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Maison de 130-150m² pour 300 000 euros (Val D Oise)

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 1.162 fois
95Guigui
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/05/2017 à 11h20
Maison de 130-150m² pour 300 000 euros
Bonjour à tous,

Nous avons signé une promesse pour un terrain de 800m² située dans le Val d'Oise, dans le parc naturel du vexin. La zone est soumise à l'ABF.

Pour le moment, notre budget de 300 000 euros ttc hors terrain. Il pourrait être revu à la hausse selon la vente de notre actuelle maison (division possible).
Nous souhaiterions avoir une maison d'environ 130-150m², en plus d'un garage de 40m² qui est déjà sur le terrain. Dans l'idéal, nous voudrions une maison dont l'isolation soit supérieure à la RT 2012.

Nous avions rencontré un MOE il y a quelques temps et bien que le budget puisse correspondre, nous n'avons finalement pas souhaité donner suite.

Après réflexion, nous envisageons de passer par un architecte (au moins pour les plans) afin d'avoir une maison qui nous corresponde vraiment.

Un architecte que nous avons rencontré cette semaine nous a donné l'idée d'un plein pied, ce qui, bien que nous n'y avions pas pensé nous amène à réfléchir autrement. En terme de budget, l'archi nous a annoncé un budget global d'un peu moins de 400 000 euros pour 130m², sans sous-sol ( dont 42 000 euros d'honoraires en mission complète, maison totalement terminée avec un très bon niveau de prestation dont clôture, VRD,...), ce qui est bien supérieur à notre enveloppe qui nous semble pourtant raisonnable.

Nous allons bien entendu en rencontrer d'autres.

Qu'en pensez-vous?

Notre projet vous semble-t-il faisable au regard de notre budget?

Par ailleurs, certains d'entre vous ont-ils des adresses à nous conseiller dans notre secteur?

D'avance merci pour vos avis éclairés!
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stephplr77

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 06/05/2017 à 11h22
Bonjour

comment vous répondre alors que vous donnez un prix et une surface ?

quid des prestations proposées ?
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De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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95Guigui
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/05/2017 à 12h32
Merci pour votre réponse.

Mon sujet manque peut-être de clarté.

Nous ne travaillerons pas avec l'architecte que nous avons rencontré, du moins en mission complète.Le budget annoncé est clairement hors de notre portée. Nous allons donc en rencontrer d'autres.

Par ailleurs, ayant une certaine expérience dans les travaux (rénovation lourde de notre actuelle maison, quasi seuls) et le terrain étant à 200m de chez nous, nous pensons de plus en plus à gérer la maîtrise d’œuvre nous-mêmes.

Ma question est donc la suivante: est-ce qu'un budget de 300 000 euros vous paraît raisonnable pour une maison de 130-150m²?

J'entends que la réponse ne puisse être "ferme" et nécessairement soumise à divers paramètres mais j'imagine que certains d'entre vous, ont, au regard de leur propre expérience, des éléments de réponse me permettant d'avancer dans ma réflexion...
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 06/05/2017 à 12h45
Bonjour

Sans aucune information sur vos choix de matériaux, et très peu sur le terrain, les réponses seront forcément vague.

Le coût d'une construction RT2012, est en moyenne 1500€/m2. Rarement moins de 1200€/m2. Mais de nombreux paramètres interviennent et influencent ce prix. Et vous voulez être "supérieur" à la RT2012... ce qui est d'une précision qui n'aide pas.

Ensuite, il faut ajouter les "à-côtés", et là aussi on a trop peu d'informations. Si on prend ne serait-ce que les taxes. Mon frère a payé un peu plus de 1000€... et je paie environ 12000€, et je n'ai pas fait d'erreur sur le nombre de 0.

Par contre, il est vrai que certains archi se lâchent sur les prix. J'en avais rencontré un qui me disait ne pas pouvoir construire une maison RT2012 à moins de 2500€/m2. Sans contrainte particulière dans mon cas, ni exigences spécifiques, il était donc 1000€/m2 au-dessus de ce qui se pratique habituellement.
Donc, sans précision sur votre projet, le mieux est de consulter d'autres archi, MOE, CST pour vous faire une idée du prix de votre projet. Nous, on a trop peu d'informations pour dire si c'est faisable.
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95Guigui
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/05/2017 à 14h38
Ok. Je vais tenter d'apporter quelques précisions.

