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Non respect du budget par l architecte (Alpes Maritimes)

Ce sujet comporte 53 messages et a été affiché 831 fois
Cindy06
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/11/2017 à 12h22
Non respect du budget par l architecte
Bonjour à tous, 

Je viens vers vous pour avoir des conseils concernant ma situation.

Nous avons signé avec un architecte un contrat de mission complète où il est notifié que notre enveloppe pour la construction y compris voiries et VRD est de 220000€.

Lors du premier Rdv nous lui avons demandé si notre budget était correct par rapport au projet que nous souhaitions.

D'après lui, tout était cohérent.

Dépôt de permis le 24 octobre, (soit 5 mois après la signature du contrat) au stade de l'avant projet nous sommes déja à +50% (devis des entreprises) par rapport à l'enveloppe de départ. 

Mes questions sont: quels sont mes droits ?, puis je résilier le contrat avec l'architecte pour faute ? il me réclame ses honoraires mais je pense clairement qu'il a failli à son devoir de conseil dès le départ. 

Nous avons cherché des solutions pour faire baisser le coût, (construction traditionnelle au lieu d'ossature bois, prise en charge de certains postes à la place des entreprises .. je précise que nous avions prévu de garder à notre charge une bonne partie du second oeuvre, mais malgré ça nous restons encore à 35% de plus que notre enveloppe.

Je suis désespérée d'avoir perdu autant de temps et d'énergie. 

J'aurai préféré clairement qu'il me dise que mon projet n'était pas en adéquation avec mon budget... mais effectivement il n'aurait pas empoché 5000€....

Qu'en pensez vous ? dois je contacter un juriste ? 

Merci à tous 

Cindy

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
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soso440

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Messages : Env. 1000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/11/2017 à 12h36
Bonjour, je ne comprends pas, au stade de l'avant projet vous étiez à +50% et vous avez signé avec lui?
Perso j'ai signé avec mon MOE quand on avait reçu tous les devis juste avant de déposer le PC.
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Actuellement connecté ! fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 13/11/2017 à 13h49
Bonjour

Votre question serait mieux placée dans la rubrique architecte.

Sinon, budget à la base de 220000€, dépassé de 50%, donc vous êtes sur du 330k€.

Soit c'est une maison très très grande, et il y a peut-etre possibilité de la réduire un peu. Soit ce sont des prestations très luxueuses, qui peuvent être baissée un peu.

Pour le problème avec l'architecte, avez-vous tenté de contacter l'ordre pour avoir des conseils ?
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 13/11/2017 à 13h55
soso440 a écrit:Bonjour, je ne comprends pas, au stade de l'avant projet vous étiez à 50% et vous avez signé avec lui?
Perso j'ai signé avec mon MOE quand on avait reçu tous les devis juste avant de déposer le PC.

D'après ce que je comprends la signature a eu lieu il y a 5 mois. L'interrogation des entreprises a commencé lors du dépôt du PC, et c'est là qu'il y a +50%.
Il n'y aurait donc pas eu de consultation avant le PC ?

Question complémentaire, votre archi, spécialiste de la MOB ?
ou spécialiste en tout ?

cdlt
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Cindy06
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/11/2017 à 14h24
soso440 a écrit:Bonjour, je ne comprends pas, au stade de l'avant projet vous étiez à +50% et vous avez signé avec lui?
Perso j'ai signé avec mon MOE quand on avait reçu tous les devis juste avant de déposer le PC.


