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Dossier de conception générale ou pas ? (Hauts De Seine)

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Env. 200 message Rueil-malmaison (92)
Bonjour,


Nous nous lançons ma compagne et moi-même dans la construction d'une maison sur Rueil-Malmaison.
sur une implantation au sol de 60M² environ, nous construirons RDC, 1er étage, comble et sous-sol.
Le terrain faisant 300M² et ayant un COS de 0.4, nous n'étions pas obligés de prendre un architecte mais cela nous permettra (je l'espère) d'avoir une maison "optimisée".
Nous avons donc fait appel à un architecte (nous en avons vu 5 différents et avons choisi celui que nous préférions malgré qu'il ne soit pas le moins cher).


Aujourd'hui nous avons signé un contrat :
Il a estimé notre maison à 200K€ et nous demande donc 7000€ TTC pour la partie permis de construire.


Par contre nous nous demandons encore s'il faut y ajouter la phase "dossier de conception général" :
Pour 3400€ de plus, nous aurions tous les réseaux électriques, réseaux d'eau, aménagements intérieurs, matériaux et dossier de consultation des entreprises nous permettant de faire l'appel d'offre.


Est-il possible de se passer de cela ou est-il conseillé de faire faire aussi cette phase ?


Merci d'avance pour vos réponses !
Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Juste une petite question : Vous avez les moyens de passer par un archi où vous ne savez pas que c'est beacoup moins chère et sécurisant de passer par un constructeur ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Rueil-malmaison (92)
Il y a plusieurs problèmes en un :
On a effectivement les moyens de passer par un architecte mais surtout nous avons énormément de contraintes liées à l'implantation de la maison qui nous font penser qu'un architecte sera plus à même de nous aider.
En fait nous ne pouvons faire qu'une maison de 114m² mais ensuite nous ferons un sous-sol sans ouvertures qui ne devrait pas être compté dans la SHON et des combles aménageables qui ne seront pas non plus, on compte sur l'architecte pour récupérer un maximum de SHON par les nombreux subterfuges que seuls eux connaissent pour avoir des combles les plus hauts possibles ... Ensuite on pense qu'un architecte nous apportera certainement une, deux ou trois bonnes idées qui à elles seules vaudront bien les 3000€ supplémentaires.
De plus nous avons en fait choisit l'entrepreneur avant tout (un entrepreneur de renom qui habite proche de chez nous) et cela implique forcément de passer par un architecte.
Nous ferons néanmoins jouer la concurrence pour faire baisser un maximum la facture mais à 90% l'entrepreneur sera celui-ci.


Je pense que dans notre projet un constructeur n'aurait qu'adapté un de ses plans pour qu'il tienne sur notre terrain (c'est en tout cas ce que j'en ai compris en regardant à droite à gauche ...) or je préfère bien plus avoir un plan défini à partir des exigences de notre terrain et de mes exigences.

En tout cas, il est clair que c'est un choix, j'avais les moyens et l'envie de faire celui-ci et j'espère ne pas le regretter.
Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
OK, je comprends mieux.
C'est plus sécurisant car avec un constructeur vous avez un CCMI qui vous permet d'avoir une prix ferme et définitif.

Pour répondre à votre question, et cela est la raison de ma première question : Il est normalement plus sécurisant de faire chiffre la totalité de la conception afin de rendre la maison habitable (donc les branchements en font partie).
Il est souvent demandé un chiffrage général pour une demande de crédit.
La décoration peut-être secondaire : Du moment que vous puissiez rentrer dans la maison à une date donnée et que vous puissiez y vivre, c'est ce qui compte par rapport aux crédits et au fonds que vous disposez.

Mais si vous avez les "moyens de voir venir", rien ne vous empêche de faire cela étape par étape, lot par lot, et votre architecte doit pouvoir aussi s'occuper de cela.

Cordialement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Rueil-malmaison (92)
Du coups la réponse est ?

Oui, il vaut mieux faire le dossier de conception générale ou non, l'entrepreneur n'aura pas besoin de ceci ?
Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
Je pensais vous avoir répondus, mais je commence à douter de votre question : pour 200 000€, votre archi ne fait pas comprendre dans le prix la totalité des lots ?
Et ce n'est pas votre archi qui fait la recherche des entrepreneurs et s'occupe des appels d'offres ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-jeannet (6)
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Env. 200 message Rueil-malmaison (92)
Bred a écrit:Re,
Je pensais vous avoir répondus, mais je commence à douter de votre question : pour 200 000€, votre archi ne fait pas comprendre dans le prix la totalité des lots ?
Et ce n'est pas votre archi qui fait la recherche des entrepreneurs et s'occupe des appels d'offres ?



