Tolérance hauteur sous plafond (Eure)

Bonjour,

Je pense que vous vous focalisez actuellement sur ce "léger" détail car vous avez dû avaler d'autres couleuvres avant.
Le choix de l'isolation revue à la baisse ou bien la surface habitable inférieure à ce qui était prévu à la base sont beaucoup plus embêtant et vous ne l'avez à mon avis toujours pas digérer.

Comme vous l'avez dit, je pense que c'est la goutte qui fait déborder le vase. Mais je rejoins mes camarades, vous ne verrez pas la différence à l'oeil nu.

not_so_lost a écrit:

Puisque j'en suis à ce niveau de détail, c'est là encore une mauvaise appréciation de départ puisque le terrassement n'a pas été pris en compte dans le calcul de la hauteur de maison. La dalle du rdc est déjà à 1m du sol naturel, donc sans rien changer nous arrivons de toutes façons à un faîtage qui se situe plutôt à 8m que 7m de haut.
Selon lui c'est de la faute du géomètre.

Bonjour

vos1.5cm de moins de HSP ne sont rien comparé au problème que vous soulevez ici. Vous parlez de détail mais vous êtes loin du compte. Votre maison n'est pas conforme au PLU et pas qu'un peu (1m de plus c'est énorme), vous aurez la non conformité et risquez la démolition.

+1 fabien, je n'avais pas tout lu.

Sans compter qu'une maison surélevée de 1m peut être très dérangeant pour des personnes ayant un peu de mal à se déplacer.
J'espère au moins que l'escalier ou les aménagements - si nécessaire - ne vous seront pas facturé.

Bonjour,

Je deviens un peu HS par rapport à ma question initiale, mais je sens que j'en dis trop ou pas assez, alors si vous avez la patience, je vais vous raconter un peu plus notre vie

pour ce qui est des couleuvres, nous avons quand même réussi à trouver des compromis, qui ne correspondaient pas à nos choix initiaux, mais qui restent acceptables. Mon texte vous paraît peut être amer parce que nous sommes dans une phase de déception

L'isolation reste très correcte, simplement nous devions avoir une isolation par l'extérieur, et nous sommes finalement en isolation intérieure, car cela réduisait le devis et nous permettait de nous rapprocher du budget initialement estimé. Reste maintenant à voir l'impact sur la position des fenêtres que nous souhaitions le plus à l'extérieur possible (quasi au ras de la façade).
La surface intérieure... oui en effet, nous aurions voulu plus grand, mais nous avons beaucoup travaillé avec lui pour rogner par ci par là afin que cela ne change pas notre façon de nous projeter dans la maison.

Bref, il y a eu soit des incompréhensions, soit des erreurs d'appréciation, mais celles ci étant en amont de la construction nous avons pu y réfléchir, peser le pour et le contre, accepter ou pas de modifier notre budget ou de trouver une solution intermédiaire. Ces décisions ont été validées et acceptées de notre part (avenants), mais elles ont en effet généré un début d'inquiétude et perte de confiance envers l'architecte. John a probablement raison, même si jusqu'ici nous avions trouvé des compromis satisfaisants, nous en avons un peu ras le bol de devoir payer plus ou "avoir un peu moins bien mais pas trop" (parfois même les deux en même temps !), à cause d'oublis ou d'erreurs sur le papier. D'autant plus qu'il y a d'autres gros sujets en cours tels que ceux ci dessous.

Maintenant, j'espère que vos propos rassurants seront vrais et que nous ne verrons pas la différence si nous n'avons pas d'autre choix que de faire avec 2,48m de HsP. Mais en terme de tolérance et de responsabilité sur les plans d'exécution même, puisque c'est ici que se trouve l'oubli, qu'en est il réellement ?

Pour la maison 1m plus haut que prévu ( sur le pignon ouest seulement, le terrain étant en pente), elle n'est plus conforme au permis de construire, mais pour le PLU, comme je vous disais il existe un certain flou dans les spécifications qui nous autorise cet écart puisqu'il n'est pas défini de hauteur limite dans notre zone. C'est ce que nous a confirmé la mairie par téléphone. Les conséquences en revanche sont un terrassement plus coûteux (davantage de terre à déplacer pour la mise à niveau, du décaissement...) et surtout, des murs de soutènement. Ca par contre, c'est un vrai problème que nous traitons sérieusement en parallèle de cette histoire de hauteur sous plafond pour laquelle je me contente de collecter vos avis afin d'apporter de l'eau à mon moulin
Ici nous nous sommes retrouvés devant le fait accompli, lorsque nous avons vu les puits (massifs ?) émerger du sol. Nous n'avons en aucun cas été avertis au moment du chiffrage que des murs de soutènement s'avèreraient nécessaires (puisqu'il n'était pas prévu que la maison soit à ce point plus haute que le terrain naturel).
Il n'y aura pas d'aménagements tels que des escaliers à prévoir, car le rehaussement côté ouest compense la pente de terrain. Côté est la maison est quasi au niveau du sol naturel. La terre a été déplacée de façon à aplanir le terrain, et le côté le plus haut correspondra à la pente de garage.

