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Notre archi va nous rendre dingue... (Tarn)

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 702 fois
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ninikowal
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Messages : Env. 60
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/02/2019 à 23h23
Notre archi va nous rendre dingue...
Bonjour à tous, je vais essayer de vous la faire rapide :

Il y a 18 mois nous sommes allés à la rencontre d’un archi qui nous semblait faire des projets qui correspondaient dans leur style à ce que nous cherchions, nous lui avons donné notre cahier des charges complet avec les surfaces nécessaires pour qu’il nous détermine un budget lot/lot. Ce budget est d’autant plus important qu’il concerne un projet professionnel sur le quel tout notre business plan repose.
Nous avons depuis signé une mission complète. Notre premier permis de construire aura été posé après 8 mois d’echanges et de retours extrêmement lents (il se passe en général entre 2 et 4 semaines pour une mise à jour de plan, même assez basique). Malgré tout l’architecte a toujours été confiant sur les délais qui nous avions déterminé (livraison juin 2019), idem niveau budget. Pour autant nous n’avons jamais eu de chiffrage avant l’obtention du permis que nous avons eu en septembre 2018.
Nous avons à ce moment largement insisté pour qu’un chiffrage (pourtant prévu dans l’APS et l’APD mais jamais fait) nous soit enfin soumis. Et là c’est la douche froide, pour une enveloppe de 500 000€, l’archi nous a fait un chiffrage à 700 000€, sans compter la piscine (30000€), la cuisine (30000€) qui ont été sortis du chiffrage.
6 mois supplémentaires auront été nécessaires pour redéposer un nouveau permis avec une maison « compressée » tant en terme de volumes que de prestations. Et nous n’avons toujours pas réussi à faire rentrer la piscine et la cuisine dans le budget, en attendant le temps passe...

Alors que la validation du CCTP aurait dû se faire en 2-3 semaines, elle aura en réalité mis 2 mois et demi pour être bouclée.la consultation à démarré en janvier 2019... autant dire que pour tout terminer en juin c’est très mal barré...
Aujourd’hui les entreprises commencent à nous faire des retours de leur consultation, et nombreuses sont celles qui nous disent ne rien comprendre au cctp de l’architecte (le document est très vague, parfois incohérent). L’architecte nous dit que c’est normal, c’est pour que les entreprises les appellent et posent des questions... sauf que beaucoupchoisissent soit de chiffrer large, soit de pas chiffrer du tout.

Que faire? Nous sommes coincés par un contrat, rien ne semble pouvoir contraindre l’architecte d’avancer rapidement, encore moins sérieusement,..
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Patzz

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
De : Bourges (18)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 22/02/2019 à 07h14
Bonjour,
Les archi ont souvent des difficultés avec le chiffrage de leur projet...Je ne comprends pas qu'il n ai pas fait une approche budgétaire avant la dépose du permis et effectivement comme vous le précisez si le cctp est flou,les entreprises ont tendances à relever leurs prix
Vous pouvez malheureusement difficilement faire marche arrière
Saisissez l ordre des architectes mais je n'y crois pas trop
Je ne vous apporte aucune solution mais comprend votre désarroi
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Actuellement connecté ! BEBA

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 22/02/2019 à 10h09
Re: Notre archi va nous rendre dingue...
ninikowal a écrit:
Alors que la validation du CCTP aurait dû se faire en 2-3 semaines, elle aura en réalité mis 2 mois et demi pour être bouclée.la consultation à démarré en janvier 2019... autant dire que pour tout terminer en juin c’est très mal barré...

Juin 2020 c'est encore jouable...

ninikowal a écrit:Aujourd’hui les entreprises commencent à nous faire des retours de leur consultation, et nombreuses sont celles qui nous disent ne rien comprendre au cctp de l’architecte (le document est très vague, parfois incohérent). L’architecte nous dit que c’est normal, c’est pour que les entreprises les appellent et posent des questions...

Mais bien sur "pourquoi faire simple si on peut faire compliqué", c'est bien connu les artisans n'ont que ça à faire passer du temps à lire des CCTP incohérents et essayer de joindre un archi.

Je ne connais pas bien le bâtiment mais en travaux public un CCTP est souvent une pièce contractuelle donc si il est bancale cela ouvre une brèche dans le contrat ce qui bénéficie systématiquement à l'entreprise de travaux, ce qui peut se traduire plus tard soit par une demande de rémunération complémentaire soit par un refus de prise de responsabilité.

ninikowal a écrit:
Que faire? Nous sommes coincés par un contrat, rien ne semble pouvoir contraindre l’architecte d’avancer rapidement, encore moins sérieusement,..