Hum ... en fait c'est totalement différent par rapport à un constructeur.
Les 200000 euros ce n'est pas mon archi qui les prend (ouf !), c'est un budget prévisionnel que l'on s'est fixé ensemble et qui lui permet de définir sa facturation à priori.


Dans mon cas j'ai choisi que l'architecte ne fasse que les plans et l'obtention du permis de construire (pour 3% du montant global des travaux soit 6000€ HT)
La phase suivante (l'appel d'offre) peut être découpée en deux : le dossier de conception générale puis l'appel d'offre en lui-même.
Une troisième phase consiste au suivi de chantier (que je ferai moi-même, comme un grand !)


Je me demande s'il est vraiment nécessaire de faire faire le dossier de conception générale par l'architecte (cela coûte 2800€ HT) ou si certains ont réussi à ne pas en faire ou à le faire eux-mêmes.
Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
OK, c'est la dénomination "conception" qui m’échappait.
D'après ce que je comprends, pour 6000 l'archi vous a fait des plans.

Il vous propose pour 3400€ en + pour vous chiffrer la "conception", j'imagine que c'est l'étude technique de la structure, comprenant l'étude sol (G12), l'étude Béton, etc.... (car si vous avez le quantitatif des matériaux, c'est qu'il à dimensionner les fondations, donc qu'il a fait l'étude de sol, etc....)
Si c'est cela donc cette étude engage l'archi sur le prix (vue qu'il aura fait la conception, il ne devrait pas avoir de surprise), faite le faire (ça ne me semble pas chère) !

Car si c'est vous qui le faites, mais qu'au final vous n'avez donc pas de garantie sur le prix final de 200 000€, à quoi bon ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Rueil-malmaison (92)
Pour 3400 € il quantifie les matériaux, il fait les plans électriques, définit les marque des portes, lavabos .. bref il définit exactement tout ce qui n'est pas directement sur les plan fournis pour le permis de construire.

Après réflexion il me parait clairement que ceci est nécessaire mais peut-être certaines personnes ont réussi à faire cela elles-même ?
Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
je voudrais dire à DROLITO que RUEIL MALMAISON et dans le 92 et non pas dans le 93

Ne pas mélanger les torchons et les serviettes.

Merci
Messages : Env. 60000

 
Env. 200 message Rueil-malmaison (92)
labricotier a écrit:je voudrais dire à DROLITO que RUEIL MALMAISON et dans le 92 et non pas dans le 93

Ne pas mélanger les torchons et les serviettes.

Merci


Merci ... j'ai dû riper car j'habite sur ce même terrain depuis 4 ans donc je sais bien qu'il s'agit des hauts de seine !
Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
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Env. 400 message Nord
Hello
Excuse moi mais Bred n'y connais rien au travail de l'architecte. Il y a un post sur ce forum qui explique ses prestations.

Pour être concrète: prendre ou non le dossier conception ça dépend surtout de toi en fait. Normalement dans le dossier PC tout est déjà plus ou moins mis en place ( genre dimension local technique car tu utilise tel ou tel type de chaudière etc...). Si tu t'y connais un peu dans le bâtiment et surtout si tu as déjà quelques artisans de confiance avec qui travailler alors oui, tu peux t'en passer, en prenant quelques précaution ( bien vérifier les devis pour ne rien oublier, faire signer des contrats corrects pour te protéger etC..)
Un bon plombier par exemple et tout à fait capable de dimensionner et d'optimiser son réseau par rapport aux implantation de ton dossier PC.

Par contre si tu ne connais pas la différence entre une dalle ou une chape, que tu ne sais pas ce que c'est qu'un chéneau, un acrotère, une colonne ballastée etc (je dit des trucs au pif) alors oui la il vaut mieux avoir un dossier de conception de l'archi qui comporte des plans, des détail et surtout un CCTP.

A noter que peut être (mais alors ça je n'en suis pas du tout sure) que si un as un dossier de conception bien complet les artisans ne te ferons pas payer de "conception" et donc un prix un poil plus bas sur les devis. ( mais honnêtement j'en doute car beaucoup d'artisans ferons les plans et la conception à leur sauce quand même ^^)
Messages : Env. 400
Dept : Nord
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Env. 200 message Rueil-malmaison (92)
Merci Olgadesbois,
J'avais bien compris que Bred n'était pas très compétent en la matière sur ce qui concerne le travail de l'architecte ...
et je comptais donc reposter ma question un peu plus tard.
Maintenant je n'ai plus besoin car l'avis que tu me donnes va tout à fait dans le sens de ce que je pense : je ne connais rien au bâtiment et à tous ces termes techniques et je vais donc faire faire le dossier de conception !
Merci encore.
Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Citation: Excuse moi mais Bred n'y connais rien au travail de l'architecte. Il y a un post sur ce forum qui explique ses prestations.

