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Probleme avec archi et maçon (Seine Maritime)

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 2.493 fois
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Env. 30 message Seine Maritime
Bonsoir 
il y a quelque mois je me suis lancer dans le projet de construire une maison (et dans faire une partie moi meme)et pour cela je suis passer par un architecte de la région rouenaise car les constructeur mon fermer leurs portes  et a se jour la construction a commencer mais deja de gros soucis (qui m'enpeche beaucoup de dormir la nuit)

pour commencer l'archi voulait me mettre la maison sur une bute en la sortant de terre de 31cm (par rapport au plancher fini) et sa reponse "bah on mettra des marches en plus....."
du coup a pres relance de mails et de coup de telephone il me la mise plus bas soit a zero pour zero
apres jai eu en
1) erreur de terrasement (vide sanitaire pas de niveau et trop profond de 10cm)
2) l'archi a oublier de mettre les tranchees de fondation dans le devis (du coup un week end une pelle une pioche et des copains et on creuse ) merci a eux d'ailleurs
3) erreur d'implantation des maçons (mauvaise lecture du plan, angle non respecter,emplacement de la future porte d'entree 35cm trop petit) 
du coup rebelotte on rectifie le tire avec pelle et pioche et coffrage
4)ferraille mise en place a meme le sol, les chainage verticale piquer dans la terre pour les faire tenir debout idem pour les horizontaux (les bouts des semelles filante piquer dans la terre) aux final tout est en contact avec la terre ferme et l'humidite 
5) la les agglos du vide sanitaire son monter et je me retrouve encore avec 8cm trop bas !!
du coup  je serai obliger de decaisser le terrain de 18cm pour que sa sorte sinon jaurai a monter une marche pour monter sur ma pelouse 

de plus l'archi ne passe jamais sur le chantier 

voila mes question 
a ce jour puis je faire arreter le chantier pour mal facon ?
ai je des recours pour ca ?
et au passage me separer de mon archi qui est une brelle pur et dur ?

merci de m'avoir lu 
Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre utile Env. 800 message Ain
Bonjour
Décidément vous cumulez les problèmes !
Juste une suggestion pour le point 5: montez un rang d'agglos supplémentaire et vous serez à + 2cm par rapport au niveau 0 prévu. C'est quand même mieux que décaisser tout votre terrain de 18 cm , non ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Ain
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Bonjour

Oui j'y ai pensait au 2eme rang mais probleme les macons ne veule pas le monter sans l'avis de l'archi qui est injoignable....
Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
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Membre utile Env. 100 message Alpes Maritimes
Bonjour,

C'est à votre architecte, s'il a une mission complète, de surveiller les travaux et de faire reprendre les malfaçons.

Pour ce qui est mal fait ou non fait, ne payez pas; que ce soit par les maçons ou par l'architecte.

Pour votre architecte, adressez lui une mise en demeure (Par LRAR), d'exécuter sa mission de suivi de chantier si c'était prévu.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Oui je suis daccord avec toi que cest a l'archi de surveiller le chantier mais si il ne passe pas comment peut il surveiller ??
Jai deja fait reprendre beaucoup de choses au macon et j'en ai tenu imformer l'archi qui ne ma jamais donner de retour
Je passe tout les jours sur le chantier
Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 100 message Alpes Maritimes
Peut être que la mise en demeure le fera bouger (LRAR, avec un délai pour exécuter son obligation); c'est de toute manière un préalable quasi obligatoire pour mettre fin à son contrat.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 30 message Seine Maritime
Ok merci de ton info
Je lui repasse un coup de fil et un mail ce matin et si pas de retour du week end je lui fait un recommander

Par contre il faut que je dise au macon de stopper tout
Car ils ont prevu de monter le plancher semaine prochaine
Et apres sa sera plus compliquer pour remonter la maison d'un rang
Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Bonjour **utilisateur banni**
Alors pour la rubrique jai chercher mais pas trouver la bonne donc desolee de l'erreur

Et oui la pluie a rouen ne manque pas ! Donc le soucis de la marche et le soucis de la pluie son les meme
Je ne souhaite pas d'une maison pateaugeoire 😞
Cest une mission pour la construction d'une maison individuelle en hors d'eau hors d'air
Oui il est inscrit a la chambre des architecte (enfin cest ce qui est inscrit sur le contrat)

Merci de tes reponses
Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Pour l'arase etanche
Le macon m'a dit qu'il la mettez apres reste a voir si cest fait comme il faut
Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
nico76130 a écrit:
Oui il est inscrit a la chambre des architecte (enfin cest ce qui est inscrit sur le contrat)


Pour ma
Le coup c'est très simple à vérifier.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Donc apres verif il est bien inscrit ce qui sera plus simple en cas de soucis

Petit passage sur le chantier ce matin
Les maçon y etait (un samedi....)
Je leur est explique mon probleme de hauteur et il mon dit quil n'y son pour rien que cest le terrassier qui a creuser trop profond et que eux il ont placer les hauteur de fouilles en consequence
Du coup pour etre bien il me propose de mettre un rang d'agglo en plus (ce qui me fera un vs sur 5 rang)

