Retour
Menu utilisateur
Menu

Honoraires et budget

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 6.834 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Compiègne (60)
Bonjour,

Je suis nouveau membre et nous sommes, avec ma compagne, en pleine réflexion sur notre projet de construction : constructeur ou architecte, traditionnelle ou BBC, ... Notre projet assez flou aujourd'hui reste simple (100 m² au plus) et sans "chichi" dirais-je mais au budget serré afin de prendre en compte toutes nos idées.

Je suis les différentes questions depuis un certain temps sur le forum "architectes".

Juste quelques questions :
- les honoraires sont-ils compris dans le budget total ? Ex : notre bugdet construction est de 140 000-150 000 €, est-ce 140 000 € (honoraires + construction) ou 140 000 € (construction) + honoraires ?
- est-il préférable de posséder le terrain avant consultation d'un archi ?

Cela nous aiderait à écarter ou non l'hypothèse de passer par ce professionnel

Merci d'avance pour vos réponses

@ bientôt
Messages : Env. 10
De : Compiègne (60)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Bonjour,

C'est toi qui donnera ton budget total à l'architecte, honoraire compris.
Je pense qu'il est indispensable d'avoir le terrain avant d'aller voir un architecte, car la construction dépendra forcèment du terrain (orientation, dénivelé, forme du terrain...).

Avis personnel: si tu est juste au niveau du budget, ne passes pas par un architecte: il n'y a pas de clause de prix ferme et définitif. Et après l'appel d'offre, il y a souvent un écart entre l'estimatif qu'il t'annonce au départ, et les devis qu'il reçoit...
Messages : Env. 1000
De : Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Bonjour,
Tu peux aussi commencer par faire un tour des archi qui font des maisons qui te plaisent. En annonçant le budget, tu feras déjà un premier tri (c'est ce qui nous est arrivé). Ensuite, il faut un terrain, car le gros plus de l'architecte, c'est justement l'adaptation au terrain. Donc pas de terrain = pas de projet.

Ensuite concernant le budget réel (c-à-dire après consultation des entreprises), il est toujours possible de modifier le projet en cours de route pour "coller" au budget avec un archi. C'est sûr que ça impose des concessions sur certains postes. A voir...

Beone
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Toulouse (31)
Bonjour, je suis architecte à Toulouse.

Pour répondre à votre première question il faut bien dissocier, le prix ou montant des travaux et le coût de la réalisation du projet.
Si vous parlez d'un montant de travaux les honoraires de l'architecte ne sont pas inclus et l'on parle généralement de coût HT... (pensez à la TVA ).
Après rien n'est figé si vous pouvez simplement demander à votre architecte une estimation comprenant le montant de ses honoraires.

Cependant, le coût d'un projet ne ce limite pas aux montant des travaux, à titre d'exemple hors coût d'achat du terrain:
- Taxe de PC
- Assurance DO
- Honoraires architecte et/ou experts si besoin
- Frais de raccordements aux réseaux
- Région, modes de construction et coût des travaux diffères d'une région à l'autre
- BBC, plus coûteux que le traditionnel à la construction, rentable après plusieurs années
- Etc...

Pensez donc toujours quand vous parlez de votre budget à indiquer ce qu'il doit englober pour éviter les surprises et ceux que vous ayez affaire à un architecte ou un constructeur de MI.

En ce qui concerne le terrain, il est bien évident qu'il n'est pas obligé d'en être propriétaire pour estimer le coût de votre projet, mais plus vous aurez d'éléments en votre connaissance plus l'estimation sera fiable.
Nature des sols, orientation, mais aussi PLU, etc.. sont autant d'éléments qui entre en compte dans l'élaboration de votre projet et beaucoup de ces contraintes peuvent être connues avant d'acheter un terrain. Mais que ce soit avec un architecte ou un constructeur de MI, il sera par exemple sans étude de sol difficile d'estimer un éventuel surcoût de fondations. En revanche si vous souhaitez construire sur un terrain à forte inclinaison, la il est possible d'estimer le surcoût. Les prix affichez par un constructeur de MI ne comprennent pas non plus les adaptations spécifiques au terrain. Soyez toujours très attentif aux "détails" des prix qu'on vous annonce.