???

Merci d'éviter de me citer désoblige ment, vous ne me connaissez pas et vous ne savez pas quel est mon travail et mes expériences.
Je ne me suis jamais permis ce genre de chose à votre encontre.
Il est de toute manière assez révélateur du caractère d'une personne qui se permet ce genre de message en dénigrant quelqu'un....
Vous ne faites pas briller l'emploi que vous défendez avec si peu de condescendance.

En effet, j'ai eu un doute sur sa demande, que j'ai rectifié ensuite...

Et... qu'est que j'ai dit de faux ???....
Vous dites EXACTEMENT la même chose que moi....

(Sauf peut-être que je met le doigt sur un détail pas très clair... car un archi fait un CCTP sans avant faire une étude de sol pour faire chiffrer au plus juste les fondations ????.....
Si au final il et à cause d'avoir omis ce détail, il faut 20 000€ d'adaptation, il va les prendre en charge, donc ???....)
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
drolito a écrit:
J'avais bien compris que Bred n'était pas très compétent en la matière sur ce qui concerne le travail de l'architecte ...

Mais je vous aie répondus à l'identique !...
Par contre je ne vous expliquais pas qu'il fallait que vous devriez vous y connaitre en technique de construction pour monter un dossier de conception, cela me paraissais évident.... j'ai toujours tendance à penser à tord que la logique est une évidence.

... Et je me suis permis de rajouter que si il y a conception, il y a dimensionnement etc....
Cette "fausse" remarque était dans le but que vous discutiez avec votre archi afin de lui faire mettre sous le nez que l'on ne peux pas monter un dossier d'appel d'offre à partir d'un quantitatif estimatif inexacte, donc sans études béton préalables....

Bred a écrit:Il vous propose pour 3400€ en + pour vous chiffrer la "conception", j'imagine que c'est l'étude technique de la structure, comprenant l'étude sol (G12), l'étude Béton, etc.... (car si vous avez le quantitatif des matériaux, c'est qu'il à dimensionner les fondations, donc qu'il a fait l'étude de sol, etc....)Si c'est cela donc cette étude engage l'archi sur le prix (vue qu'il aura fait la conception, il ne devrait pas avoir de surprise), faite le faire (ça ne me semble pas chère) !


Mais puisqu'il semble que vous ne comprenez rien dans le milieu technique, je vais vous expliquez ce qu'il en est et ce qu'un architecte devrait vous expliquer :

Un bon technicien de l'art vous devrais en premier lieu vous demander de faire réaliser une étude de sol, suivi d'une étude béton.
Cela permettant de quantifier au plus juste les matériaux (sinon, cela reste de l'approximatif).
Cela entraine aussi de pouvoir chiffrer la technique des différents corps d'états : par exemple si un voile doit être en béton banché et que le plombier doit le traverser pour passer ses gaines, sont chiffrage sera alors différent car il devra faire réaliser des trémis ou des attentes, donc faire plusieurs intervention. si le voile est en agglo simple, il casse les parties qui le gène... vous comprenez que cela n'a pas le même coût de main d'oeuvre !

Voilà certainement pourquoi Olgadesbois a tendance à me fustiger : je met le doigt là où ça fait mal pour les archi.
Ce que je viens de vous expliquer ci-dessus, par exemple, elle aura bien éviter de vous conseiller d'en discuter avec votre archi... vous comprenez que cela n'est pas dans leur intérêt.

Cordialement.
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Env. 400 message Nord
Désolée si mes propos t'ont blessé mais je dit ça au regard de plusieurs de tes posts aussi sur d'autres discussions.

Je comprend bien que c'est pour aider mais il faut faire attention, on est pas toujours très clair sur un forum...

Bred a écrit:Bonjour,
Juste une petite question : Vous avez les moyens de passer par un archi où vous ne savez pas que c'est beacoup moins chère et sécurisant de passer par un constructeur ?


Il y a des architectes (dont le miens) qui se font une spécialité des maisons a petit budget. Il y a d'ailleurs des livres la dessus. Un architecte ça peut aussi te permettre de gagner de l'argent en optimisant et en négociant les prix , en choisissant des matériaux novateurs moins onéreux etc...


Bred a écrit:
Mais si vous avez les "moyens de voir venir", rien ne vous empêche de faire cela étape par étape, lot par lot, et votre architecte doit pouvoir aussi s'occuper de cela.


Faire du "lot par lot" et "étape par étape " c'est aussi l’intérêt travailler avec architecte pour maitriser son projet. Ce n'est pas une question de moyens...