Nous avons déjà payé le surcoût en terrassement, en se disant qu'effectivement c'était un travail nécessaire... Bien que nous en ayons un peu voulu à l'architecte, qui s'était déplacé sur le terrain, de ne pas l'avoir anticipé et donc pas estimé / chiffré.

Maintenant que nous avons avancé et que les murs du RDC sont montés se pose la question des murs de soutènement, qui se chiffrent en plusieurs dizaines de milliers d'euro, car en effet des devis nous ont été soumis, et c'est la raison pour laquelle je vous disais que nous cherchions des conseils objectifs en parallèle sur la façon dont s'est déroulé notre projet.

Bonjour, et dessoler pour toutes les mauvaises surprises que vous rencontrez. Comme il vous l'a déjà été dit,1.5 cm de moins cela ne va pas se voir, mais j'aimerais en savoir plus sur votre implantation, vous parler d'une poutre, il y en a qu'une seule ? ou et t'il situe ? quel épaississeur fait elle ? quelle épaisseur de votre plénum ?avez vus un plan ? et petit conseil ne pose pas votre plafond en affleurement avec votre poutre cela se verra toujours

Bonjour plaquisteheureux,

D'après votre pseudo je sens que vous aurez des réponses intéressantes à m'apporter sur d'autres questions que je me pose quant au choix des cloisons de mes pièces

Concernant les poutres, il y en a une qui passe en travers de la salle à manger. Pour les autres je ne suis plus certaine, je vous transmets les plans ce soir en rentrant. Les retombées sont de 5cm. Pour le plenum je ne suis pas bien sûre d'avoir compris ce que c'est...

En effet l'archi nous a dit qu'il était très difficile de faire quelque chose de propre en s'alignant avec la poutre, outre le fait que cela réduit notre choix de spots encastrables de plats à extra plats...

Une autre option à laquelle j'avais pensé dans mon désespoir était d'assumer cette poutre et ne pas faire de faux plafonds à part dans la cuisine. Et du coup on serait à 2,55 presque partout.

Mais je ne suis pas très confiante sur l'esthétique et les contraintes en parallèle qui seront de prévoir les réservations directement dans la dalle...

Finalement, ce ne sont pas tant ces 1,5cm qui vous gênent, mais plutôt ces 1.5cm en plus de tout le reste !!
Je comprends votre déception. Mais j'ai aussi l'impression qu'il y a un gros problème de communication entre l'architecte et vous.
Je ne pourrais que vous conseiller de prendre rdv avec lui à son bureau avec l'ensemble des devis et qu'il vous expose clairement les éléments manquants dans le chiffrage, ce qu'il vous reste à payer, les différentes solutions... En bref, refaire une mise à plat du projet dès maintenant pour ne pas continuer à aller de surprise en surprise. A la suite de ce rdv, envoyez lui un mail qui récapitule tout ce que vous vous serez dit en lui demandant de valider.
Je ne jette la pierre à personne, car je me rends compte que parfois les choses sont dites, redites mais pas forcément entendues ou comprises, que ce soit dans un sens comme dans l'autre. Alors écrivez, réécrivez, et toujours avec des questions ouvertes pour qu'il soit obligé de répondre.

Bonsoir,

Voici la coupe où l'on peut voir le positionnement de la poutre, il n'y en a qu'une entre la salle à manger et le salon, au niveau de la verrière. L'épaisseur du faux plafond n'est pas prévue.



De gauche à droite pour les pièces : garage, entrée, cuisine / salle à manger / salon (verrière), coin nuit.

Picchunet, nous avons pourtant déjà eu ces discussions avec l'architecte, mais nous ne sommes pas forcément d'accord avec lui sur les écarts de prix déjà passés.
Pour nous il s'agit de factures plus élevées que le chiffrage annoncé, pourtant à périmètre égal (voire un peu moins si l'on considère les compromis sur l'isolation etc.)
Lui a surtout vu que son pourcentage de rémunération n'était plus bon et nous a soumis un avenant pour rehausser sa rémunération, ou à défaut retirer des prestations du contrat (suivi des aménagements intérieurs).

