sa charge la suite de la mission BET (plans de ferraillages et coffrage). Sortir de cet enchainement, on c'est se créer du malheur !

Sinon, le prix de l'étude dans ce cas est prohibitif !

 Parlez-vous d'une étude de faisabilité?
Nous l'avons demandée en tout premier lieu.
Nous l'avons réglée...2700 e HT soit 3140 e TTC.
Elle ne nous a jamais été soumise, ni communiquée, aucun compte rendu n'a été communiqué.
 18 jours avant la date du dépot de PC  (clause suspensive obtention d'un PC), un projet nous a été remis sans enveloppe financière....sans descriptif des matériaux...
Depuis c'est 1 pas en avant...2 pas en arrière...
C'est épuisant.
Au sein du même cabinet nous avons choisi un nouvel architecte, ça va mieux depuis mais côté budget c'est une vraie cata.
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Membre utile Env. 300 message Paris
Si il vous facture 5000 euros l'etude beton, j'ose pas imaginer le reste, j'imagine bien que coté budget c'est tendu.
vous dites que l'étude faisabilité (c'est quoi cette etude?) ne vous a pas été communiqué, et quand vous leur demandé ils vous repondent quoi ?

si je comprend bien, vous avez commencer a payé les services de l'architecte pour délivrer un pc associé a aucune offre chiffré ?
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Membre utile Env. 800 message Drome
izo a écrit:
vous dites que l'étude faisabilité (c'est quoi cette etude?)

L'étude de faisabilité dans la gestion de projets est une étude qui s'attache à vérifier que le projet soit techniquement faisable et économiquement viable.
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Membre utile Env. 800 message Drome
izo a écrit:
si je comprend bien, vous avez commencer a payé les services de l'architecte pour délivrer un pc associé a aucune offre chiffré ?

voilà!
et ce n'est pas faute de l'avoir demandé ce chiffrage
PC déposé en avril
offre chiffrée de ce projet reçue en juillet et sans connaissance aucune des matériaux utilisés ni connaissance du degré de finition des  prestatiions
Résultat:
Budget prévisionnel double de notre enveloppe financière annoncée au départ et consignée dans le contrat;
donc.....
on recommence tout en juillet.
A ce jour, le projet est en bonne voie;
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Membre utile Env. 300 message Paris
Bien sur il ne vont pas vous refacturé les etudes ?
exigé l'étude beton, et la facture déposé par le bureau qui s'en ai occupé.
vu ce que vous nous dites sur votre construction, 5000 c'est de l'*********.
ils vous ont fournit un devis vous prevenant de cette somme ?
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Membre utile Env. 800 message Drome
izo a écrit:
ils vous ont fournit un devis vous prevenant de cette somme ?

Absolument pas.
C'est arrivé dans le devis maçon puisque c'est lui qui l'a a sa charge (annonce faite dans les CCTP).
L'archi y est totalement étranger sauf pourréintégrer cette étude à son enveloppe travaux et s'y octroyer 12%!
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Membre utile Env. 300 message Paris
C'est pas normal votre architecte est supposé controler les devis dans votre intéret, et l'etude beton le concerne, et il sait qu'une etude comme ca ne doit pas couter tant. ou alors il s'est dit que si le macon se faisait un petit billet la dessus pourquoi pas lui...


maintenant de votre coté, je vous conseil de faire des recherches sur le forum pour controler que chaque ligne de devis n'est pas dingue avant de signer.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Comme l'indique ISO. En effet, il faudrait regarder les devis pour voir si il n'a pas mis en avant ses amis artisans sans faire une vrai recherche des mieux disants
Pour l'étude béton , elle est intégré dans le devis du Macon, il est donc parfaitement normal que l'architecte prenne dessus puisque c'est la somme totale du chantier qui est prise en compte.
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Membre utile Env. 800 message Drome
Gwendalfr a écrit:Comme l'indique ISO. En effet, il faudrait regarder les devis pour voir si il n'a pas mis en avant ses amis artisans sans faire une vrai recherche des mieux disants
Pour l'étude béton , elle est intégré dans le devis du Macon, il est donc parfaitement normal que l'architecte prenne dessus puisque c'est la somme totale du chantier qui est prise en compte.

Il aurait été sympa de nous proposer un ou deux bureaux d'étude.
Sur un devis concurrent pour le même projet l'étude béton est à 2900 e TTC
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Membre utile Env. 300 message Paris
Je ne comprends pas, vous n'avez pas pu choisir le devis concurrent ?
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Membre utile Env. 800 message Drome
izo a écrit:Je ne comprends pas, vous n'avez pas pu choisir le devis concurrent ?

 nous n'avons pas choisi l'autre devis car l'entreprise ne voulait pas d'une variante briques creuses et était au final beaucoup plus cher.
.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Betula a écrit:
Gwendalfr a écrit:Comme l'indique ISO. En effet, il faudrait regarder les devis pour voir si il n'a pas mis en avant ses amis artisans sans faire une vrai recherche des mieux disants
Pour l'étude béton , elle est intégré dans le devis du Macon, il est donc parfaitement normal que l'architecte prenne dessus puisque c'est la somme totale du chantier qui est prise en compte.

Il aurait été sympa de nous proposer un ou deux bureaux d'étude.
Sur un devis concurrent pour le même projet l'étude béton est à 2900 e TTC

Ce n'est pas comme cela que sa fonctionne. C'est le maçon qui travail avec son bureau d'étude. Le problème c'est le prix que l'architecte aurait dû indiquer comme trop chère. On ne fait jamais plusieurs devis de bureau d'étude béton, c'est déjà tellement compliqué d'en trouver un. Par contre il faut qu'il pratique des prix acceptable. Dans le cas présent ce n'est pas le cas. Un truc important qu'il faut savoir c'est que les bureau d'étude structure sont très très rare. Dans votre cas . Soit le maçon n'a pas encore réussi à trouver le bureau d'étude a un prix correct. Soit il se prend une belle marge sur l'étude.
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour,

Les études EXE n'étaient pas comprises dans le devis du maçon ?
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Membre utile Env. 800 message Drome
Spoonman a écrit:Bonjour,

Les études EXE n'étaient pas comprises dans le devis du maçon ?