Le terrain est issu d'une division donc hors lotissement.
C'est un rectangle quasi-parfait (façade 22m * 36m de longueur), exposé plein sud. Il y a une légère pente dans la largeur (1m de différence d'un bout à l'autre). Il est situé environ 1m20 au dessus de la rue, un épais mur en pierre délimitant le terrain. Il faudra ouvrir le mur et creuser un accès (environ 10m de long) sur l'avant du terrain.
La quasi-totalité du terrain est clos de mur.

L'étude de sol n'a pas encore été faite mais il n'y a, à priori, pas de difficultés particulières dans le secteur. En général, des fondations superficielles suffisent.D'après l'archi que nous avons vu, l'idéal serait, sous réserve bien sûr de l'étude de sol, une dalle portée.

Comme évoqué plus haut, l'idée d'une maison de plein pied nous intéresse de plus en plus. Nous avons conscience du surcoût que cela peut engendrer, notamment en termes de charpente et de couverture. Nous ne souhaitons pas avoir de sous-sol, d'autant plus que le garage existant (40m²) offre déjà des possibilités de rangement.

En termes de pièces, rien d'original: entrée, cuisine fermée (verrière), cellier/pièce technique, grand salon/sam, 1 sdb, 2 wc, 2 chambres, 1 bureau/chambre d'ami, 1 suite parentale, garage (existant).

Pour la construction à proprement parler, nous pensions partir sur les matériaux suivant:
- murs en parpaings (bien connu des artisans, économique et intéressant pour l'inertie), plâtrés à l'intérieur (encore pour l'inertie),
- ITE en PSE pour viser un R=5 (+/- 200mm d'isolant),
- en toiture, R=10 (+/- 400mm d'isolant) pour l'isolation des combles (non aménagés pour le moment),
- charpente traditionnelle,
- couverture en ardoise ou petite tuiles plates (exigence zone ABF),
- menuiseries en bois normalement (ABF) mais si cela passe nous préfèrerions alu,
- un poêle pour le chauffage d'appoint/d'ambiance,
- pour le chauffage permanent, j'avoue ne pas trop savoir ce qui pourrait convenir au regard de l'isolation que nous envisageons et de l'exposition donc à voir selon une étude thermique je pense,
- si possible VMC DF,
- pas de goûts de luxe pour les aménagements intérieurs mais nous souhaiterions tout de même des matériaux de qualité (parquet, grès cérame pleine masse pour les carrelages,...).

Pour les taxes, il faut encore que j'affine la question sachant que:
- tous les réseaux (EDF/GDF/télécoms, tout à l'égout) passent dans la rue, la maison devant normalement être située à environ 5/6m de celle-ci,
- pour la TLE, j'arrive à une somme d'environ 7500 euros (toutes parts comprises),

Quant à l'archi, il partait effectivement sur maison RT 2012, pour un prix/m² à 2 200 / 2 400 euros TTC...

J'espère que ces précisions pourront vous aiguiller...

Encore merci!
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 06/05/2017 à 17h58
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait effectivement des choses hallucinantes. Peut-être le terrain en pente qui engendrera un surcoût avec les murs de soutènement qui chiffrent vite.

Mais je pense qu'il y a moyen de trouver dans votre budget. Allez voir d'autres archi.
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toniotorro1

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/05/2017 à 18h20
Pourquoi ne pas limiter la mission de l'archi au HE HA puis faire par vous même ou passer maître d’œuvre vous même? Dans ce cas choisir un archi qui aime (ou disons ne néglige pas) le suivi de chantier. Les honoraires sont alors quasi de moitie.
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Spoonman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/05/2017 à 23h46
toniotorro1 a écrit:Pourquoi ne pas limiter la mission de l'archi au HE HA puis faire par vous même ou passer maître d’œuvre vous même? Dans ce cas choisir un archi qui aime (ou disons ne néglige pas) le suivi de chantier. Les honoraires sont alors quasi de moitie.