Bred a écrit:Re,
Je pensais vous avoir répondus, mais je commence à douter de votre question : pour 200 000€, votre archi ne fait pas comprendre dans le prix la totalité des lots ?
Et ce n'est pas votre archi qui fait la recherche des entrepreneurs et s'occupe des appels d'offres ?


...

Bred a écrit:
Il vous propose pour 3400€ en + pour vous chiffrer la "conception", j'imagine que c'est l'étude technique de la structure, comprenant l'étude sol (G12), l'étude Béton, etc.... (car si vous avez le quantitatif des matériaux, c'est qu'il à dimensionner les fondations, donc qu'il a fait l'étude de sol, etc....)
Si c'est cela donc cette étude engage l'archi sur le prix (vue qu'il aura fait la conception, il ne devrait pas avoir de surprise), faite le faire (ça ne me semble pas chère) !


Alors pour un permis de construire il faut au minimum avoir déjà l’étude de sol et un plan de géomètre (ne serait-ce que pour la faisabilité du projet, il y a des projets qui ne sont malheureusement pas réalisables). Par contre le cout de ces études n'incombe pas à l'architecte. De même si vous souhaitez faire une étude thermique (très utile) ou autre. Par contre ce sont des éléments essentiels pour la conception.


Bien entendu mes propos sont à nuancer car cela dépend aussi du sérieux de votre architecte.
Messages : Env. 400
Dept : Nord
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
OK
A titre de renseignement :

Olgadesbois a écrit:

Bred a écrit:
Il vous propose pour 3400€ en + pour vous chiffrer la "conception", j'imagine que c'est l'étude technique de la structure, comprenant l'étude sol (G12), l'étude Béton, etc.... (car si vous avez le quantitatif des matériaux, c'est qu'il à dimensionner les fondations, donc qu'il a fait l'étude de sol, etc....)
Si c'est cela donc cette étude engage l'archi sur le prix (vue qu'il aura fait la conception, il ne devrait pas avoir de surprise), faite le faire (ça ne me semble pas chère) !


Alors pour un permis de construire il faut au minimum avoir déjà l’étude de sol et un plan de géomètre (ne serait-ce que pour la faisabilité du projet, il y a des projets qui ne sont malheureusement pas réalisables). Par contre le cout de ces études n'incombe pas à l'architecte. De même si vous souhaitez faire une étude thermique (très utile) ou autre. Par contre ce sont des éléments essentiels pour la conception.


Bien entendu mes propos sont à nuancer car cela dépend aussi du sérieux de votre architecte.


Nous semblons d'accord sur ce point : pour 3400 €, un dossier de conception techniquement bien construit, je trouves cela pas chère.
Car comme je le dit, et l'explique dans mon message précédent, la récolte de données technique préalable à la rédaction d'un dossier de conception doit comprendre l'étude de sol G12 (donc avec implantation du géomètre) et une étude Béton, sinon c'est du flanc.
... et pour moi, je pense que pour 3400 €, ce n'est pas compris (en sachant qu'une Etude de sol G12 côte en moyenne 1200 €).... donc je pense que drolito devrais demander des détails sur ce que comprends ce "dossier de conception", et cela pourra montrer la compétence technique de l'architecte, et donc décider de continuer avec lui.... ou pas.

Cordialement.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Env. 400 message Nord
Hello

Donc je répète : une étude de sol se fait AVANT le permis de construire et n'est pas comptée (en général) dans les honoraires de l'architecte. (donc sauf si c'est stipulé dans son contrat, c'est à la charge du maitre d'ouvrage)
Donc effectivement relire le contrat et éventuellement poser la question à l'archi (mais attention il faut que cela soit noté ^^)
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Photographe pro Env. 300 message Merignies (59)
Bred a écrit:Bonjour,
Juste une petite question : Vous avez les moyens de passer par un archi où vous ne savez pas que c'est beacoup moins chère et sécurisant de passer par un constructeur ?


C'est quand même grave ce genre de réponse et de recommencer à chaque fois sur la notion d'argent, de constructeur et de CCMI!
Et en plus de ne pas répondre au sujet qu'après ce genre de commentaire !
xxxxxxx
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Certains sont de fervents défenseurs des constructeurs.........
C'est assez bizarre d'insister à ce point.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Photographe pro Env. 300 message Merignies (59)
xxxxxxxxxxx
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Env. 30000 message Gironde
Le nordiste : du calme Mad
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
jpaul a écrit:Certains sont de fervents défenseurs des constructeurs.........
C'est assez bizarre d'insister à ce point.

Non, si le message m'est destiné, je ne suis pas un défenseur de constructeur, loin de là.
Par contre je pense beaucoup de bien du CCMI, et je pense qu'il serait utile qu'il soit aussi obligatoire pour toutes construction de maison individuelle.
Cordialement.
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Env. 200 message Rueil-malmaison (92)
Merci à tous en tout cas pour ces discussions pour le moins "houleuses" ... elles me permettent de comprendre bien des choses dont la première :
J'y connais pas grand chose en construction !

