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Chiffrage du projet totalement hors budget (Cote D'or)

Ce sujet comporte 38 messages et a été affiché 13.104 fois
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Env. 20 message Dijon (21)
Voila notre histoire...Il y'a 3 ans nous tombons amoureux d'un terrain fortement pentu, difficilement accessible mais constructible. Nous sommes alertes sur le surcout engendre par un tel terrain . Nous achetons le terrain il y'a 2 ans et il y'a un an nous attaquons la phase d'etude avec un architecte. L'idee proposee nous seduit tout de suite, notre budget est donne et semble etre en adequation avec le projet. Un an apres nous sommes prets a deposer le PC mais n'avons en chiffrage precis que les lots ossature et vrd/ terrassement. Et c'est la que ca se corse...nous voyons notre archi cette semaine pour finaliser le pc , et la stupeur il nous presente son estimatif de chiffrage , tenez vous bien le projet final est estime a 250m€ de plus que notre budget!!! Meme avec toute la bonne volonte et de l'huile de coude pour les finitions et en retirant certains lots nous sommes encore 100m€ plus chers que notre enveloppe et on se retrouve presque en hors d'eau hors d'air...Nous nous attendions a un delta de plusieurs dizaines de milliers d'euros mais la...tellement "scotches" sur le coup nous ne realisons pas vraiment. Heureusement que les papiers du pc n'etaient pas prets nous aurions ete capables de signer...Apres 24h de reflexion nous realisons la situation et sommes desempares...
Nous souhaitons mettre un terme a notre collaboration avec cet archi mais voulons que ca se passe bien, concretement que nous lui devons-nous? Le non respect du budget peut-il jouer en notre faveur? Devons nous acheter ses plans et faire rechiffrer par quelqu'un d'autre ou partir sur un autre projet? Bref nous ne savons plus ou on en est et sommes fortement decus d'en arriver la apres un an de travail...merci pour votre aide
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Messages : Env. 20
De : Dijon (21)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour
Ce n'est un dépassement ça !! Il t'a doublé le projet ou quoi ?
Ok un terrain en pente conduit à un terrassement plus cher, mais bon !
je suis passée par une archi qui avait notre enveloppe et qui s'y est collée, à 10 000€ près et avec notre accord.

Petite question. Tu dis avoir ton terrain depuis 2 ans. T'as fait renouveler le CU, hein ?

Tu avais signé un truc avec l'archi ?
Soit il a fait le projet en se faisant plaisir, soit il n'a pas envie de faire ton projet.
Tu lui devras les plans mais tu ne peux pas t'en servir si tu bosses avec quelqu'un d'autre .

Je lui demanderai de refaire avec l'enveloppe donnée.
Maintenant ton enveloppe correspond elle au projet ??

Quelle est ton enveloppe et
pourquelle surface ?
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Ah oui, STP, aère ton texte pour le prochain coup Wink
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
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Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
je pense que si aucun contrat ne te lie a cet archi, u ne lui doit rien, surtout qu'il echoue lamentablement dans sa mission puisqu'il n'a pas pris en compte votre budget
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Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

Desillusions a écrit:...
Le non respect du budget peut-il jouer en notre faveur?
oh que oui , à condition bien sur qu'il ait eu connaissance du budget.

Devons nous acheter ses plans et faire rechiffrer par quelqu'un d'autre ou partir sur un autre projet?
ses plans ne serviront à rien ! vous pouvez lui acheter ou lui en acheter d'autres, qu'il a fait pour un autre terrain, dans une autre vie... çà reviendrait au même !!


fonction recherche : il y a des posts sur le sujet , un archi DOIT respecter le budget, ne peut pas faire n'importe quoi et exiger un paiement pour ses lubies ou son incompétence.
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Dijon (21)
Merci de vos reponses! Alors le budget est depuis le debut de 350 000€ sans le terrain et honoraires inclus. Au depart nous demandions environ 160 m2 habitables avec une terrasse et un

acces sur le toit terrasse ce qui semblait etre coherent pour l'archi (nous c'est pas notre metier!) . Nous avons signe au depart une mission d'esquisse qui reprenait ces imperatifs.

