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Tolérance hauteur sous plafond (Eure)

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 1.211 fois
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Avis sur les constructeurs :

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Avis Maisons Lea
Maisons Lea
2 avis 7 récits
not_so_lost
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Eure
Ancienneté : + de 2 ans
Le 20/11/2018 à 20h28
Tolérance hauteur sous plafond
Bonjour,

Je me résous à poster un nouveau message dans la catégorie "problème" car nous rencontrons finalement pas mal de soucis avec notre archi, nos entrepreneurs.

Nous avons un projet qui nous plaît mais nous allons de déconvenue en déconvenue et je pense faire un dossier à l'ordre des architectes pour obtenir quelques lumières de leur part sur notre situation.

Bref, le sujet en particulier de ce post concerne la petite goutte de ce soir qui fait déborder une fois de plus le vase

J'aurais souhaité avoir votre avis, vos retours d'expérience sur la tolérance admise pour une hauteur sous plafond finie.
Je m'explique : nous avions exigé et rappelé plusieurs fois à l'architecte une hauteur sous plafond de 250cm minimum.
Il a même dû faire travailler le bureau d'étude pour réduire les retombées de poutre compte tenu de ce point.

Nous avons donc aujourd'hui une retombée de 5cm. L'archi a prévu 250cm entre le sol et la poutre. Le problème c'est qu'il n'a pas pris en compte l'épaisseur du faux plafond qui est supposé plaquer la poutre pour la masquer, et aussi accueillir des spots.

Nous risquons alors d'avoir une hauteur finie de 248,5cm sur environ 45m2 de pièce de vie, 25m2 supplémentaires sont en double hauteur.

Une solution serait d'aligner le faux plafond avec la poutre, au risque que la peinture se fissure et que les joints deviennent visibles avec le temps.

L'autre, puisque la dalle de étage n'est pas encore posée, serait 3 jours de travail supplémentaires pour l'entreprise de maçonnerie afin d'ajuster la hauteur, avec une facture supérieure à la clé.

Nous sommes très déçus de ce manque de conformité par rapport à des pré-requis que nous avions clairement émis.

J'ai lu sur le forum des cas de hauteur sous plafond non conformes, mais c'était plutôt de la faute du maçon et pour un écart de plus de 10cm.

Dans notre cas je ne sais pas s'il est possible d'obtenir ce que nous souhaitions sans sur facturation sachant qu'il s'agit "seulement" de 1,5cm perdus sur 250cm, mais que ce n'est pas un aléa de construction ? Il s'agit clairement d'un oubli sur les plans d'exécution qui ne prennent pas en compte l'épaisseur du faux plafond.

Voilà, si je pouvais avoir votre point de vue...

Bonne soirée.
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fabien_m2002

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/11/2018 à 09h22
Bonjour

quelle hauteur est indiquée dans le contrat ou la notice?
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not_so_lost
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Eure
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/11/2018 à 09h37
Bonjour Fabien,

En fait c'est un contrat d'architecte donc je ne sais pas si les protections qui s'imposent sont les mêmes que pour un CCMI.

depuis le début nous validons des plans avec 2m50 entre plancher et faux plafond, le dernier en date étant les plans de la phase PCG il me semble.

Et sur les plans d'exécution (qu'il ne nous avait pas transmis) c'est 2m50 entre le sol et la poutre (avec la retombée de 5cm),donc faux plafond non compris.
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fabien_m2002

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/11/2018 à 09h42
Je ne comprends pas, vous n'avez vu et validé aucun plan montrant toutes les côtes?
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/11/2018 à 10h20
Bonjour,

Vous avez malheureusement raison, le contrat archi est beaucoup moins protecteur que le CCMI.

Postez votre demande dans la partie architectes du forum vous aurez des réponses de gens du métier.
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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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not_so_lost
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Eure
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/11/2018 à 10h39
Fabien :
Nous avons validé les cotes et plans des différentes phases APS, APD, PCG, et dessus il est bien écrit 2m50 entre plancher et faux plafond.
Les plans d'exécution ne nous ont pas été communiqués immédiatement, probablement que l'architecte les estimait trop techniques pour nous. Nous les avons réclamés plusieurs fois et venons de les recevoir maintenant que les murs de l'étage sont montés.

Entre nous je ne sais même pas si nous nous serions aperçus de cette erreur avant d'en discuter avec le maçon.

Franchou tu as raison, je ne suis peut être pas dans la bonne section du forum. J'essaie de déplacer mon message
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not_so_lost
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Eure
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/11/2018 à 11h44
Merci aux admins

J'espère trouver quelques réponses à mes questions chez les architectes
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picchunet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Tlse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 21/11/2018 à 12h39
Je pense qu'1,5cm ne sera jamais visible et ne choquera que toi qui le sait... Mais as-tu exposé le problème à l'architecte et que t'a dit-il ?
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not_so_lost
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Eure
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/11/2018 à 18h06
Oui nous en avons parlé.
En fait depuis le début on insistait sur 2m50 mini sachant que nous aurions même préféré 2m55/2m60, mais il nous l'avait déconseillé car selon lui la hauteur globale de la maison était limitée par le PLU.
Après pas mal d'échanges nous sommes donc arrivés à 2m50 minimum, pas en dessous.
Son argument est de dire que dans les bâtiments collectifs ils sont même à 2m30, mais bon... Il y a toujours moins bien ailleurs c'est sûr, mais ça n'excuse pas des erreurs à la construction pour faute d'inattention sur les plans non ?