Enfin juste au dessus de la terre est pas a avoir 18 cm a decaisser
je leur dit ok pour moi !
Mais il faut l'avis de l'archi ?
Il me dise oui on va l'appeler
Je leur dit appeler le tt de suite
Ok et la miracle !! Il decroche !!!
Il est ok pour un rang de plus

Je n'y comprend plus rien ou il filtre les appels... 😡😡😡😡

Donc sa s'arrange mais le pour les fondations mal faite je ne peut rien y faire ?
Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
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Membre utile Env. 600 message Eure
Forcément que ce n'est pas un problème un rang d'aglo supplémentaire surtout si tu es trop bas
Du coup l'avantage maintenant si tu as des soucis d'évacuation ou autre l'accès sera simple au vide sanitaire car plus de hauteur
Tu n'as pas confirmé sa Mission exact il fait que les plans ou il dirige le chantier également ?
Attention souvent les modifications coûtent de l'argent
Qui a sélectionné les entreprises intervenantes ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Eure
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Et ce rang d'agglo, tu sais à quel prix il sera facturé ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message Clermont-ferrand (63)
Je comprend tout à fait le stress et les désagréments causés par une situation où l'on devrait croiser les bras et regarder le projet d'une vie sortir de terre. L'architecte (selon sa mission encore une fois fois à bien vérifier dans le contrat) est sensé être le chef d'orchestre de ce projet.
Juste attention aux termes car cela n'aide pas à la compréhension, surtout quand des tors parfois juridiques sont en jeux : il n'existe pas de chambres ni même de registre des architectes mais un "ordre " des architectes. Donc soir vous avez tapé trop vite et sur le contrat de maîtrise d'oeuvre il y a bien son numéro d'inscription à l'ordre. Soit... ce n'est pas un architecte...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Messages : Env. 100
De : Clermont-ferrand (63)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
passant a écrit:Bonjour,

C'est à votre architecte, s'il a une mission complète, de surveiller les travaux et de faire reprendre les malfaçons.
.


mais je ne vois nul part la reponse : quelle mission a eu l'archi exactement??
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Donc pour la mision elle est complète jusquau hors deau hors dair
créations des plans
dépôt de permis de construire
Passage des marchés
Suivi de chantier

Pour le rangs supplementaire ca ma couter 650€ ht

C'est lui qui a choisi les artisans (il a déjà un panel de sous-traitants) après moi de mon côté je lui ai donné d'autres (connaissance perso) qui sont mieux placer que les siens

Mais pas de bol il ma imposer ses maçons ....
Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Eure
nico76130 a écrit:Donc pour la mision elle est  complète jusquau hors deau hors dair
créations des plans
dépôt de permis de construire
Passage des marchés
Suivi de chantier

Pour le rangs supplementaire ca ma couter 650€ ht

C'est lui qui a choisi les artisans (il a déjà un panel de sous-traitants) après moi de mon côté je lui ai donné d'autres (connaissance perso) qui sont mieux placer que les siens

Mais pas de bol il ma imposer ses maçons ....

Bof Bof tout cela.
Tu passes par quel archi? Tu l'as déja payé?
Dans la mesure ou c'est le terrassier qui a fait une erreur, peut être peut il assumer tout ou partie de son erreur.
Tu peux peut être négocier quelques aménagement gratuits en compensation...
Ce qui me choque c'est qu'il y a un permis de construire à respecter avec des côtes et des hauteurs ! 
Dans la mesure ou l'archi est censé suivre, c'est à lui de faire le nécessaire!
Il est en tord puisqu'il n'a pas vu que le terrassier a fait une erreur...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 100 message Alpes Maritimes
Bonsoir,

Votre terrassier avait l'obligation de faire ce qui était prévu et votre architecte de s'assurer de la bonne exécution, ainsi qu'en cas d'erreur de trouver la bonne solution.

Vous pouviez refuser le travail réalisé et refuser de payer.

Pour ce qui est de vos fondations, demandez par LRAR à votre architecte ce qu'il propose.

Vous pouvez aussi poser la question dans le forum Bâtiment et maçonnerie.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
nico76130 a écrit:Mais pas de bol il ma imposer ses maçons ....


Bonjour,
Comment est-ce possible? le contrat avec le maçon, c'est bien vous qui l'avez signé. quel moyen a t'il utilisé pour vous imposer la signature?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cheny (89)
C'est bizarre qu'il impose ses artisans, même si plus chers. C'est quand même vous qui payez au final mince alors.
Et ces corrections avec rang de parpaing, ça ne devrait pas faire l'objet d'un permis modificatif !!!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
De : Cheny (89)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Bonjour

Non pas de permis modificatif vu que lont est sous terre est que la hauteur n'est pas mentionne

Le terrasier a juste eu la commande pour le decapage le reste (vrd)est pour moi (je suis equiper d'une mini pelle)

Oui il y a une hauteur a respecter sur le pc mais la hauteur est par rapport au terrain naturel et vu quil est en pente je ne sais pas comment ca se passe
Jai prevu de remodeler tout le terrain une fois la maison monter