Petit a petit l'archi nous a fait comprendre que nous voulions trop grand mais nous nous trouvions que 160 m2 garage compris avec une grande piece a vivre nous laissaient peu de

rangement alors nous avons commence par transformer le garage en piece. Dans notre entourage tout le monde nous a conseille de profiter de la pente pour faire un sous-sol alors en

contrepartie nous avons supprime l'acces au toit terrasse...enfin bon il y'a eu des changements certes, on s'attendait a un surcout certes, mais comme nous n'avions pas de chiffres nous lui

faisions confiance! Au final on se disait meme qu'on rentrerait dans une masion avec encore pas mal de finitions a faire donc quand'on a vu la facture de presque 600 000 € on a failli tomber

a la renverse... Et enlevant beaucoup de lots nous sommes encore a 450 000 pour une maison presque hors d'eau hors d'air!!!
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Env. 20 message Dijon (21)
C'est plus lisible j'espere!
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
tu ne t'es engagé que sur cette mission d'esquisse?

a combien (pour savoir si c'est proportionnel au prix de la maison)
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Env. 20 message Dijon (21)
Nous n'avons signe que ca oui mais il s'agit d'un forfait (un peu moins de 1800€)
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Bloggeur Env. 500 message Finistere
Bonjour

Je comprends le choc lorsque l'on vous a annoncé le budget final car l'an dernier on m'a fait la meme! pour une renovation où notre budget etait de 250 000 à 300 000€ on nous a annoncé 488 000€ . Pareil tout se déroulait correctement, jamais de remise en cause de notre budget, et au final : le choc! l'argument du MO :"la plupart de nos clients ne sont pas a 100 000€ pres"! On s'est désengagés direct, pour vous je pense que c'est possible, et en cherhant bien vous trouverez quelque chose en adéquation avec votre budget.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
600 K€ pour 160m2 avec travaux restant à charge W00t même avec un terrain difficile çà semble surprenant.
on peut connaitre le prix VRD-terrassement ?
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
paye ce que tu lui doit et va voir un constructeur ou un MO pour chiffrer le projet, tu sauras vite si c'est le projet qui est trop gros ou ton archi trop nul.

c'est clair que c'est cher pour 160M2
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Tiens,

Moi cela me rappelle un MO qu'on avait vu, il nous a des le premier RDV (pour voir si on pouvait lui confier le projet) qu'il ne faisait jamais de maison en dessous de 800 000 euros.
Donc c'etait le premier RDV ...

Si vous avez payé l'esquisse, OK, mais à priori le prix restera identique avec un autre.

A+/Lan
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Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
pas d'accord, tu fait quoi dans une maison pour que ça coute 600000 euros, tu as le détail du tarif?
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Messages : Env. 2000
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Env. 20 message Dijon (21)
Notre terrain est a viabiliser, le chemin d'acces fortement pentu , le lot terrassement a ete chiffre a 35000 € mais les donnees etaient les memes au debut...On finit par se dire que si le projet traine en longueur c'est peut etre que cet archi ne se sent pas , fait trainer les choses volontairement et au final nous sort un chiffrage totalement exhorbitant pour qu'on laisse tomber ce qu'on va faire...ce qui m'inquiete c'est de savoir ce qu'on va lui devoi d'une part et repartir a zero d'autre part...
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Dijon (21)
Alors au depart nous avons choisi cet archi car nous voulions une ossature bois, etant donne les contraintes du terrain il y'a une grosse partie maconnee et le reste en bois...

Dans les 600 000€ c'est heureusement cle en main et honoraires compris!!!

Et pour la surface il 'a env 170 m2 + 35 m2 de sous sol
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonsoir,

Non , tu ne reparts pas de zéro.
1/ tu as déjà eu ta reflexion de faite.
2/ tu as une meilleur notion de prix
3/ tu sais les inconvénients de chaque item.

Le reste n'est qu'un plan, et un plan reste une somme d'idées = peut etre que l'idée de base était mauvaise et que soit votre archi soit vous n'avez réussi à comprendre qu'il fallait en changer (ou il ne vous a pas prévenus assez fortement) ou alors autre cas effectivement, il gonfle arbitrairement pour stopper là en vous mettant face à un mur.

Mais oui, faites chiffrer le projet ailleur, vous verrez bien. (et dans tous les cas, ce n'est pas un contrat de MO, donc il aurait fallu le faire chiffrer. Au moins la vous savez).

A+/Lan
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Messages : Env. 2000
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Env. 20 message Dijon (21)
Mais jusqu'a quel point sommes nous engages avec cette personne? Et allons nous devoir lui payer ses plans meme si le budget a ete totalement depasse?
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonsoir,

Honnetement la il vaut mieux une réponse d'un archi mais basiquement si tu as signé un contrat le mieux est de le respecter (dans les deux sens).
De mon point de vue (je vais me faire assassiner en disant cela)

Il a respecté vos désirs (ce que tu expliques.
Il a essayé de vous prevenir (c'est toi qui le dit).

Il n'a pas respecté le budget
Il n'a pas eu de devoir de conseil (ce que tu explique).
Perso le prix est pas cher (quoique !)

