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Doute avant de passer à l'acte (Correze)

Ce sujet comporte 49 messages et a été affiché 12.342 fois
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Env. 700 message Correze
Bonjour,

Je vous fais part d'un doute.

J'ai un terrain en vue (pas encore signé, mais cela ne saurait tardé).J'ai vu 2 constructeurs et 2 architectes.

1 Constructeur, sérieux de prime abord dans notre secteur (plusieurs maisons et chantiers visitables) nous parrait pas mal.
Non, nous n'avons rien signé, le projet est en chiffrage.

1 architecte sérieux par ailleurs (et connu de surcroit, publié dans diverses revues,) nous semble aussi très bien et de confiance.
Rien de signé encore avec lui, mais des idées lancées à tous va qui nous plaisent.

Bref, le choix cornélien arrive : Constructeur ou architecte ?
L'avantage du constructeur : la "sécurité de prix et de délais" si on peut dire.

L'avantage de l'architecte : une maison adaptée à mon besoin.

Le doute s'installe ...
Messages : Env. 700
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
Bonjour
Un cst ne peut pas faire une maison adaptée à votre besoin?
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De : Concarneau (29)
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour
"Le doute s'installe" t'inquiète, ça va passer

Tout comme la maison est fonction du terrain; elle doit aussi être en fonction de ton mode de vie.

Mais un bon constructeur doit pouvoir modifier ses plans pour qu'il colle à tes besoins.
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
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Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 700 message Correze
Merlin29 a écrit:Bonjour
Un cst ne peut pas faire une maison adaptée à votre besoin?


Si, mais dans une moindre mesure, la forme extérieure restant de prime abord assez figée par ce qu'il a dans son catalogue.L'intérieur étant modifiable à volonté.
Mais cette piste n'est pas écartée pour autant, d'où le doute.
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Super bloggeur Env. 800 message Essonne
Tu t'es procuré le PLU avec le cos de la ville où se situe le terrain ?
car avoir des envies, des besoins...c'est bien, mais parfois le PLU ne permet pas de faire la maison de ses reves.
Nous on voulait une R+1+ combles. On voulait aussi une architecture extérieur qui ne ressemble pas aux autres maison, un enduit peu commun.... mais le PLU nous l'interdisait. on voulait ce terrain et cette ville, donc on s'y est plié, pas le choix.on a un R+ combles, avec une couleur qui ressemble aux autres maisons, et une forme classique, et elle est peut etre un peu plus petite que ce que l'on voulait (restriction du cos) cela dit à l'intérieur on peut faire comme on veut ou presque.

Donc si ton PLU est trop restricitf, un constructeur peut etre moins prise de tete car moins d'interlocuteurs.
Et je ne sais pas si avec un archi si tu peux négocier une date limite de réception.
Au tout début du projet de notre vie

http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=1793843
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Env. 700 message Correze
J'ai de la chance sur ce point ...
Pas de PLU, et uniquement une bande non constructible indiquée sur le plan du terrain des géomètres.
Uniquement la carte communale à respecter, et puisque je ne suis pas dans la zone "touristique" proche du chateau,
alors pas de restriction.
Dans ma ville, aussi bien des maisons contemporaines à toit plat, des maisons traditionelles, des maisons en bois (chalets) etc ...
Bref, pas de limites hormis ce qui sera invalidé par les services d'état. (Ceci dit, l'architecte a déjà travaillé avec eux sur un
autre projet, ça peut aider)
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Env. 1000 message Concarneau (29)
bio_eco_19 a écrit:
Merlin29 a écrit:Bonjour
Un cst ne peut pas faire une maison adaptée à votre besoin?


Si, mais dans une moindre mesure, la forme extérieure restant de prime abord assez figée par ce qu'il a dans son catalogue.L'intérieur étant modifiable à volonté.
Mais cette piste n'est pas écartée pour autant, d'où le doute.


Oui,il y a 2 types de constructeurs.
Ce qui ne peuvent pas modifier(ou peu).Souvent des maisons 1er prix(pas de BE ou limité)
et il y a des cst qui font du sur mesure.BE plus pointu (certains déssinateurs ont un très bon coup de patte et des idées)
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De : Concarneau (29)
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Env. 700 message Correze
Exactement, mais je n'ai pas rencontré le second type de constructeur avec un BE pointu.
par chez moi, ce sont des maitres d'oeuvre qui font office de constructeur avec CCMI.