Pour les artisans il a pris les moins cher et les dispos au date demander
Il y a des artisans qui ont un carnet de commande pris sur 1voir 2 ans
Apres moins cher ne veut pas dire les mieux

La jy suis passer hier le 5eme rang et monter en partie
Il ont poser larase etanche et monter les planelle
Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Bonjour,
Si ton archi a une mission complète, il doit suivre le chantier et tu n'as pas à intervenir directement auprès des artisans. Comme dit Toto, n'hésite pas à lui envoyer un recommandé même à posteriori pour prendre date. Et si tu veux te débarrasser de lui, prend des informations auprès d'un avocat avant toute démarche (les recommandés te seront utiles).
Bon courage
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
La lecture des compte-rendus de réunions de chantier peut apporter des éclaircissements sur l'éventuelle passivité voire manquements de l'architecte.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
nico76130 a écrit:Bonjour

Non pas de permis modificatif vu que lont est sous terre est que la hauteur n'est pas mentionne

Le terrasier a juste eu la commande pour le decapage le reste (vrd)est pour moi (je suis equiper d'une mini pelle)

Oui il y a une hauteur a respecter sur le pc mais la hauteur est par rapport au terrain naturel et vu quil est en pente je ne sais pas comment ca se passe
Jai prevu de remodeler tout le terrain une fois la maison monter


Pour les artisans il a pris les moins cher et les dispos au date demander
Il y a des artisans qui ont un carnet de commande pris sur 1voir 2 ans
Apres moins cher ne veut pas dire les mieux

La jy suis passer hier le 5eme rang et monter en partie
Il ont poser larase etanche et monter les planelle

Bonsoir,
Et respecter la hauteur de la construction et le niveau fini du terrain tels que représentés sur le PC, tout le monde s'en fiche ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Compte rendu ??
Pas encore eu un seul ....

Les hauteurs sont donnees par rapport au acroteres et terrain naturel et pour sa je lui avait poser la question sa reponse a etait "on est pas a quelque centimetre d'ecart...."
Le terrain n'est pas plat il a 40cm de pente sur la longueur je ferai le terrain pour respecter les 13cm du pc (entre plancher fini et terrain naturel) et faire un truc armonieux
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
nico76130 a écrit:Compte rendu ??
Pas encore eu un seul ....

Les hauteurs sont donnees par rapport au acroteres et terrain naturel et pour sa je lui avait poser la question sa reponse a etait "on est pas a quelque centimetre d'ecart...."
Le terrain n'est pas plat il a 40cm de pente sur la longueur je ferai le terrain pour respecter les 13cm du pc (entre plancher fini et terrain naturel) et faire un truc armonieux

Sur le PC vous avez le terrain naturel et le terrain fini
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Sur le pc c'est juste noter tn-13 par rapport au plancher rdc fini carreler

Je n'est pas vu terrain fini
Apres cest moi qui amenage donc pas de soucis
Vu que maintenant ils ont mis un rang sup pour rectifier la connerie du terrasier
Jaurai juste perdu des euros sur l'enlevement de terre...
Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 400 message Marne
N'attends pas que ça coûte une fortune. Il vaut mieux tout exploser quand presque rien n'est fait. Personnellement quand mon architecte à mis 10 mois à me pondre un cctp standard que j'ai dû revoir intégralement j'aurai dû arrêter. J'ai persisté mais j'ai eu tort
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Env. 30 message Seine Maritime
Cctp ?
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
nico76130 a écrit:Cctp ?


Cahier des Clauses Techniques Particulières. Ca fait partie des documents que vous avez du signer normalement.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Non desolee
Jai pas signer ce genre de document sauf si il est lie au contract d'architecte ?

Apres pour la hauteur cest rectifier
Cest juste de l'aménagement de terrain
Je voulai juste pas me retrouver plus bas que mes voisins
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Normalement ça devrait faire partie de votre contrat d'architecte.

Vous avez vérifié que votre contrat comportait bien tous les éléments nécessaires pour être complet et ne pas laisser un "vide juridique" en cas de problème ultérieur ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Je regarderai demain

Apres je l'avoue je lui ai fait confiance sur la signature des documents

Jai survoler mais pas tout eplucher
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Ne cherchez pas le CCTP de l'architecte... puisqu'il n'existe pas.

Un CCTP est un document contractuel liant le MO à chaque entreprise exécutant les travaux. Il est généralement réalisé par l'architecte pour le compte du MO.

Si vous n'avez pas autant de CCTP que de corps d'état, il y a un problème.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
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Env. 30 message Seine Maritime
Pour le coup l'archi est le maitre d'oeuvre !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Nico

Le MO c'est le maître d'ouvrage, donc vous.
Le maître d'oeuvre c'est le MOE, qui est l'archi dans votre cas.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
nico76130 a écrit:Pour le coup l'archi est le maitre d'oeuvre !

C'est même sa fonction principale.
Picto recompense Membre super utile
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De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Marne
J'ai l'impression que cet architecte est encore "meilleur" que le mien.

Il serait bon que l'ordre fasse le ménage... oups le mien est président de l'ordre justement.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Marne
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En cache depuis le samedi 12 juin 2021 à 18h26
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