En tout cas j'ai bien compris qu'il est utile de prendre le dossier de conception et pour répondre à la question de l'étude des sols celle-ci n'est pas comprise dans le contrat de mon architecte et sera bien évidemment utile avant le dépôt du permis de construire, ainsi cela ne rentre pas vraiment en compte pour le choix de faire ou non un dossier de conception générale.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Citation: l'étude des sols celle-ci n'est pas comprise dans le contrat de mon architecte

Je ne comprends pas de quel manière il peut alors vous chiffrer une construction.
Mon constructeur m'a fait le chiffrage final APRES avoir fait réalisé l'étude de sol à ces frais.... c'est logique.
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Env. 400 message Nord
Bred a écrit:Salut,
Citation: l'étude des sols celle-ci n'est pas comprise dans le contrat de mon architecte

Je ne comprends pas de quel manière il peut alors vous chiffrer une construction.
Mon constructeur m'a fait le chiffrage final APRES avoir fait réalisé l'étude de sol à ces frais.... c'est logique.


C'est normal l'étude de sol est à la charge du maitre d'ouvrage pas de l'architecte. Enfin bon ça, je l'ai déjà dit.
De manière classique : le maitre d'ouvrage fait faire une étude de sol qu’il fournit à l'architecte qui s'en sert pour vérifier la faisabilité du projet et réaliser un chiffrage.

Au passage pour l’étude de sol ne pas hésiter à demander plusieurs devis pour comparer les tarifs
Messages : Env. 400
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Photographe pro Env. 300 message Merignies (59)
D'une autre manière classique, il est clairement mentionné (que ce soit un archi, un constructeur, un MOE) que le premier chiffrage ne prend pas en considération le surcout de l'adaptation liée à la nature du sol qui peut être chiffré en option de façon à ce que le maitre d'ouvrage est une estimation du surcout engendré.
En général, on connait le type de sol du secteur, ce qui permet de faire une estimation "pas trop loin de la réalité".

Celà permet d'avancer sur les plans de la maison alors que l'étude de sol n'est pas encore faite. (délai plus ou moins long selon les régions pour une étude de sol).
Picto recompense Photographe pro
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Env. 400 message Nord
En tout cas c'est comme ça dans le nord :d
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Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Bred a écrit:Si au final il et à cause d'avoir omis ce détail, il faut 20 000€ d'adaptation, il va les prendre en charge, donc ???


En CCMI vous croyez que cela sera pris en compte ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Azimut2 a écrit:
Bred a écrit:Si au final il et à cause d'avoir omis ce détail, il faut 20 000€ d'adaptation, il va les prendre en charge, donc ???


En CCMI vous croyez que cela sera pris en compte ?


Oui, évidement (et heureusement !). C'est le principe même du CCMI : prix Ferme et définitif.
Et c'est plus que logique : ils font une erreur, ils doivent l'assumer, ce serait trop facile autrement.

Cordialement.
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Pour les problèmes de sol cela m'étonnerait qu'il n'y ait pas une clause stipulant qu'il faut que la résistance du sol soit correcte. Je ne vois pas un constructeur prendre à sa charge des fondations spéciales. D'ailleurs quand vous signez le CCMI en général l'étude de sol n'est pas faite et parfois il n'y en a pas. Dans les devis que j'ai fait faire, dans chaque cas il y avait une restriction sur la qualité du sol.
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Rueil-malmaison (92)
Azimut2 a écrit:Pour les problèmes de sol cela m'étonnerait qu'il n'y ait pas une clause stipulant qu'il faut que la résistance du sol soit correcte. Je ne vois pas un constructeur prendre à sa charge des fondations spéciales. D'ailleurs quand vous signez le CCMI en général l'étude de sol n'est pas faite et parfois il n'y en a pas. Dans les devis que j'ai fait faire, dans chaque cas il y avait une restriction sur la qualité du sol.