Malheureusement un contrat une fois signé il s'applique, donc s'il n'y a pas de pénalités de retard prévus ou de délai pour la réalisation de condition suspensive, il n'y a pas grand chose à faire à part attendre ou alors rompre le contrat mais avec surement un dédommagement à payer à l'architecte.
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Nanomélie

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/02/2019 à 11h27
Bonjour,

On a exactement le même !
Sauf qu'il nous a fait un chiffrage (sous estimé) global au début. Mais sinon, les délais, les cctp incompréhensibles pour les entreprises, les plans pas finis, ... Et même du "j'ai consulté l'artisan...ah non c'était pas pour votre projet !"
Si on était dans la même région j'aurais parié sur la même personne !

On n'a aucun moyen de pression, ou de "faute", comme vous, avec un contrat trop léger. Alors on s'adapte, on cale des rdv (tiens d'ailleurs ça fait 48h qu'il ne m'a pas confirmé la date de ma dernière proposition...il a aussi déjà oublié des rdv) qui l'obligent à avancer pour faire le point...et j'appelle toutes les semaines.

Bon courage !
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 22/02/2019 à 13h14
Re: Notre archi va nous rendre dingue...
Bonjour
BEBA a écrit:...Mais bien sur "pourquoi faire simple si on peut faire compliqué", c'est bien connu les artisans n'ont que ça à faire passer du temps à lire des CCTP incohérents et essayer de joindre un archi....


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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 22/02/2019 à 13h18
Patzz a écrit:
Les archi ont souvent des difficultés avec le chiffrage de leur projet....

oui, souvent... puisque ce n'est pas leur job ;
certains s'adressent à un pro pour cette partie (économiste) d'autres préfèrent la louche pour économiser sur ce lot.
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ninikowal
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/02/2019 à 14h19
Re: Notre archi va nous rendre dingue...
BEBA a écrit:
ninikowal a écrit:
Alors que la validation du CCTP aurait dû se faire en 2-3 semaines, elle aura en réalité mis 2 mois et demi pour être bouclée.la consultation à démarré en janvier 2019... autant dire que pour tout terminer en juin c’est très mal barré...

Juin 2020 c'est encore jouable...

2020 c'est jouable, mais il était question de juin 2019... 
@Nanoémie,
On procède de la même manière, mais ca ne change pas grand chose. En fait cet archi a un associé et un salarié. Et en général, mais si nous remontons l'info clairement à notre premier interlocuteur, en général c'est à moitié compris par l'associé qui transmet l'ordre, et encore à moitié compris par le jeune qui dessine...
Au final, pour déplacer 2 cloisons et changer 4 fenêtres, il faut 2 réunions, 3 coups de fil, 5 mails...  par contre à l'inverse, on a des modifcations qu'on n'a pas demandées, qui ne nous sont pas justifier et que l'on découvre un peu par hasard. Il faut jouer au jeu des 7 erreurs entre chaque version de plan... vraiment nul.
Vraiment on se pose beaucoup de questions pour la suite. Là clairement les entreprises avec qui j'ai essayé de rectifier le tir pour la DCE ont bien compris que les archis n'étaient pas crédibles.
Certains exigent même que leurs documents prévalent sur ceux de l'architecte pour éviter un conflit de leur côté... c'est chaud.
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Actuellement connecté ! BEBA

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 22/02/2019 à 14h43
Re: Notre archi va nous rendre dingue...
ninikowal a écrit:2020 c'est jouable, mais il était question de juin 2019... 

C'était une boutade, mais il semble totalement illusoire d'envisager une réception pour juin 2019, au vu des délais que vous annoncez pour des modifications de plans de la part de votre Archi juin 2020 pour une maison de 300m² n'est finalement pas si farfelu.

ninikowal a écrit:Vraiment on se pose beaucoup de questions pour la suite. Là clairement les entreprises avec qui j'ai essayé de rectifier le tir pour la DCE ont bien compris que les archis n'étaient pas crédibles.
Certains exigent même que leurs documents prévalent sur ceux de l'architecte pour éviter un conflit de leur côté... c'est chaud.


Les artisans consultés semblent avoir une plus grande expérience que votre archi, ils anticipent donc les problèmes et cherchent à se protéger ce qui est normal.
A vous de voir si votre archi possède les compétences pour mener à bien ce genre de projet.
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ninikowal
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/02/2019 à 18h31
Re: Notre archi va nous rendre dingue...
BEBA a écrit:Les artisans consultés semblent avoir une plus grande expérience que votre archi, ils anticipent donc les problèmes et cherchent à se protéger ce qui est normal.
A vous de voir si votre archi possède les compétences pour mener à bien ce genre de projet.