Pour les nouveaux devis / factures en cours de discussion, il nous les a communiqués, mais nous avons eu le sentiment qu'il n'avait pas tellement cherché à négocier / optimiser les prix. Pour certains cas nous avons nous même trouvé des postes d'économie en questionnant le maçon sur les différentes solutions possibles.

Enfin, pour les murs de soutènement, il n'a pas vraiment d'opinion, si ce n'est que nous n'avons pas d'autre choix que d'en faire un. Au niveau technique nous glanons nous même les informations comme nous pouvons pour réussir à trouver quelque chose qui serait adapté sans accepter le premier devis à 20000€ qui se présente.
En même temps pour que ce sujet soit considéré dans ses prestations il faudrait de nouveau revoir sa rémunération à hauteur de 12% du prix des murs, alors que tout cela ne faisait pas partie de notre budget... Bref je ne sais pas si j'explique bien mais tout ça n'était pas prévu...

Donc un archi qui vous a vendu un beau projet mais qui n'a pas su le chiffrer correctement, qui ne défend pas vos intérêts financiers mais qui reste très vigilent sur ses honoraires...

Si vous avez l'impression d'être un chéquier sur patte alors une petite lettre à l'ordre des archi et/ou dans le journal local ne lui ferait pas de mal.

Vous pouvez quantifier l'écart entre le cout annoncé à la signature et ce que va vous couter le projet suites aux erreurs et manquements de l'archi?

Bonjour,

Oui Franchou, c'est exactement notre sentiment, à voir en effet auprès d'un médiateur s'il est avéré ou non, je pense qu'ils sauront poser les bonnes questions pour démêler tout ça.

Pour le coût des erreurs / manquements de notre point de vue, je viens de regarder rapidement ma liste et je dirais que c'est environ 10% du montant total des travaux à régler (hors murs de soutènement).
Si je ne me trompe pas nous sommes à 13% au dessus du montant estimé dans notre avant dernier avenant (le dernier étant celui où nous avons accepté de lui retirer des missions afin de ne pas avoir à réévaluer sa rémunération). Ce pourcentage comprend les erreurs d'appréciation mais aussi quelques choix personnels de notre part, et n'inclut pas encore le prix des murs de soutènement.

not_so_lost a écrit:

Bonjour plaquisteheureux,


Une autre option à laquelle j'avais pensé dans mon désespoir était d'assumer cette poutre et ne pas faire de faux plafonds à part dans la cuisine. Et du coup on serait à 2,55 presque partout.

Bonjour, je vois que vous voyez ou je veux en venir.
vous avez une dalle au-dessus ? si vous ne faites pas de faux plafond votre plafond ce sera quoi ? ( en quelle matière et faite votre dalle ? ). 
Votre toit comment et t'il ? . Avez-vous un plant de coupe.
 et une poutre entre deux pièces peut être habillée et même intégrée des spots dedans  cela peut  donner un bon rendu. le plénum c'est la hauteur entre votre dalle le faux plafond ( donc de 5 cm si je vous comprends bien)    

Bonjour plaquisteheureux,

oui, nous avons une dalle qui sera coulée pour l'étage. Le plafond sera donc en béton.
Si j'ai bien compris ce que nous a dit l'architecte, il n'est pas possible d'y prévoir les réservations électriques, à voir si elle peut être rainurée..

Notre toit sera à 45°, avec pied droit :


Merci pour les conseils sur l'habillage de la poutre. C'est à dire qu'il faudrait la coffrer quand même (désolée pour les questions naïves, je n'y connais pas grand chose...) ?

Le plenum serait donc de 5cm en effet si le BA13 est aligné sous la poutre. 3,5 cm s'il doit arriver au même niveau que la poutre.

Bonjour, je vous joins un petit croquis de ma façon de voir, et pour votre poutre je ne la cacherais pas, bien on contraire je l'assume, je l'habille en placo ( plus large et y poser des spots à l'intérieur du caisson, je vais aller voir chez des clients-ci je peux prendre une photo de ce que l'on a fait chez eux dans le même cas de figure ( je parle juste de la poutre entre le salon et la cuisine) .par contre l'archi va vous dire que ce ne seras pas possible, en réaliser c'est très simple à faire, mais demande juste un peu plus de travail, car prélinteaux à la place des hourdis à chaque endroit où on doit poser des spots,et éventuellement des hourdi boucher sur la droite et la gauche des spots pour une finition parfaite , et votre plafond sera à peu près à 255 cm de haut