J'y connais pas grand chose en CCMI mais effectivement cela me parait vraisemblable que cela se passe comme cela ... j'imagine mal un constructeur dire "voilà les plans, je vous fais votre maison pour XXXXXXX euros" et qu'après il se rende compte que tu habites sur des marécages argileux qui te rajoutent 50K euros de béton qu'il prend à se charge ...
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Azimut2 a écrit:Pour les problèmes de sol cela m'étonnerait qu'il n'y ait pas une clause stipulant qu'il faut que la résistance du sol soit correcte. Je ne vois pas un constructeur prendre à sa charge des fondations spéciales. D'ailleurs quand vous signez le CCMI en général l'étude de sol n'est pas faite et parfois il n'y en a pas. Dans les devis que j'ai fait faire, dans chaque cas il y avait une restriction sur la qualité du sol.


toi, tu vas avoir des problèmes !
puisqu'il te dit que le CCMI c'est LA protection universelle, enfin, Azimut2, tu le fais exprès ou bien !
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drolito a écrit:
Azimut2 a écrit:Pour les problèmes de sol cela m'étonnerait qu'il n'y ait pas une clause stipulant qu'il faut que la résistance du sol soit correcte. Je ne vois pas un constructeur prendre à sa charge des fondations spéciales. D'ailleurs quand vous signez le CCMI en général l'étude de sol n'est pas faite et parfois il n'y en a pas. Dans les devis que j'ai fait faire, dans chaque cas il y avait une restriction sur la qualité du sol.


J'y connais pas grand chose en CCMI mais effectivement cela me parait vraisemblable que cela se passe comme cela ... j'imagine mal un constructeur dire "voilà les plans, je vous fais votre maison pour XXXXXXX euros" et qu'après il se rende compte que tu habites sur des marécages argileux qui te rajoutent 50K euros de béton qu'il prend à se charge ...


mais qu'est ce que vous avez tous ce soir, c'est pas possible !! Tu vas pas t'y mettre toi aussi !
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Pauvre Bred ... il va en avoir des réponses à donner !

La CCMI ça te couvre aussi en cas de dégat corporel ? et ça peut faire office de mutuelle aussi (remboursement de lunettes ?) ?
C'est un peu l'antibiotique de la construction la CCMI : quoi qu'il se passe, tu prends une CCMI et tu es couvert !
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drolito a écrit:
Azimut2 a écrit:Pour les problèmes de sol cela m'étonnerait qu'il n'y ait pas une clause stipulant qu'il faut que la résistance du sol soit correcte. Je ne vois pas un constructeur prendre à sa charge des fondations spéciales. D'ailleurs quand vous signez le CCMI en général l'étude de sol n'est pas faite et parfois il n'y en a pas. Dans les devis que j'ai fait faire, dans chaque cas il y avait une restriction sur la qualité du sol.


J'y connais pas grand chose en CCMI mais effectivement cela me parait vraisemblable que cela se passe comme cela ... j'imagine mal un constructeur dire "voilà les plans, je vous fais votre maison pour XXXXXXX euros" et qu'après il se rende compte que tu habites sur des marécages argileux qui te rajoutent 50K euros de béton qu'il prend à se charge ...


Bonjours à tous,

Et oui, justement, cela se passe comme cela....
C'est souvent ce qui arrive, quand le constructeur fait signer un CCMI sans demander, ou faire une étude de sol (à sa charge, cela arrive) avant !...
Vous ne comprenez pas la définition de "Prix Ferme et Définitif".

En fait, je vais arrêter là la discussion avec vous, car je m'aperçois que vous n'y connaissez absolument rien en CCMI.

Cordialement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Bred a écrit:Bonjour,
Juste une petite question : Vous avez les moyens de passer par un archi où vous ne savez pas que c'est beacoup moins chère et sécurisant de passer par un constructeur ?



Bred, je vais vraiment finir par croire que tu touches des commissions sur tous les CCMI qui se signent en France toi!

C'est pas possible autrement de les défendre avec autant d'acharnement... et ce ne sont même pas des réflexions constructives, c'est de l'abbatage public çà!!
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Moi, j'aime pas les constructeurs-pavillonneurs!! :/
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drolito a écrit:Pauvre Bred ... il va en avoir des réponses à donner !

La CCMI ça te couvre aussi en cas de dégat corporel ? et ça peut faire office de mutuelle aussi (remboursement de lunettes ?) ?
C'est un peu l'antibiotique de la construction la CCMI : quoi qu'il se passe, tu prends une CCMI et tu es couvert !



Alors çà, c'est très drole!!!
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Bred a écrit:

Bonjours à tous,

Et oui, justement, cela se passe comme cela....
C'est souvent ce qui arrive, quand le constructeur fait signer un CCMI sans demander, ou faire une étude de sol (à sa charge, cela arrive) avant !...
Vous ne comprenez pas la définition de "Prix Ferme et Définitif".

En fait, je vais arrêter là la discussion avec vous, car je m'aperçois que vous n'y connaissez absolument rien en CCMI.

Cordialement.



Dis moi Bred, j'ai quand même une question avant que tu ne t'échappes...

Tu en connais beaucoup des CCMIstes qui investissent dans les études de sol avant même que tu leur ai signé le contrat toi?

Pour info, une étude de sol doit etre propre a chaque terrain, et a chaque projet...