Cependant, certaines idées proposées par l'architecte m'ont bien plues et donnent envies W00t
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Env. 1000 message Concarneau (29)
Tu peut acheter le plan de l'archi et faire un ccmi avec un cst?
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De : Concarneau (29)
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Env. 700 message Correze
Euh ... Je ne pense pas que les propositions de l'archi rentrent dans ce que pourrait faire un constructeur.

Et j'ai par ailleurs plus de respect que cela pour le travail de l'archi pour ne le cantonner qu'à faire un plan.
Qui plus est, il sera plus motivé pour suivre un chantier qu'il a lui même dessiné et voudra faire sortir de terre.

Bon, cela ne reste que mon avis.
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Ton titre laisse penser à autre chose W00t
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 1000 message Concarneau (29)
Certains archis préfère ne faire que les plans, faut lui demander.
Le risque, c'est que ça ne respecte pas ton budjet,du coup tu paye
un plan que tu ne pourra pas réeliser.
C'est risqué.
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De : Concarneau (29)
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Env. 700 message Correze
Non, mon archi peut et souhaite tout faire (attention "La Poste à Julien", à ne pas mal prendre ce message)
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
bio_eco_19 a écrit:Non, mon archi peut et souhaite tout faire (attention "La Poste à Julien", à ne pas mal prendre ce message)



Tu sais, moi je ne prends personne sans son consentement.
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Env. 1000 message Concarneau (29)
Si l'archi a bonne réputation,le prix dans le budjet, le projet te plais,
une bonne lecture du contrat,une adhésion a l'aamoi et c'est parti!!
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De : Concarneau (29)
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Super bloggeur Env. 800 message Essonne
bio_eco_19 a écrit:Euh ... Je ne pense pas que les propositions de l'archi rentrent dans ce que pourrait faire un constructeur.

Et j'ai par ailleurs plus de respect que cela pour le travail de l'archi pour ne le cantonner qu'à faire un plan.
Qui plus est, il sera plus motivé pour suivre un chantier qu'il a lui même dessiné et voudra faire sortir de terre.

Bon, cela ne reste que mon avis.


Sauf que ce n'est pas lui le terrassier, le maçon, le charpentier, l'électricien......et que meme s'il a des réseaux et des contacts, parfois c'est à ce niveau là que ça se complique quand on passe par un archi.
Les différentes corps de métiers, jamais dispo au moment où il faut, du coup, l'autre ne peut pas intervenir....et ça peut durer longtemps.

Je dis ça car c'est ce qu'il s'est passé pour mon cousin. Alors n'oublie pas de signer une date de fin pour ton chantier ( en général 1 an) comme ça au moins, ça permet de pouvoir mettre la pression sur l'archi pour qu'il l'a mette sur les artisans. Et ça te permet à toi d'avoir une date butoir et de pouvoir réclamer des indemnités si trop de retard.
Au tout début du projet de notre vie

http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=1793843
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
A lire plusieurs post dans différents sujets

Faire construire sans s’inscrire à l'AAMOI, c’est prendre un grand risque.

On peut dire qu'en France la confiance est au fond des chiottes.
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Super bloggeur Env. 800 message Essonne
maloe31 a écrit:
bio_eco_19 a écrit:Euh ... Je ne pense pas que les propositions de l'archi rentrent dans ce que pourrait faire un constructeur.

Et j'ai par ailleurs plus de respect que cela pour le travail de l'archi pour ne le cantonner qu'à faire un plan.
Qui plus est, il sera plus motivé pour suivre un chantier qu'il a lui même dessiné et voudra faire sortir de terre.

Bon, cela ne reste que mon avis.


Sauf que ce n'est pas lui le terrassier, le maçon, le charpentier, l'électricien......et que meme s'il a des réseaux et des contacts, parfois c'est à ce niveau là que ça se complique quand on passe par un archi.
Les différente corps de métiers, jamais dispo au moment où il faut, du coup, l'autre ne peut pas intervenir, une erreur et c'ets toujours la faute de l'autre....et ça peut durer longtemps.

Je dis ça car c'est ce qu'il s'est passé pour mon cousin. Alors n'oublie pas de signer une date de fin pour ton chantier ( en général 1 an) comme ça au moins, ça permet de pouvoir mettre la pression sur l'archi pour qu'il l'a mette sur les artisans. Et ça te permet à toi d'avoir une date butoir et de pouvoir réclamer des indemnités si trop de retard.
Au tout début du projet de notre vie

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Env. 1000 message Concarneau (29)
La Poste à Julien a écrit:A lire plusieurs post dans différents sujets

Faire construire sans s’inscrire à l'AAMOI, c’est prendre un grand risque.

On peut dire qu'en France la confiance est au fond des chiottes.