Je ne comprends pas bien, là.
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 07/05/2017 à 03h48
Moi non plus.
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Maître d'oeuvre - CSPS
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95Guigui
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 an
Le 07/05/2017 à 08h32
Pour les murs de soutènement, ils seront en réalité très limités.
Pour la rampe (montante) d'accès au garage, le mur ne sera nécessaire que d'un côté. L'autre côté sera situé sur la limite séparative qui est matérialisée par un épais mur en pierre, le terrain du voisin étant situé environ 1m50 plus bas. Ce mur soutient donc actuellement des terres mais ça ne sera plus le cas une fois la rampe creusée.

Pour ce qui est des travaux, si je me vois bien faire quelques finitions (pose du parquet et de la cuisine,...) je ne pourrais pas en faire autant que lorsque nous avions rénové notre actuelle maison. Je suis trop pris par mon travail et avec deux enfants en bas âge...

Pour ce qui est de l'archi/MOE, je ne comprends pas trop non plus...

Merci!
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 07/05/2017 à 10h38
Bonjour,
Je vous ai envoyé en MP les coordonnées d'un très bon architecte
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Maître d'oeuvre - CSPS
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toniotorro1

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/05/2017 à 07h20
[Pourquoi ne pas limiter la mission de l'archi au HE HA puis faire par vous même ou passer maître d’œuvre vous même? Dans ce cas choisir un archi qui aime (ou disons ne néglige pas) le suivi de chantier. Les honoraires sont alors quasi de moitie.]

Je voulais dire pour que pour avoir un bâtiment de belle facture architecturale; un gros oeuvre de qualité car suivi, des assurances sur le gros oeuvre, une banque qui suit et limiter les honoraires, vous pouvez limiter le travail de l'archi au Hors d'eau Hors d'air. Puis faire le reste ou faire faire. Votre budget devrait tenir.

[Par ailleurs, ayant une certaine expérience dans les travaux (rénovation lourde de notre actuelle maison, quasi seuls) et le terrain étantà 200m de chez nous, nous pensons de plus en plus à gérer la maîtrise d’œuvre nous-mêmes.]
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 08/05/2017 à 09h04
Savez-vous ce qu'est un maître d'oeuvre?
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Maître d'oeuvre - CSPS
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Spoonman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 08/05/2017 à 12h16
Réponse en gras... car il y a à dire.
toniotorro1 a écrit:[Pourquoi ne pas limiter la mission de l'archi au HE HA puis faire par vous même ou passer maître d'oeuvre vous même? Dans ce cas choisir un archi qui aime (ou disons ne néglige pas) le suivi de chantier. Les honoraires sont alors quasi de moitie.

Un archi est un maître d'oeuvre. Ce qu'on appelle un maître d'oeuvre (MOE) est également un professionnel qui conçoit et suit l'exécution du chantier... comme un architecte.
Limiter la mission de l'architecte au clos-couvert (dit autrement HE/HA) ne divisent pas ses honoraires par deux mais représenteraient environ entre 80 et 85 % (phase de conception 60-65 %, suivi jusqu'au clos-couvert 17-20 %) 

De plus, on peut ne pas aimer quelque chose sans le négliger.

Je voulais dire pour que pour avoir un bâtiment de belle facture architecturale; un gros oeuvre de qualité car suivi, des assurances sur le gros oeuvre, une banque qui suit et limiter les honoraires,  vous pouvez limiter le travail de l'archi au Hors d'eau Hors d'air. Puis faire le reste ou faire faire. Votre budget devrait tenir.

Et les assurances sur les autres lots pour le clos-couvert (charpente, couverture, étanchéité peut-être, menuiseries extérieures) ?
Faire exécuter le reste des travaux par des entreprises sans suivi d'un professionnel de la maîtrise d'oeuvre peut revenir aussi cher qu'avec (devis gonflés, avenants abusifs, surfacturation, abandon de chantier etc.)

Contrairement à ce que dicte notre égo, tout le monde n'est pas armé pour ce travail. Ce forum le prouve sans arrêt.
(...)
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Manu65

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/05/2017 à 13h34
toniotorro1 Spoonman a écrit:Un archi est un maître d'oeuvre.

Pas forcément. C'est plutôt "Un archi peut être un maître d’œuvre".
La maîtrise d’œuvre peut être assurée par quelqu'un autre, par le MO lui même s'il le souhaite.
edit : 9mai2017, pas toniotorro, mais Spoonman

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 mois.
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Lien direct vers mon récit : paillepoutre.forumconstruire.com
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