Enfin, un architecte et un constructeur de MI, ne font pas et n'ont pas été formé pour faire le même travail...
L'architecte est là pour vous aider à réaliser votre projet personnalisé, le constructeur vous proposeras lui de choisir parmi quelques modèles de maisons.

PAS DE PUB
Messages : Env. 40
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Albi (81)
Avis personnel: si tu est juste au niveau du budget, ne passes pas par un architecte: il n'y a pas de clause de prix ferme et définitif. Et après l'appel d'offre, il y a souvent un écart entre l'estimatif qu'il t'annonce au départ, et les devis qu'il reçoit...

Bonjour,

je suis architecte à albi, voici une remarque concernant l'avis ci dessus...

A noter que les honoraires d'architecte peuvent être forfaitisés au stade de l'avant projet.
Ensuite, passer par un architecte sécurise votre projet pouvant ainsi vous éviter les mauvaises surprises (donc les surcoûts.) avec le luxe du sur-mesure total que n'offre pas les Constructeurs.
Une part de ma clientèle sont des gens en demande de sécurité qui cherche un allié dans leur projet. En passant en direct avec un constructeur vous serez seul, attention au rapport de force.

Je rejoins par ailleurs mon collègue de Toulouse sur ses infos.
Messages : Env. 10
De : Albi (81)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
aag a écrit:Bonjour,

je suis architecte à albi, voici une remarque concernant l'avis ci dessus...

A noter que les honoraires d'architecte peuvent être forfaitisés au stade de l'avant projet.
Ensuite, passer par un architecte sécurise votre projet pouvant ainsi vous éviter les mauvaises surprises (donc les surcoûts.) avec le luxe du sur-mesure total que n'offre pas les Constructeurs.
Une part de ma clientèle sont des gens en demande de sécurité qui cherche un allié dans leur projet. En passant en direct avec un constructeur vous serez seul, attention au rapport de force.

Je rejoins par ailleurs mon collègue de Toulouse sur ses infos.



Les honoraires peuvent être forfaitisées, cela ne change pas que l'architecte ne s'engage pas sur un prix de construction (ce qui est normal car ce sont des artisans qui chiffrent APRES la réalisation des plans).
Donc, entre le 1er RDV avec l'annonce du budget et le résultat de l'appel d'offre, il y a souvent de mauvaises surprises. Il n'y a qu'à parcourir ce forum pour avoir des témoignages de personnes que se vus présenter des devis dépassant de 50000€ le budget.

Je ne porte pas les constructeurs dans mon coeur (d'ailleurs j'ai construit en passant directement par des artisans, beaucoup plus souples et moins cher qu'un constructeur), mais avec un CCMI, c'est un prix FERME et DEFINITIF.

Donc pour ceux qui veulent la sécurité (d'un point de vue financier, pas technique car je suis persuadé qu'un architecte est beaucoup plus compétent sur la technique qu'un constructeur), je déconseille de passer par un architecte.
Messages : Env. 1000
De : Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Albi (81)
Un contrat d'architecte peut intégrer une clause où il s'engage à présenter des devis qui ne dépasse pas 5% de l'estimation en phase APD (si le programme reste le même biensur) sous peine de revoir son projet.
Messages : Env. 10
De : Albi (81)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Bonjours,
je pense que quoi que l'on choisisse,le budget est très souvent explosé...c'est ce qui est arrivé à toutes mes connaissances et moi même,passées par un archi(devis prévisionnel nettement sous évalué) ou par un constructeur( ils ont toujours pris des finitions beaucoup plus chères que prévues) et au final au niveau financier c'est kif kif.
Je suis quand même contente d'avoir pris un archi pour la liberté totale des plans , pour le conseil et pour le suivi de chantier,même s'il y a eu des accrochages régulièrement....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Toulouse (31)
Tu racontes n'importe quoi mon gars

Biensur une estimation en phase esquisse ou aps n'est pas la même quand apd ou exe, mais c'est le job des archis de réaliser au mieux cette estimation.


Tu es sur un forum ou les gens viennent chercher des conseil face à leurs pbs il est donc normal qu'ils te disent plus j'ai eu des soucis avec mon archi. ou mon constructeur que tout était super...
Les personnes ici présentent ont eu affaire à des archis merdeux qui ne font pas une bonne pub à notre profession, ce n'est pas pour autant qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier et faire de cas particuliers des généralités.
Regarde les stat. sur les constructions et tu verras que bon nombres de constructeurs ou promoteurs ont mis la clé sous la porte et sont en suisse ou en faillite avec dans leur poches l'argent des maisons non construites.