Normal, avec tout ce qu'on entend.
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De : Concarneau (29)
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Env. 700 message Correze
L'AAMOI fonctionne aussi avec les archis ?
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Env. 1000 message Concarneau (29)
Les pro sérieux payent pour les mauvais.Si,si, il y a des pro sérieux
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De : Concarneau (29)
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Photographe pro Env. 5000 message Soppe Le Bas (68)
bio_eco_19 a écrit:L'AAMOI fonctionne aussi avec les archis ?


non malheureusement
PC déposé le 28 janvier 2011
obtenu le 4 février 2011

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7566.php

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Env. 700 message Correze
Donc, avec un archi, pas besoin de souscrire à l'AAMOI donc...
un autre moyen pour bien voir les possibles pièges d'un contrat d'archi ?
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Photographe pro Env. 5000 message Soppe Le Bas (68)
Je pense qu'une des solutions est de rencontrer des clients de cet archi
PC déposé le 28 janvier 2011
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Env. 700 message Correze
Bonne idée, d'autant que certains (dont leur maison ont fait l'objet de publication) ne sont pas loin.
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Photographe pro Env. 5000 message Soppe Le Bas (68)
Et essaie de les voir sans avoir ton archi à coté , voir sans lui en parler . Le discours peut être différent Wink
PC déposé le 28 janvier 2011
obtenu le 4 février 2011

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7566.php

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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Bonjour

pas mal de choses intéressantes dans les textes, si vous avez le temps de lire.
http://www.architectes.org/connaitre-l-ordre/textes-regissan[...]-des-devoirs#Article_11

L'avantage de l'architecte, c'est qu'il n'a qu'un seul nom, et qu'il est inscrit à un ordre qui peut être informé en cas de défaillance. Si ça se passe mal avec lui, vous avez moyen de le faire savoir. Un constructeur, un Moe, ça ferme facilement, et ça réouvre avec un autre nom...

Bon courage à vous!

Nicolas
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Messages : Env. 400
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Env. 700 message Correze
C'est une bonne remarque, effectivement.
Ceci dit, dans mon cas, il a déjà fait des projets, a été publié dans "Archi pas chère, nouvelles maisons économiques " et sera également dans
la prochaine édition avec une autre réalisation.
Il est donc "habitué" à travailler pour des particuliers avec des contraintes de budget "serré".
C'est, je pense, un point qui peu être rassurant.
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Env. 200 message Ain
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
J'avais un peu le même doute, au début de mon projet, mais bon ! à un moment donné, il faut se lancer ! Mais en essayant d'avoir mis le maximum de réflexion dans l'analyse, et la recherche du "bon partenaire".
A partir de là, j'ai effacé le doute en me disant que, de toute façon, ce n'est qu'à la fin qu'on sait si on a fait le bon choix...
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De : Wadirum (44)
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Env. 700 message Correze
Merci pour vos remarques, je pense également, et après reflexion avec ma moitié que la solution architecte sera
celle qui nous correspondra le plus.
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
bio_eco_19 a écrit:Merci pour vos remarques, je pense également, et après reflexion avec ma moitié que la solution architecte sera
celle qui nous correspondra le plus.


Parler de "sa moitié", le jour de la St Valentin, c'est respectueux au possible.
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Env. 700 message Correze
La Poste à Julien a écrit:
bio_eco_19 a écrit:Merci pour vos remarques, je pense également, et après reflexion avec ma moitié que la solution architecte sera
celle qui nous correspondra le plus.


Parler de "sa moitié", le jour de la St Valentin, c'est respectueux au possible.

Bonjour, je ne comprends pas le sens de ta remarque ...
Cela dit, cela n'a rien d'irrespectueux, au contraire, puisque c'est la moitié de notre couple ...tout comme moi.

Bref, revenons-en aux archis.
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
bio_eco_19 a écrit:
La Poste à Julien a écrit:
bio_eco_19 a écrit:Merci pour vos remarques, je pense également, et après reflexion avec ma moitié que la solution architecte sera
celle qui nous correspondra le plus.


Parler de "sa moitié", le jour de la St Valentin, c'est respectueux au possible.

Bonjour, je ne comprends pas le sens de ta remarque ...
Cela dit, cela n'a rien d'irrespectueux, au contraire, puisque c'est la moitié de notre couple ...tout comme moi.

Bref, revenons-en aux archis.