Nous en avons appris l'existence et la nécessité en recevant les devis.
Pas un mot n'avait été soufflé sur ce point avant .
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Betula a écrit:
izo a écrit:Je ne comprends pas, vous n'avez pas pu choisir le devis concurrent ?

 nous n'avons pas choisi l'autre devis car l'entreprise ne voulait pas d'une variante briques creuses et était au final beaucoup plus cher.
.

Parce que c'est l'entreprise qui choisit les matériaux?
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Membre utile Env. 800 message Drome
jpaul a écrit:
Betula a écrit:
izo a écrit:Je ne comprends pas, vous n'avez pas pu choisir le devis concurrent ?

 nous n'avons pas choisi l'autre devis car l'entreprise ne voulait pas d'une variante briques creuses et était au final beaucoup plus cher.
.

Parce que c'est l'entreprise qui choisit les matériaux?

 Ah non par chance!
mais une entreprise ne voulait pas travailler sur briques....Tout comme un plaquiste ne voulait pas travailler avec de la laine de bois car ça fait éternuer ses ouvriers....
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
Betula a écrit:
jpaul a écrit:
Betula a écrit:
izo a écrit:Je ne comprends pas, vous n'avez pas pu choisir le devis concurrent ?

 nous n'avons pas choisi l'autre devis car l'entreprise ne voulait pas d'une variante briques creuses et était au final beaucoup plus cher.
.

Parce que c'est l'entreprise qui choisit les matériaux?

 Ah non par chance!
mais une entreprise ne voulait pas travailler sur briques....Tout comme un plaquiste ne voulait pas travailler avec de la laine de bois car ça fait éternuer ses ouvriers....


Bonjour,

Petit hs, j’imagine qu’il préfère travailler avec la laine de verre/roche qui est tellement plus ecolo/nocive etc...

Comme toute isolation en laine, il suffit de mettre un masque si on est incommodé (j’ai isolé toute ma maison en laine de bois et pas de problème avec des éternuements... ça fait beaucoup de poussière de bois en revanche)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Betula a écrit:
jpaul a écrit:
Betula a écrit:
izo a écrit:Je ne comprends pas, vous n'avez pas pu choisir le devis concurrent ?

 nous n'avons pas choisi l'autre devis car l'entreprise ne voulait pas d'une variante briques creuses et était au final beaucoup plus cher.
.

Parce que c'est l'entreprise qui choisit les matériaux?

 Ah non par chance!
mais une entreprise ne voulait pas travailler sur briques....Tout comme un plaquiste ne voulait pas travailler avec de la laine de bois car ça fait éternuer ses ouvriers....

Il est bizarre votre architecte. Quand je fais mes consultations dans notre agence, je choisi les entreprises en rapport avec la recherche du client. Chez nous aussi on a des plaquistes qui n'aiment pas la laine de bois, et bien je ne consulte pas cette entreprise. Le maçon qui ne veut pas travailler la brique ben on le laisse de côté . Franchement c'est bizarre ce comportement. Et je n'ai jamais vu lancer un permis de construire dans être d'accord sur le budget en premier. C'est n'importe quoi.
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
+ 1, c'est le budget global ( avec un petit delta ) qui conditionne ce que l'on va construire.
Dans le dossier du PC, l'architecte évoque les matériaux mis en oeuvre dans la notice descriptive, par exemple menuiseries extérieures en bois couleur gris foncé.
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Membre utile Env. 800 message Drome
jpaul a écrit:+ 1, c'est le budget global ( avec un petit delta ) qui conditionne ce que l'on va construire.
Dans le dossier du PC, l'architecte évoque les matériaux mis en oeuvre dans la notice descriptive, par exemple menuiseries extérieures en bois couleur gris foncé.

Et bien malheureusement pour nous ça n'a pas été le cas.
Cet affreux personnage a tout décidé pour nous, il nous a contraint à devoir dire amen.
Tout a été à refaire.
Ce n'est pas faute d'en avoir parlé, d'avoir posé les bonnes questions sur le type de matériaux, l'enveloppe budgétaire....
Tout...cad: PC modificatif, étude de filière, étude thermique....etc...
Par contre, il y aura une fin à cette mission complète et là ça va tomber dru.
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
PC modificatif : Payant ou gratuit
Etude de filière : En général, le SPANC la corrige si elle est fausse et cela gratuitement
Etude thermique : Sans connaître la nature des matériaux, c'est impossible à faire mais là aussi, en maison individuelle, le thermicien vérifie les surfaces vitrées et conseille les matériaux les plus appropriés thermiquement à mettre en place.
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Membre utile Env. 800 message Drome
jpaul a écrit:PC modificatif : Payant ou gratuit
.....PC gratuit car on a crié bien fort mais c'était parti pour être payant

Etude de filière : En général, le SPANC la corrige si elle est fausse et cela gratuitement
....Le SPANC a voulu un avenant et celui qui a fait l'avenant nous a facturé 150e

Etude thermique : Sans connaître la nature des matériaux, c'est impossible à faire mais là aussi, en maison individuelle, le thermicien vérifie les surfaces vitrées et conseille les matériaux les plus appropriés thermiquement à mettre en place.
....Nous avons appris Samedi par notre plombier que l'étude de filière était à refaire puisque tout a été changé et quand j'écris tout, c'est tout.
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