L'archi. qui réalise des maison indiv. se met plus en danger que les constructeurs ou promoteurs quand il réalise un chantier. Il n'a pas la même facilite à ce débarrasser des conneries qu'il as fait, ce n'est donc pas dans son intérêt de faire n'importe quoi avec l'argent de ses clients.

En plus s'il est prouvé que l'estimation de l'archi. était volontairement faussée il peut aussi s'exposer à des sanctions.

En outre si ton constructeur doit réaliser des fondations spéciales ou des modifications sur ton, chantier, j'aimerai que tu me montres ou il ne te le feras pas payer....
Tu auras une jolie note avec plus value pour adaptation au terrain, changement du type de matériaux, etc...

Le prix affiché qu'il soit chez un archi. ou chez un constructeur est défini pour un type de travaux détaillés et dés que tu en sors pour une raison ou une autre, il y a une jolie clause en "petit et italique" qui t'indique que cela ne sera en aucun cas pris en compte dans le prix annoncé.

Le conseil que l'on peut donner c'est de toujours bien faire écrire tout ce que l'on demande et ce qui est pris en compte ou pas dans le détail d'une offre et surtout toujours bien lire toute les clauses d'un contrat avant de signer, c'est chiant pas facile à comprendre pour certains, mais il faut y prêter la plus grande attention. Le bouche à oreille et les références d'un archi. ou d'un constructeur sont aussi un bon moyen d'en jauger la fiabilité. Enfin les prix trop attractif ne sont souvent pas synonymes de bonne affaire...Un dernier point les résultats financiers d'une entreprise sont en libre accès, cela peut aussi donner une idée sur la santé de ton interlocuteur.
Messages : Env. 40
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Si c'est pour me répondre,je suis passée par un archi!!!et jamais un constructeur n'aurait pu me proposer une maison telle qu'elle a été construite...je dis juste que les dépassements sont très fréquents,quelque soient les raisons,et des deux côtés.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Toulouse (31)
Je répondais à 3rr0r404 qui pensai que les prix étaient FERMES ET DEFINITIFS et que le sport national chez les archis était la sous-estimation et que par conséquent le choix d'un constructeur de MI était plus judicieux.
Quel que soit le choix, archi. ou CMI, le choix de son partenaire doit être judicieux et l'on ne doit pas juger une profession mais un professionnel...


Pour vous répondre, je pense que les dépassement de budget sont effectivement plus souvent liés à des demandes spécifiques ou supplémentaires ou des imprévus dus aux aléas du chantier et non à une volonté de faire de fausse estimation.
Je ne veux pas dire non plu que beaucoup d'entre nous n'ont eu affaire qu'à des gens sérieux.... Il est évident que l'on est ici pour parler de cas particuliers ou des pbs sont apparus.

encore une fois je pense que c'est un forum d'entraide et de conseils face à des pbs rencontrés et non une tribune de congratulations envers tout les acteurs de la construction.....
Messages : Env. 40
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
vva a écrit:Tu racontes n'importe quoi mon gars

Biensur une estimation en phase esquisse ou aps n'est pas la même quand apd ou exe, mais c'est le job des archis de réaliser au mieux cette estimation.


Tu es sur un forum ou les gens viennent chercher des conseil face à leurs pbs il est donc normal qu'ils te disent plus j'ai eu des soucis avec mon archi. ou mon constructeur que tout était super...
Les personnes ici présentent ont eu affaire à des archis merdeux qui ne font pas une bonne pub à notre profession, ce n'est pas pour autant qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier et faire de cas particuliers des généralités.
Regarde les stat. sur les constructions et tu verras que bon nombres de constructeurs ou promoteurs ont mis la clé sous la porte et sont en suisse ou en faillite avec dans leur poches l'argent des maisons non construites.

L'archi. qui réalise des maison indiv. se met plus en danger que les constructeurs ou promoteurs quand il réalise un chantier. Il n'a pas la même facilite à ce débarrasser des conneries qu'il as fait, ce n'est donc pas dans son intérêt de faire n'importe quoi avec l'argent de ses clients.