Bonjour soso440,
Le contrat avec l'architecte a été signé lorsque nous l'avons consulté, sans contrat il ne travaille pas et donc ne nous présente aucune esquisse.
Déroulé du projet :
9 mai : 1er rdv avec l'archi pour discussion du projet 120m² habitable + garage sous sol - projet ramené à 110m² + garage sous sol sur les recommandations de l'architecte pour selon ses dires être à l'aise au niveau du budget.
29 mai : signature du contrat de mission complète de maitrise d'oeuvre.
Fin juin : présentation par l'architecte de l'esquisse
entre fin juin et debut septembre : le néant : vacances de l'architecte rien n'avance
entre début septembre et le 24 octobre, nous avons commencé à consulter des entreprises pour les postes que nous souhaitions gérer soit elec, plomberie, carrelage, parquet et maconnerie sous sol.. Je précise que selon l'architecte les entreprises sont consultés après le dépot de permis, d'ailleurs nous avons eu bcp de mal à avoir le devis maçonnerie car à ce stade l’étude de sol n'était pas faite donc le maçon ne pouvait pas chiffrer le ferraillage etc etc..
du 24 octobre à aujourd'hui : reception des devis ossature bois, maconnerie etc etc
aujourd'hui : douche froide
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Cindy06
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/11/2017 à 14h31
fouga a écrit:Bonjour

Votre question  serait mieux placée dans la rubrique architecte.

Sinon, budget à la base de 220000€, dépassé de 50%, donc vous êtes sur du 330k€.

Soit c'est une maison très très grande, et il y a peut-etre possibilité de la réduire un peu. Soit ce sont des prestations très luxueuses, qui peuvent être baissée un peu.

Pour le problème avec l'architecte, avez-vous tenté de contacter l'ordre pour avoir des conseils ?

Exactement nous arrivons à 314000€ pour une maison de 102m² habitable + 65m² de sous sol garage.. convenu au départ avec l'architecte 110 + sous sol
il n'y a aucune prestation luxueuse, pas de chauffage au sol, du parquet et carrelage à environ 30€ du m² posés par nos soins.
Dans les 330k€, sont comptés aussi ses honoraires 17k€ et les divers taxes (aménagement et assainissement environ 13k€)
Non je n'ai pas encore contacté l'ordre des architectes, c'était justement un peu ma question, je ne sais pas où commencer... d'abord faire un courrier à l'architecte ? d'abord contacter l'ordre  ?
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Cindy06
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/11/2017 à 14h36
ManuTaden a écrit:
soso440 a écrit:Bonjour, je ne comprends pas, au stade de l'avant projet vous étiez à  50% et vous avez signé avec lui?
Perso j'ai signé avec mon MOE quand on avait reçu tous les devis juste avant de déposer le PC.

D'après ce que je comprends la signature a eu lieu il y a 5 mois. L'interrogation des entreprises a commencé lors du dépôt du PC, et c'est là qu'il y a +50%.
Il n'y aurait donc pas eu de consultation avant le PC ?

Question complémentaire, votre archi, spécialiste de la MOB ?
ou spécialiste en tout ?

cdlt

Bonjour ManuTaden
exactement le contrat avec l'architecte a eu lieu le 29 mai précisément, l’interrogation des entreprises n'a pu commencer qu'après réalisation des premiers plans par l'architecte et encore nous avons du insister car selon lui la consultation des entreprises ne se fait qu'après le dépot du PC.. Dans notre cas nous avions eu les devis des postes que nous avions prévu de gérer avant le dépot du PC mais pas ceux qu'il devait gérer lui..

Oui c'est un architecte spécialiste MOB
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elisa21

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 13/11/2017 à 15h01
Bonjour

fouga a écrit:Sinon, budget à la base de 220000€, dépassé de 50%, donc vous êtes sur du 330k€.

Soit c'est une maison très très grande, et il y a peut-etre possibilité de la réduire un peu. Soit ce sont des prestations très luxueuses, qui peuvent être baissée un peu.

220K€ moins VRD et cie = 200 K€ dont horaires 14% => reste 166K€ ... à 1600€/m² = 100m2 tout pile
avec 100K€ de plus, on arrive à ... 151m²
c'est une mob et vue la région, les travaux terrassement-fondations croquent souvent une belle partie du budget global.
+1 pour poster dans la bonne section
joker : je ne saurai pas répondre à la question "résiliation à ses tords"
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 13/11/2017 à 15h02
Pffff encore trainé à la pause KF avant d'envoyer le message... on peut ajouter le sous-sol dans les calculs Wink
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Franchou

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Le 13/11/2017 à 15h13
Bonjour,

Dans la logique des choses il ne peut pas se prévaloir de sa propre incompétence (estimatif complètement dans les fraises) pour vous demander ses honoraires.