Pour moi dans ma vision
1/ Chiffrage par un entrepreneur qui sait faire cela. Tu auras soit une confirmation soit une compréhension des éléments du prix (ce qui est cher en fait).
2/ recherche d'une solution amiable avec archi = budget pas respecté, on recommence).
3/ pas d'amiable, tu payes ou tu tentes le poker. (moi j'aurais dit de payer mais c'est la que ma miss me court après avec un couteau rouillé).

A+/Lan
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Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
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Env. 20 message Dijon (21)
Oui merci de toute facon nous allons prendre contact avec cette semaine pour lui expliquer les raisons pour lesquelles nous souhaitons stopper notre collaboration...nous n'avons plus

confiance. C'est evident que nous allons repartir sur un nouveau projet mais je voulais savoir comment ce type de rupture se gerait . Pour info c'est juste un contrat d'esquisse que nous

avions signe rien d'autre
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Donc tu paies ce qui est prévu sur ce contrat
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 20 message Dijon (21)
Nous avons deja paye la mission d'esquisse...rien d'autre n'est specifie au contrat
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Donc vous êtes quittes, puisque le contrat prevoyait une mission d'esquisse et c'est ce qu'il.vous a fait
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
+1 tu ne lui doit rien, il t'a même fait perdre du temps
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Env. 20 message Dijon (21)
C'est ce qu'on se dit! En tout merci a tous pour v os reponses et je vous tiens au courant!
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Messages : Env. 20
De : Dijon (21)
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
peux tu nous mettre tes plans et devis pour se rendre mieux compte du projet
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Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
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Env. 20 message Dijon (21)
bonjour! alors là ça va être dur pour plusieurs raisons, d'abord je n'ai les plans que sur papier en format A3 et je n'ai pas de scanner; ensuite je pense que tant que l'affaire n'est pas réglée ça pourrait peut-être plus nous porter préjudice qu'autre chose (propriété intellectuelle ou je ne sais quoi...!). S'agissant des devis les seuls que j'ai à ce jour sont VRD/terrassement 35000€ et Charpente/couverture/ossature bois/bardage env 100 000€, le reste n'est qu'un estimatif que l'archi a fait donc autant dire très aléatoire sachant qu'il y'a encore un gros lot de maçonnerie sur la maison et de soutènement (qui sont estimés à env 76000€)
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
pas de soucis, les tarifs sont vraiment salé, la maison est tres complèxe?

Sache que dans ta prestation d'esquisses, il te doit (a mon sens) les plans et la propriété de ces derniers sauf si écrit autrement dans le contrat.
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Membre utile Env. 1000 message Paris
Salut

Moi ce qui me choc ou m'étonne le plus, c'est de faire un devis sur une esquisse et penser que ce sera très précis.
Je vous rappel les phases :

ESC (esquisse) > APS (avant projet sommaire) > APD (avant projet définitif) > PC (Permis de construire) > DCE (Dossier de consultation des entreprises) > ......

Un esquisse est faite avec comme base de travail un budget / un programme / un terrain (cotes, réglementations particulières au terrain etc ...), mais elle ne reste qu'une vue globale d'orientation de travail et certainement pas faite pour effectuer un devis digne de ce nom.
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Env. 20 message Dijon (21)
architecturalement parlant je ne trouve pas même si elle est plutôt originale...l'archi met en avant que l'accès est compliqué et fait peur à tout le monde, qu'il va falloir bosser à l'ancienne et que toutes ces contraintes ont un coût mais si on nous l'avait chiffré au départ on n'aurait pas donné suite.
On va repartir sur un autre projet, on tenant bien compte de ces contraintes que nous connaissons mieux maintenant, si on arrive au même chiffrage, se posera la question de revendre le terrain! Enfin ils me font rire avec leurs accès difficiles on se demande comment ils construisent à la montagne!!! D'ailleurs on va peut-être faire appel à des montagnards justementBlush
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Dijon (21)
Sebb a écrit:Salut

Moi ce qui me choc ou m'étonne le plus, c'est de faire un devis sur une esquisse et penser que ce sera très précis.
Je vous rappel les phases :

ESC (esquisse) > APS (avant projet sommaire) > APD (avant projet définitif) > PC (Permis de construire) > DCE (Dossier de consultation des entreprises) > ......

Un esquisse est faite avec comme base de travail un budget / un programme / un terrain (cotes, réglementations particulières au terrain etc ...), mais elle ne reste qu'une vue globale d'orientation de travail et certainement pas faite pour effectuer un devis digne de ce nom.




oui ok mais entre 350 et 600 c'est vraiment à la louche!!!
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Membre utile Env. 1000 message Paris
Desillusions a écrit:
Sebb a écrit:Salut

Moi ce qui me choc ou m'étonne le plus, c'est de faire un devis sur une esquisse et penser que ce sera très précis.
Je vous rappel les phases :

ESC (esquisse) > APS (avant projet sommaire) > APD (avant projet définitif) > PC (Permis de construire) > DCE (Dossier de consultation des entreprises) > ......