Donc la solution si on veut rattraper l'écart c'est soit d'aligner les faux plafonds avec la poutre, mais les raccords risquent de devenir visibles,
Ou alors rehausser les murs demandera 3 jours de travail supplémentaires, mais pas gratuits évidemment...

À savoir que ça peut avoir l'air d'un détail comme ça, mais c'est un ras le bol suite à un cumul de choses qui n'ont pas / mal été anticipées. Nous avons dû baisser la qualité des matériaux, changer notre choix d'isolation, réduire la surface initialement souhaitée et sortir certaines prestations car le budget s'était envolé. Et nous sommes encore bien au delà de l'enveloppe financière initialement convenue si l'on prend en compte tout ce qui n'a pas bien été étudié...

Il y a plein de choses où on a décidé d'avancer en disant tant pis on va faire avec, mais là c'est l'oubli de trop sachant qu'on l'a rabâché plusieurs fois...
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gg0_150

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/11/2018 à 18h34
Bonsoir je fait une réponse hors sujet, 2,48 m de hauteur n'a rien de choquant visuellement
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not_so_lost
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Eure
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/11/2018 à 19h47
gg0_150 a écrit:Bonsoir je fait une réponse hors sujet, 2,48 m de hauteur n'a rien de choquant visuellement


Bonjour,

Y compris dans une pièce de vie de 70m2 ? J'ai souvent lu sur le forum qu'il fallait même plutôt 2,60m pour de grandes pièces afin d'éviter d'avoir une sensation d'écrasement.

J'ai mesuré dans mon actuel salon, nous sommes aussi à 2,48m, mais pour 25m2 de salon/sam (et maintenant que je le sais ça me dérange ah ah !)

Je sens que je passe pour la pénible de service là , mais il y a vraiment tout un passif qu'il serait un peu long et HS de détailler ici. Je ne mets pas forcément tout non plus dans le récit avant d'avoir un avis éclairé du conseil des architectes qui nous dira si nos problèmes viennent d'un défaut de conseil, d'erreurs des experts ou tout simplement de négligences de notre part, car je ne voudrais pas tenir de propos calomnieux malgré moi...
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Difock788

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/11/2018 à 19h57
Dans notre cas (je précise car je n'en fais pas une généralité), notre CCMI précise que la hauteur finie (250cm) est à +/- 3cm ce qui me semble parfaitement acceptable.

Concernant la hauteur indiquée dans votre PLU, vous semblez douter de votre architecte, pourquoi?
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not_so_lost
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Eure
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/11/2018 à 20h12
En fait je ne doute pas de lui mais du PLU lui même qui n'est pas clair. Nous sommes limités à un rdc + combles, mais dans notre zone le PLU ne précise pas la hauteur. Dans d'autres zones il y a une hauteur limite définie pour ce type de construction, mais d'après la mairie que nous avons appelée cette limite ne nous concerne pas (puisque ce n'est pas notre zone). Le PLU peut être interprété car pas précis dans notre cas... Précis.

Votre tolérance de 3cm, elle est à la construction, pas aux plans ?

Ici l'erreur est sur les plans d'exécution, ce qui me paraît moins acceptable qu'une erreur de maçon... Maçon, qui heureusement ou malheureusement pour nous est très précis, on est au cm près pour nos murs du rez de chaussée
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Difock788

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/11/2018 à 20h27
La tolérance est sur la construction. Nos plans (y compris les plans EXE) indique bien 250cm de hauteur finie entre sol fini et faux plafond fini.

Si pour votre zone, le PLU ne donne pas de hauteur limite, pourquoi votre architecte vous parle d'une hauteur limite? Il n'y a pas une règle pour indiquer la hauteur max? Par exemple, le retrait de la maison par rapport aux limites séparatives devra être de la moitié de la hauteur de la maison (ce qui fait que sur un terrain de 20m de large, vous pouvez construire qu'à 10m de haut en laissant 5m de chaque côté). Cela permets de limiter la hauteur sans forcément donner une limite précise.
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not_so_lost
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Eure
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/11/2018 à 23h46
Donc dans votre cas les plans sont conformes à votre demande et je conçois qu'il y ait une tolérance à la construction.
Dans notre cas les plans mêmes ne sont pas conformes.

En effet il y a plusieurs règles qui régissent la hauteur max autorisée par le PLU. Mais le réel problème de mon sujet n'est pas là ; nous respectons toutes celles qui sont écrites pour notre zone.

Je ne sais pas je suis très claire.. : l'architecte a appliqué le principe de précaution car nous sommes limités à un r+combles disons dans une zone A de la ville, sans plus de précision.

En zone B, le PLU impose également une hauteur r+combles, avec la mention complémentaire "soit 7m maximum par rapport au sol naturel."
D'où son calcul au poil de fesse près pour ne pas faire une maison trop haute.

Puisque j'en suis à ce niveau de détail, c'est là encore une mauvaise appréciation de départ puisque le terrassement n'a pas été pris en compte dans le calcul de la hauteur de maison. La dalle du rdc est déjà à 1m du sol naturel, donc sans rien changer nous arrivons de toutes façons à un faîtage qui se situe plutôt à 8m que 7m de haut.
Selon lui c'est de la faute du géomètre.

Les voisins commencent à regarder notre maison d'un drôle d'œil (ça se voit déjà qu'elle sera haute), nous avons donc demandé un permis correctif, mais il nous encourageait plutôt à laisser courir.
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En cache depuis le mardi 20 aout 2019 à 10h23

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