On est parfaitement d'accord... les compétences de nos archis, on en doute sérieusement...
Une entreprise de gros oeuvre conteste la solution technique utilisée pour l'isolation phonique, le couvreur , la présence de murs de refend "inutiles" qui font gonfler lourdement le devis, le plombier qui sait qu'il doit poser des "lavabos", des "receveurs de douche" et des "mitigeurs" mais n'a aucune indication de marque, de modèle, de niveau de gamme, ...
on a très peur mais on est complètement coincés...
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Actuellement connecté ! fabien_m2002

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 6 ans
Le 22/02/2019 à 18h47
Comment peux t on signer un contrat sans connaître le prix final?
Si jamais vous n aviez pas le budget pour supporter le surcoût comment vous faîtes ?

Je pensais que les archis étaient formés à bien évaluer le coût d un projet de construction, mais je me trompe peut être mais alors pourquoi vendre une prestation de mission complète de A à Z?
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Cheew

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/02/2019 à 18h52
Comment l'archi a-t-il chiffré s'il n'y a aucune indication sur les matériaux et les équipements utilisés ? Dry Je ne sais pas comment ça marche dans le cas où on fait appel à un archi, mais en général on a le montant global avant de déposer le permis Unsure Parce qu'une fois que le permis est validé, c'est mort pour faire de grosses modifications par la suite histoire de réduire les coûts. Pour la piscine 30 000 euros ça peut être le prix, 30 000 euros la cuisine il y a intérêt à ce que ce soit une trèèèèès belle cuisine ! Ohmy
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Actuellement connecté ! Betula

Messages : Env. 300
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 23/02/2019 à 08h37
En vous lisant, je crois revivre au mot près notre mésaventure.
Bon courage.
Nous y sommes depuis 15 mois. Le 1er coup de pelle devrait être donné sous peu.

Un vrai chemin de croix.
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Actuellement connecté ! Betula

Messages : Env. 300
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 23/02/2019 à 08h39
Cheew a écrit:Comment l'archi a-t-il chiffré s'il n'y a aucune indication sur les matériaux et les équipements utilisés ? Dry Je ne sais pas comment ça marche dans le cas où on fait appel à un archi, mais en général on a le montant global avant de déposer le permis Unsure Parce qu'une fois que le permis est validé, c'est mort pour faire de grosses modifications par la suite histoire de réduire les coûts. Pour la piscine 30 000 euros ça  peut être le prix, 30 000 euros la cuisine il y a intérêt à ce que ce soit une trèèèèès belle cuisine ! Ohmy

ça a été également notre cas et bien sûr, il a fallu faire un PC modificatif pour faire entrer le projet
dans l'enveloppe.
Bon nous notre cuisine ne coûte que 11000e livrée posée;
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ninikowal
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 1 an
Le 24/02/2019 à 00h20
Cheew a écrit:Comment l'archi a-t-il chiffré s'il n'y a aucune indication sur les matériaux et les équipements utilisés ? Dry Je ne sais pas comment ça marche dans le cas où on fait appel à un archi, mais en général on a le montant global avant de déposer le permis Unsure Parce qu'une fois que le permis est validé, c'est mort pour faire de grosses modifications par la suite histoire de réduire les coûts. Pour la piscine 30 000 euros ça peut être le prix, 30 000 euros la cuisine il y a intérêt à ce que ce soit une trèèèèès belle cuisine ! Ohmy


Normalement, je dis bien normalement, votre archi vous fait un chiffrage qu’il actualise au fur et à mesure que se dessine le projet. Une fois le permis déposé, on rédige alors le CCTP, grand cahier des charges à destination des entreprises pour qu’elles etzblissent leurs devis.
L’archi se base sur des prix « moyens » de prestations semblables à celles que vous souhaitez.
Sauf que nos rachis ont complètement été nuls sur cette partie, et ont occulté probablement pendant une longue période la contrainte budgétaire...
Côté piscine et cuisine, c’est nous qui avions fait nos choix et avions donné les montants à intégrer dans le chiffrage global.

Ce que nous avons découvert après coup, c’est que les archis n’ont pas de formation sur l’economie de construction. C’edt une formation supplémentaire que beaucoup ne semblent pas suivre.
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Patzz

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
De : Bourges (18)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 24/02/2019 à 08h14
Bonjour
Je confirme bien le post de ninikowal les archis doivent faire intervenir des économistes de la construction ,
Dans les grands cabinets d'architectures, c'est un peu comme chez les grands couturiers, à eux les idées quelques fois un peu loufoque, et aux petites mains toutes les tâches annexes, plans,cctp, etc etc
Mais quand vous avez des archis qui travaillent seuls, c'est plus compliqué.
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