Un esquisse est faite avec comme base de travail un budget / un programme / un terrain (cotes, réglementations particulières au terrain etc ...), mais elle ne reste qu'une vue globale d'orientation de travail et certainement pas faite pour effectuer un devis digne de ce nom.




oui ok mais entre 350 et 600 c'est vraiment à la louche!!!


cela fait quasi 58% je n'appelle pas cela à la louche mais à la tractopelle !
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Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 800 message Herault
Desillusions a écrit:Enfin ils me font rire avec leurs accès difficiles on se demande comment ils construisent à la montagne!!!


La portion de frites sur les pistes se monnaye au prix de la langouste...
Sinon pour être sérieux deux secondes, l'accès peut vite devenir une vraie contrainte et un surcout vraiment important.
Par exemple si votre plaquiste doit prévoir 2 jours d'appro avec trois personnes, le ratio au m2 va rapidement grimper en flèche. J'ai une rénovation lourde d'immeuble en secteur sauvegardé, le tout en cour intérieure en plein centre ville, je vous raconte même pas les ruses de sioux qu'il faut déployer pour amener une gamate de béton...

Mon diag, votre archi il a pas envie, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, je ne sais pas, mais là il a pas envie !
Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,
Archi-Masqué a écrit:Mon diag, votre archi il a pas envie, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, je ne sais pas, mais là il a pas envie !

+1 avec l'Archi-MAsqué: votre archi n'a pas envie.

En ce qui nous concerne, nous construisons sur un terrain en pente (25%), en roche sous 1m de terre (on descend à 5m par rapport au niveau naturel, donc 4m de roche), une forme triangulaire du terrain et une façade de 7m (-3m à droite et -3m à gauche pour satisfaire au PLU), le point le plus éloigné de la maison à 20m horizontalement de l'accès et 10m plus haut, en font un terrain qu'on peut qualifier de difficile.
Notre archi nous a proposé un projet moitié béton banché sur la partie enterrée et moitié ossature bois au dessus d'environ 160m2 habitable (+15m2 de cave, pas de garage) pour environ 300 000€TTC honoraires compris.
Donc c'est faisable, sauf si vous demandez une maison passive, avec piscine intérieure, du marbre de partout et de la robinetterie en or massif !

A voir avec un autre qui aura envie (mais votre première étude sera à fond perdu, est-ce un soucis par rapport au budget total ?)...

Bon courage et a+
Beone
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Env. 20 message Dijon (21)
ouaaah ça me laisse rêveuse...et je crois vraiment qu'il n'a pas envie oui, ou bien ne se sent pas sur ce projet sûrement. Enfin c'est réalisable!
Première étude perdue c'est pas grave si il nous demande pas de payer ses plans...et puis je pense qu'il vaut mieux partir sur autre chose
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
Il n'y avait donc aucun budget de mentionné dans le contrat ? Je suis sûr que vous n'avez pas à payer les plans s'ils sont complètement incompatibles avec votre budget. Et un architecte ne dessine pas une maison sans avoir une idée du budget global du client.
Mais il y a bien quelque chose qui cloche : le budget annoncé au départ "colle" au projet. J'ai travaillé en montagne, un terrain en pente, ça ne double pas le budget, surtout en ossature bois (qui est largement préparée en atelier).
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Env. 20 message Dijon (21)
Si si le budget etait bien defini, au fur et a mesure de l'evolution du projet des choses ont change, nous savions que cela aurait une repercussion financiere mais nous n'avions pas de chiffres alors on pensait 40-50000 € d'ecart...au final on nous annonce que vu la difficulte d'acces (chemin etroit et tres pentu) les travaux seront plus difficiles a tout point de vue. Mais si nous nous sommes tournes vers un archi c'etait justement pour savoir si,le projet etait realisable avec notre budget...pas pour apprendre aubout d'un an que c'est presque le double!!!
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Dijon (21)
Bonjour a tous, quelques news de mon affaire...profitant de nos vacances nous avons dit a notre archi que nous avions besoin de reflechir et que donc nous mettions le projet sur le mode

pause pour le moment ce qui n'a pas l'air de le contrarier plus que ca...nous avons decide de faire venir differentes entreprises sur le terrain (terrassement, maconnerie...) pour chiffrer les

gros lots et ainsi pouvoir prendre notre decision a savoir continuer notre projet de construction en repartant sur quelquechose de totalement different ou bien tout arreter et revendre le

terrain...voila! La suite au prochain episode!!!
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Messages : Env. 20
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