A coté de chez moi, il se fait un lotissement de 83 lots. A raison de 850€ HT l'étude G12 (prix relevé dans ma région), celà fait quand même un investissement de 84377.80€ TTC pour la totalité... Il faut signer combien de contrats pour absorber ce coût?

N'y a t'il pas une clause particulière dans ces contrats CCMI qui précise que le montant sera définitif seulement après avoir réalisé cette étude de sol (au frais de qui veut d'ailleur)?

Il me semblerait normal que cette étude soit exigée aux clients par l'ensemble des professionnels (CCMIstes ou autres) avant même de commencer à parler de devis ou de projet de construction, çà éviterait au moins toutes polémiques!

Et il serait aussi normal qu'une loi soit faite dans ce sens mais là, tout serait à revoir... car pour faire faire une étude de sol, il faut connaitre l'implantation et la forme de la maison; et comme personne ne veut travailler pour rien, faut quand même signer le contrat avant!

En attendant, je crois qu'il faut être un peu logique... on ne peut demander a personne de s'engager sur le prix ferme d'un contrat sans avoir au préalable réalisé cette fichu étude de sol!
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Salut,

Citation: C'est pas possible autrement de les défendre avec autant d'acharnement... et ce ne sont même pas des réflexions constructives, c'est de l'abbatage public çà!!

C'est vrais que quand je me relis c'est ce qu'il peut paraitre, mais je l'écris gauchement.
Ce que je veux dire quand je vois des gens qui partent avec des archi, c'est que j'espère qu'il ne se sont pas fait "balader" par un archi qui leur aurait très bie nvendu son boulot et aurait dénigré le Contrat CMI.
Dans ma région, c'est le sport préféré des archi que je connait, ils sont même prêt à annoncer que la dommage ouvrage est inutile, que les constructeurs font travailler de "mauvais" artisans, alors que j'ai vus des archi faire travailler les même que les constructeurs (le maçon qui m'a fait mon GO est dans ce cas car très reconnu dans ma région).

Citation: Tu en connais beaucoup des CCMIstes qui investissent dans les études de sol avant même que tu leur ai signé le contrat toi?

Beaucoup, je n'en suis pas là, je ne connais que les constructeurs de ma région que j'ai démarché et les autres que me s collègues ont démarchés pour leur projet.
Mon constructeur a pris en charge l'étude de sol avant signature, en me signalant que j'étais libre de continuer avec eux ensuite ou pas, et que si cela n'étais pas le cas je ne leur devais rien mais que je pouvais leur racheter l'étude de sol à un bon prix.
D'autre ne m'ont même pas parlé d'étude de sol, je les aie bien sûr pas retenus, ça m'a toujours halluciné qu'il ne le fasse pas, surtour quand on voit mon terrain...

Et pour info, malgré que l'étude de sol aie été faites chez moi, elle n'étais pas parfaite, il devait juste réaliser des semelle de 80 de profondeur... au final, pendant l'intervention du terrassier, il se sont aperçu qu'en fait le "bon sol" était à 2.50 de profondeur (des blocs de roches arrêté le carrotage) : ils ont pris à leur frais, grâce au CCMI, la réalisation de fouille de 2.50 de profondeur partout... 150m3 de béton à couler à la bétonnière pour leur pomme....

Citation: A coté de chez moi, il se fait un lotissement de 83 lots. A raison de 850€ HT l'étude G12 (prix relevé dans ma région), celà fait quand même un investissement de 84377.80€ TTC pour la totalité... Il faut signer combien de contrats pour absorber ce coût?

D'après ce que l'on m'a appris dans ce forum et que je ne savais pas, un lotisseur se doit de faire réaliser l'étude de sol avant la vente d'un terrain, ce n'est donc pas au constructeur d'en impacter le coût.
Mais quoi qu'il en soit, il me parait plus logique que le constructeur demande un étude de sol à son client avant signature afin d'éviter des frais inutile, si il le fait à ces frais c'est uniquement par geste commercial, et parce qu’il "sent" bien le client.
Je le redit, au cas où je n'ai pas été clair : je défend le contrat, pas les constructeurs.

Citation: N'y a t'il pas une clause particulière dans ces contrats CCMI qui précise que le montant sera définitif seulement après avoir réalisé cette étude de sol (au frais de qui veut d'ailleur)?

Si c'est le cas cette clause est hors-la-loi et ne peux en aucun cas faire parti d'un CCMI. il y a beaucoup d'exemple dans ce forum.
Même si cela estsigné, le CCMI reste bon avec prix ferme et définitif, l'étude de sol étant à la charge du constructeur... il y a autant d'exemple ou le maitre d'ouvrage a eu guain de cause et donc rien payé du tout (... en se faisant aider pas des association type AAMOI la plupart...)
... étude de sol qui, malheureusement, n'est pas obligatoire....