C'est parce que tu n'as pas encore saisi l'humour de l'Abri .Oui, on l'appelle comme ça, le Julien nouveau. Il pique parfois, mord un peu. Mais bon ,c'est l'Abri
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Concernant "sa" moitié, c'est super important! Le premier archi qu'on a rencontré ne parlais qu'à moi, et mon amie était mise un peu de côté! c'est super important qu'elle se sente bien avec! du coup, celui là a été mis de côté... mais sur le fond, ce n'était pas le meilleur.
Du coup, pour le second archi rencontré, je lui ai proposé que nous rencontrions une femme. Cette dernière s'est révélée être très très compétente... et je dis toujours que les femmes sont toujours les meilleurs dans les métiers d'hommes (bien qu'archi au final... ce n'est pas forcément un métier d'homme).
bon, j'arrête là, car on va me prendre pour un misogyne.

A bientôt!
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Donc vous ne verrez pas de 3ème archi !
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
toulousains31 a écrit:Concernant "sa" moitié, c'est super important! Le premier archi qu'on a rencontré ne parlais qu'à moi, et mon amie était mise un peu de côté! c'est super important qu'elle se sente bien avec! du coup, celui là a été mis de côté... mais sur le fond, ce n'était pas le meilleur.
Du coup, pour le second archi rencontré, je lui ai proposé que nous rencontrions une femme. Cette dernière s'est révélée être très très compétente... et je dis toujours que les femmes sont toujours les meilleurs dans les métiers d'hommes (bien qu'archi au final... ce n'est pas forcément un métier d'homme).
bon, j'arrête là, car on va me prendre pour un misogyne.

A bientôt!

Houps alors là c'est sexiste.
elle sera teigneuse, bornée, butée oui.
Risque N°1 - si elle commence à s'étriper avec ta moitiée tu fera un grand et quart pour que ta moitiée et la tiers finissent à une unité de vue.
Risque N°2 - Ta moitiée et la tiers si elles s'entendent feront deux alors que tu ne sera toujours qu'un demi.

Avec un homme tu auras les mêmes problèmes mais il sera plus glissant (ou plus abrupte et cassera les choses dès le début.

Sinon, qu'un archi fasse qque chose de bien c'est une chose, mais niveau finance, cela suit ?
(perso je suis pro archi par nature mais la confiance n'exclue pas le contôle).

(j'vous laisse je vais dormir).
A+/Lan
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De : Ludon Medoc (33)
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Env. 700 message Correze
Pour ma part, le premier archi rencontré était une femme, et cela n'est pas passé avec madame...
Pas très locale, pas d'idée ou d'enthousiasme, bref...

Donc femme ou homme, ce n'est pas l'important.
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Je suis d'accord avec ce dernier commentaire. Au final, homme ou femme, ce n'est pas important. Celui que nous allons certainement choisir est le troisième, car plus d'expérience sur la région et plus "carré". Le dialogue passait très bien avec les deux.
L'archi "femme" que nous avons rencontrée arrive seconde.... mais pas loin derrière... pas loin du tout même.. le choix a été difficile. Elle avait pour avantage de "couver" notre projet; on avait réellement l'impression qu'elle se donnerai à fond et de tout gérer pour nous épargner tout désagrément, limite l'impression de faire parti de la même famille (elle avait l'âge d'être notre mère...)... lol
Nous avons privilégié l'expérience locale et le suivi. Niveau tarif, c'est le plus cher. il est a 12%.
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Env. 700 message Correze
Bon, après retour de ...
Il me faut maintenant choisir entre :
- constructeur, plus de surface, cahier des charges très précis (on sait par avance le choix des matériaux...)
et des prestations «technologiques», avec les volets roulants électrique, mac avec plancher chauffant, etc...
- architecte : moins de surface, des matériaux non encore bien définis ( énormément en fonction des retours des futurs artisans), des prestations techniques peut-être moindre, mais un espace optimisé, et une maison qui finalement sera bien différente d'une maison «catalogue».

Arghhh...
A creuser, encore et encore...
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
bio_eco_19 a écrit:Bon, après retour de ...
Il me faut maintenant choisir entre :
- constructeur, plus de surface, cahier des charges très précis (on sait par avance le choix des matériaux...)
et des prestations «technologiques», avec les volets roulants électrique, mac avec plancher chauffant, etc...
- architecte : moins de surface, des matériaux non encore bien définis ( énormément en fonction des retours des futurs artisans), des prestations techniques peut-être moindre, mais un espace optimisé, et une maison qui finalement sera bien différente d'une maison «catalogue».

Arghhh...
A creuser, encore et encore...



Constructeur= entreprise qui roule pour elle, et qui tirera le prix des artisans vers le bas... pour elle. Personne de neutre pour surveiller votre chantier (objectif, faire vite, ne pas revenir sur les défauts...). Vous devez avoir un oeil permanent (novice pour ma part) sur votre chantier.


