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ETUDE BETON non réalisée par architecte mais... (Eure) Résolu

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 398 fois
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Betula
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 25/01/2019 à 10h10
ETUDE BETON non réalisée par architecte mais...
Nous notons avec quelle facilité notre architecte réintègre certains travaux au calcul de son budget.
Nous nous sommes occupés intégralement du raccordement ENEDIS et nous l'avons vu apparaitre dans sa base de calcul!!!
6400 e TTC sur lesquels il se calcule 12%. Nous avons discuté et c'est sorti de son budget.

A ce jour, le maçon avait comme mission de faire réaliser par un bureau, une étude béton;
C'est fait, elle apparait dans le devis maçonnerie.
Coût: 4953e TTC sur lesquels l'archi se prend 12%.

Est-ce normal à votre avis??
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Gwendalfr

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/01/2019 à 11h38
L'Architecte est rémunéré sur la base du montant des travaux dont-il s'occupe.
L'étude béton fait partie du devis du maçon j'imagine. Donc elle fait partie des travaux.

Pour ENEDIS forcément il ne s'occupe de rien, donc il n'y a pas de raison qu'il facture des honoraires.
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Betula
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 25/01/2019 à 11h42
Gwendalfr a écrit:L'Architecte est rémunéré sur la base du montant des travaux dont-il s'occupe.
L'étude béton fait partie du devis du maçon j'imagine. Donc elle fait partie des travaux.

Pour ENEDIS forcément il ne s'occupe de rien, donc il n'y a pas de raison qu'il facture des honoraires.

Alors pourquoi n'a -t-il pris aucune rémunération sur étude de sol AVPG2? aucune rémunération sur l'étude de filière? Aucune rémunération sur étude thermique? Mandatées et menées par nous bien que coordonnées des différents bureaux suggérés par l'archi.
Nous sommes vraiment perdus.
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jpaul

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Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 25/01/2019 à 11h49
Normalement l'étude béton est validée par le maître d'oeuvre car souvent l'ingénieur béton rajoute soit des poteaux, des retombées de poutres ou bien déplacent des ouvertures dans les façades en fonction des éléments porteurs donc il y a souvent des modifications de plans à effectuer donc il paraît normal que l'architecte ( maître d'oeuvre soit rémunéré pour cela).
Exemple : le BET béton vous met un poteau une retombée de poutre en plein milieu du salon, vous n'en voulez pas, l'architecte peut modifier l'aménagement intérieur, en concertation avec l'ingénieur béton, pour éviter cela.
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Maître d'oeuvre - CSPS
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Betula
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 25/01/2019 à 12h17
jpaul a écrit:Normalement l'étude béton est validée par le maître d'oeuvre car souvent l'ingénieur béton rajoute soit des poteaux, des retombées de poutres ou bien déplacent des ouvertures dans les façades en fonction des éléments porteurs donc il y a souvent des modifications de plans à effectuer donc il paraît normal que l'architecte ( maître d'oeuvre soit rémunéré pour cela).
Exemple : le BET béton vous met un poteau une retombée de poutre en plein milieu du salon, vous n'en voulez pas, l'architecte peut modifier l'aménagement intérieur, en concertation avec l'ingénieur béton, pour éviter cela.

Entièrement d'accord avec votre analyse si ce n'est que c'est le maçon qui a validé l'étude, a élaboré un nouveau projet et que l'architecte n'a fait que dire amen et nous présenter la proposition du maçon;
Maçon fort expérimenté et compétent.
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Gwendalfr

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/01/2019 à 15h42
En fait je suppose que votre maçon a fait des plans d'exécution pour être tranquille sur le chantier, ce qui est très bien et rare.
Il n'y avait aucun intérêt à ce que l'architecte fasse des modifications entre temps sur les plans architectes s'il n'y a pas eu de grosses modifications.
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Betula
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 25/01/2019 à 18h12
Gwendalfr a écrit:En fait je suppose que votre maçon a fait des plans d'exécution pour être tranquille sur le chantier, ce qui est très bien et rare.
Il n'y avait aucun intérêt à ce que l'architecte fasse des modifications entre temps sur les plans architectes s'il n'y a pas eu de grosses modifications.

Holala mais non pas du tout.
Le projet de l'architecte a été complètement abandonné suite à cette étude béton .
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Gwendalfr

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/01/2019 à 19h46
Vous êtes donc face à un incompétent. C'est une autre histoire.
Il n'y a plus de logique réglementaire. Je vous recommande de vous rapprocher de l'ordre des architectes pour avoir une médiation avec cette personne qui semble particulièrement incompétente
C'est un ou une jeune architecte ?
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izo

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Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
Le 26/01/2019 à 00h03
Apperement il n'y a pas que l'architecte qui se fait un petit billet, 5000 euros l'etude beton ?
vous construisez un chateau ?
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Gwendalfr

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/01/2019 à 08h42
En effet j'avais pas vu. C'est hors de prix
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jpaul

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De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 26/01/2019 à 11h01
Moi non plus, je n'avais pas trop regardé le montant, une étude béton pour une maison individuelle, c'est environ 2.000,00 EUR H.T. soit 2500,00 EUR T.T.C. mais cela dépend de la complexité ( Fondations spéciales, poutres ou porte à faux importants etc...).
Pourquoi le projet a t'il été abandonné suite à l'étude béton?
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Maître d'oeuvre - CSPS
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izo

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Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
Le 26/01/2019 à 11h45
J'ai payé 1200 euros pour 250 m² sur trois etages (sachant que mon architecte a négocié le prix avec le bureau d'etude)
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 26/01/2019 à 11h51
Oui, si l'architecte lui donne toutes ses études béton, le prix peut être négocié.
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Archi-Masqué

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Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/01/2019 à 12h43
Pour les suivants, la meilleure façon de procéder est celle que l'on fait sur les projets de plus grande amplitude. On fait faire un avant-projet par un BET qui servira à consulter (50% du cout de l'étude, pris en charge directement par le Maitre d'Ouvrage).
On a un projet structure calé, réfléchi et viable. Les entreprises répondent sur des bases saines et calculées, et on est rarement infructueux. Pour l'exécution, l'entreprise peut prendre à sa charge la suite de la mission BET (plans de ferraillages et coffrage). Sortir de cet enchainement, on c'est se créer du malheur !

Sinon, le prix de l'étude dans ce cas est prohibitif !
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Gwendalfr

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 7 ans
Le 26/01/2019 à 19h58
Il faudrait voir aussi la singularité de la construction. Car une étude béton pour une maison individuelle n'est que rarement nécessaire. Enfin suivant les régions.
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En cache depuis le samedi 17 aout 2019 à 17h19

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