Citation: En attendant, je crois qu'il faut être un peu logique... on ne peut demander a personne de s'engager sur le prix ferme d'un contrat sans avoir au préalable réalisé cette fichu étude de sol!

Tout à fait !
Et c'est exactement le buts de toutes mes interventions, qui s'arreterais à quelques ligne si tous cela n'étais pas pollué par des interventions hors de propos et remplis d'erreur.
il suffit de voir les interventions au dessus qui ne comprennent pas e nfait ce qu'est un prix ferme et définitif, et je suis ettoné tout de même de ton intervention aussi, je pensais que tous cela tu l'avais ompris.
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Env. 200 message Rueil-malmaison (92)
Merci Bred pour ces éclaircissements concernant le CCMI !

J'ai beau rigolé et mettre beaucoup d'humour dans mes propos, je n'y connais vraiment pas grand chose et j'apprends beaucoup de choses grâce à ce post.

Pour juste en revenir sur le choix d'un architecte au lieu d'un constructeur, dans mon cas j'ai un petit terrain et énormément de contraintes.
L’architecte faisant des plans adaptés totalement au terrain, celui-ci a beaucoup plus de libertés qu'un constructeur pourtant il se galère à me faire rentrer la maison que je veux sur mon terrain.

Pour info mon terrain fait 23m de long sur 13m de large, je veux construire une maison sous-sol+RDC+1er étage+combles dont le RDC doit faire environ 60m² (cos de 0.4). avec une obligation d'être à 3m des limites séparatives et 4 m devant et je dois mettre obligatoirement un garage en intérieur.
Dessine le sur une feuille cadriée et tu comprendras rapidement que je n'avais pas le choix et que je devais prendre un architecte.
Par contre peut-être que si j'avais eu un grand terrain et peu de contraintes j'aurai pris un constructeur ...
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Cocnernant ton "etude de sol" pris en charge par le constructeur, je doute que ce soit réellement une "etude de sol". Je pense plutôt à un rapport de visite de terrain qui résume l'aspect superficiel du terrain et la nature du sol est constatée avec un pénétromètre de poche.
Donc un coût nettement inférieur à une étude sol proprement dite (sondage à grande profondeur, essais de résistance statique et dynamique...)
Il ne s'agit pas d'un geste commercial, c'est du marketing... Certe, ton constructeur t'avait bien vu arriver ... Tu le paieras juste dans le prix de la maison, ce "geste commercial".Biggrin

Un lotisseur doit faire réaliser une étude de sol mais il n'a pas à le faire sur chaque parcelle. Il s'agit d'une vue d'ensemble. Le résultat est communiqué dans toute négociation de parcelle.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
Citation: Concernant ton "etude de sol" pris en charge par le constructeur, je doute que ce soit réellement une "etude de sol". Je pense plutôt à un rapport de visite de terrain qui résume l'aspect superficiel du terrain et la nature du sol est constatée avec un pénétromètre de poche.

Non, je confirme : G12 avec rapport dimensionnant les semelles. (je n'ai pas le rapport, là, mais si j'y pense je le confirmerais).

Citation: Pour info mon terrain fait 23m de long sur 13m de large, je veux construire une maison sous-sol+RDC+1er étage+combles dont le RDC doit faire environ 60m² (cos de 0.4). avec une obligation d'être à 3m des limites séparatives et 4 m devant

il est tout à fait correcte en effet que les constructeurs ne proposent qu'un choix limité de plan "maison".
Mais tout de même ils arrivent normalement à s'adapter.
Je comprends tout de même votre choix de passer par un archi, car si je comprends bien, la largeur de la maison ne peut dépasser 7 m (13 - 2x3).
Ce n'est pas très large...

J'ai été un peu dans ce cas avec une terrain en forte pente et une faible largeur (+ une obligation de suivre les restanques), mais je suis Projeteur et j'ai réalisé moi même les plans (je ne compte pas les heures que j'y aie passer, mais il est sûr qu'un constructeur n'aurait jamais proposé ce que j'ai dessiné : j'ai fait le contraire de ce qui est normalement préconiser : j'ai adapter le terrain à la maison, pas le contraire....)
J'avais une largeur maxi de 8m.
Et dans le SUD, les pentes de oit standard ne permettent pas de faire des combles aménageables.

Par contre, je voulais un plain-pied.... et vu la pente, j'ai donc fait un plain pied pour les parti habitable, le garage dessous.

Dans mon récit vous trouverez des info qui pourront peut-être vous aider, n'hésitez pas à poser des questions.
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-4397.php

cordialement.
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