Je ne suis pas d'accord avec toi, avec un archi, tu peux tout connaître dès le départ. Par contre, tu peux tout modifier en cours de route! niveau prix... pas sûr qu'il te reviennes plus cher à projet égal. Tout dépend du choix de l'architecte qui négociera les prix pour toi. Je tiens un petit fichier Excel à disposition qui m'a servi pour évaluer les archis que j'ai rencontrés. me contacter via MP en me donnant son Email si intéressé.


Bon courage!


Nicolas
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Env. 200 message Ain
C'est dingue, les constructeurs ont tellement réussi à faire croire qu'une maison était un produit que l'on achète sur catalogue avec des options comme une voiture en fin de compte que maintenant, quand on travaille de façon convenable en prenant le temps de la conception, cela semble non fiable.

Chapeau.


Au départ,les dégâts des constructeurs portaient surtout sur l'esthétique, en faisant croire que la maison n'avait pas évoluée depuis 50ans. Et que c'était normal qu'au temps des écrans plats LED 3D on construise toujours avec la même esthétique qu'au temps du bon vieux cathodique noir et blanc. Forcément! vous vous rendez compte un peu du temps qu'ils économisent? C'est un peu comme si Renault avait économisé le couts des ingénieurs et des designer et produisait toujours en 2013 des 4L à tout va...en vous faisant croire que c'est à la pointe de l'automobile!

Ensuite, ils ont poussé tellement loin l'art de la standardisation, qu'ils ont réussi à faire oublier complètement la conception, produisant en masse et avec une marge de plus en plus confortable des objets dépourvus de la moindre qualité spatiale.
Si bien qu'aujourd'hui, c'est devenu la référence et que quand on propose des plans qui sortent de l'ordinaire, on va jusqu'à se voir rétorqué que c'est pas pratique et que ce sera pas vendable parce que les gens ne voudront pas d'une maison qui ne soit pas type constructeur.

Aujourd'hui, je constate qu'ils sont allés tellement loin que même quand l'architecte prend le temps de réfléchir et de caler tous les éléments les uns après les autres, on vient lui dire que le constructeur, lui, aurait été capable de fournir avant même d'avoir vu le terrain un descriptif de toutes les options et de leurs surcouts, et que c'est ainsi qu'il faut procéder.


Franchement, mettez vous à la place de ceux qui ont encore l'amour de la conception et qui prennent le temps de faire les choses dans la concertation et l'intelligence.

Il est tout à fait normal que votre architecte ne sache pas encore vous dire les matériaux utilisés, et tout à fait anormal que votre constructeur ait déjà terminé le temps de réflexion, de conception, et qu'il vous mette sous le nez son torchon en vous disant que si vous signez immédiatement, l'option vitre teintées vous sera offerte!
Claquez lui la porte au nez et dites lui que vous estimez que votre lieu de vie pour les 20 prochaines années mérite une réflexion un peu plus poussée que la couleur du crépis ou encore la taille du carrelage!
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Membre utile Env. 600 message Nord
Bonsoir,

Pour continuer dans les métaphores... Pour moi, si acheter une maison à un constructeur c'est comme d'acheter ses vêtements à carrefour, passer par un archi ça revient à aller chez un tailleur sur-mesure pour un prix voisin.
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Membre utile Env. 2000 message
ouieaieaie a écrit:C'est dingue, les constructeurs ont tellement réussi à faire croire qu'une maison était un produit que l'on achète sur catalogue avec des options comme une voiture en fin de compte que maintenant, quand on travaille de façon convenable en prenant le temps de la conception, cela semble non fiable.



Je rajouterais un point. Nous avons acheté notre terrain avec le soutien de notre architecte. Notre projet n'est de fait pas encore défini, ie que j'ai déjà le terrain mais pas de permis de construire de déposé ou encore un chiffrage au centime du projet. A lire le forum, j'ai eu le sentiment que j'étais une exception, pour avoir acheter le terrain sans avoir reçu de permis de construire. A une époque ou les gens veulent aller vite (mes proches nous disent que c'est long notre projet), le constructeur semble offrir une solution facile.
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Non tu n'es pas un exception, j'ai aussi acheté le terrain sans le pc.
Bien sûr le CU venait d'être reconduit pour un an et j'avais comme toi déjà rencontré l'archi

J'ai pris mon temps et déposé le pc juste avant la fin de validité du CU.
Pas de PLU, donc plus facile pour le projet.
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