+1 pour reposter le message dans la partie architecte et je vais lire attentivement les avis là bas, histoire de voir si certains corporate défendent l'indéfendable (+50% quand même faut pas déconner).

EDIT: l'ordre des architectes serait intéressé d'apprendre cette manière de faire...
Je vous vend du rêve, je plante votre projet par mon incompétence en économie de la construction mais j'insiste pour prendre les sous.

Pour l'anecdote, durant mes étude on a eu à réaliser un projet de crèche sur un terrain pentu sous l'égide d'un cabinet d'archi. Avec mon groupe on a sorti un projet fonctionnel, dans le budget (détaillé jusqu'au trousseau de clef), respectant les règlements de l'époque.

On s'est fait pourrir par les archi car notre projet était "tristounet", tout de niveau avec un dortoir semi-troglodyte, ben oui dormir au frais et dans la pénombre quelle idée.

Par contre ceux qui ont foutu le dortoir en R+1 (logique pour des nourrissons et l'évacuation incendie) en bordure de nationale avec 75% de verrière non chiffrée le jury a applaudit

D'après eux, le budget ce n'est pas un élément décisionnel impactant le choix final. Enfon, c'était des spécialistes des marchés publics, ceci explique peut-être cela

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
3
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Cindy06
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/11/2017 à 15h18
elisa21 a écrit:Bonjour

fouga a écrit:Sinon, budget à la base de 220000€, dépassé de 50%, donc vous êtes sur du 330k€.

Soit c'est une maison très très grande, et il y a peut-etre possibilité de la réduire un peu. Soit ce sont des prestations très luxueuses, qui peuvent être baissée un peu.

220K€ moins VRD et cie = 200 K€ dont horaires 14% => reste 166K€ ... à 1600€/m² = 100m2 tout pile
avec 100K€ de plus, on arrive à ... 151m²
c'est une mob et vue la région, les travaux terrassement-fondations croquent souvent une belle partie du budget global.
+1 pour poster dans la bonne section
joker : je ne saurai pas répondre à la question "résiliation à ses tords"

Bonjour,
nous ne payons pas le terrassement car nous avons un ami terrassier qui nous le fait.
Je vais déplacer mon sujet dans la bonne section
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 13/11/2017 à 15h37
Il faudrait biper sur ce message (la cloche en bas) pour demander le transfert dans la bonne section
et profitez pour demander la suppression du message recopié dans la section archi.
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tfx

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De : Saint Gilles (35)
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Le 13/11/2017 à 16h45
Bonjour,

C'est une pratique courante chez les architectes de ne pas travailler tant qu'on n'a pas signé avec eux?

Pour ma part j'ai rencontré divers constructeurs, MOE et un architecte.
Comme les autres, il a dessiné / chiffré un projet selon nos souhaits.
On a fait plusieurs avant-projets et une fois qu'on l'avait short-listé, il était dans les deux derniers, il a lancé une consultation d'artisans avant même que l'on signe avec lui.

Ainsi on a eu une idée au plus juste du budget à prévoir. Bon les travaux n'ont pas démarré donc je ne peux pas dire affirmer qu'on ne dépassera pas le budget de 50% mais bon ce serait étonnant si on s'en tient à ce qui a été défini lors de l'étude du projet.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 13/11/2017 à 18h02
Cindy06 a écrit:...
Dans les 330k€, sont comptés aussi ses honoraires 17k€ ...

17K€ ? ttc? pour une mission complète ?
vous l'avez trouvé où ? un ami du terrassier ?
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Cindy06
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/11/2017 à 18h18
elisa21 a écrit:
Cindy06 a écrit:...
Dans les 330k€, sont comptés aussi ses honoraires 17k€ ...

17K€ ? ttc? pour une mission complète ?
vous l'avez trouvé où ? un ami du terrassier ?



17000€ ttc car il n’a calculé sa mission que sur les lots qu’il devait gérer.

Le terrassier est notre meilleur ami.
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