En plus s'il est prouvé que l'estimation de l'archi. était volontairement faussée il peut aussi s'exposer à des sanctions.

En outre si ton constructeur doit réaliser des fondations spéciales ou des modifications sur ton, chantier, j'aimerai que tu me montres ou il ne te le feras pas payer....
Tu auras une jolie note avec plus value pour adaptation au terrain, changement du type de matériaux, etc...

Le prix affiché qu'il soit chez un archi. ou chez un constructeur est défini pour un type de travaux détaillés et dés que tu en sors pour une raison ou une autre, il y a une jolie clause en "petit et italique" qui t'indique que cela ne sera en aucun cas pris en compte dans le prix annoncé.

Le conseil que l'on peut donner c'est de toujours bien faire écrire tout ce que l'on demande et ce qui est pris en compte ou pas dans le détail d'une offre et surtout toujours bien lire toute les clauses d'un contrat avant de signer, c'est **** pas facile à comprendre pour certains, mais il faut y prêter la plus grande attention. Le bouche à oreille et les références d'un archi. ou d'un constructeur sont aussi un bon moyen d'en jauger la fiabilité. Enfin les prix trop attractif ne sont souvent pas synonymes de bonne affaire...Un dernier point les résultats financiers d'une entreprise sont en libre accès, cela peut aussi donner une idée sur la santé de ton interlocuteur.


Faut pas s'énerver comme ça. Cela fait un moment que je fréquente ce forum et j'en ai vu plus d'un qui se plaignait de dépassement de budget.
Toi, tu débarques sur ce forum (en faisant ta petite pub au passage, enfin passons...), et tu n'acceptes pas la critique...

J'ai simplement dit que si le budget était juste, un CCMI était beaucoup plus sécurisant (d'un point de vue financier), c'est un fait. Je n'ai pas dit que tous les archis se plantaient dans leur estimation...

Et je vais même t'apprendre que dans le cadre d'un CCMI, le prix est bien ferme et définitif: s'il faut des fondations spéciales, c'est pour la pomme du constructeur qui aurait dû faire une étude de sol. Après, si le client demande des modifications, il est normal qu'il paie une plus-value (et le constructeur va bien l'assassiner au passage).

Donc laisses tout le monde s'exprimer, et détends toi un peu...
Messages : Env. 1000
De : Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Toulouse (31)
Ce que je n'accepte pas ce n'est pas la critique, mais la comparaison entre deux modes de construction totalement différents.

Tu aurais dit, pour les petits budgets, il peu-être judicieux de voir ce que propose un CMI, je ne me serai pas enflammé..... Pour du neuf avec un mini-budget le CMI est évidement très bien placé au niveau tarifs.

Mais quand je lis la sécurité financière c'est le CMI et la sécurité technique l'archi. je trouve ça très caricatural. Surtout quand tu rajoutes des devis dépassant de 50000€. Si tu prend un budget de 100000€ ou 150000€ et note 50000€ d'erreur, il y a forcément une explication autre que la sous-estimation du coût des travaux, l'archi. aussi connais les prix de la construction et s'il a un programme fixe il peu réaliser une estimation qui tienne la route et pas avec une erreur de cette ampleur.


Pour ce qui les fondations spéciales...je me suis effectivement bien enflammé. Si aucune étude de sol n'a été demandée par le CMI avant travaux, c'est pour ça pomme. j'avais tellement envie d'exprimer mon désaccord que j'ai écrit n'importe quoi à ce sujet, meaculpa...


Après je pense toujours que ce n'est pas uniquement en fonction du budget qu'il faut choisir mais en fonction de ce que l'on veut réaliser. le CMI te vend une maison, l'archi. est là pour réaliser ta maison.

Pour en "finir" je pense que l'on est d'accord sur le fond, mais la forme ma déplue.......promis je serai plus zen....
Messages : Env. 40
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
vva a écrit:Ce que je n'accepte pas ce n'est pas la critique, mais la comparaison entre deux modes de construction totalement différents.

Tu aurais dit, pour les petits budgets, il peu-être judicieux de voir ce que propose un CMI, je ne me serai pas enflammé..... Pour du neuf avec un mini-budget le CMI est évidement très bien placé au niveau tarifs.


Reprends mon 1er message, c'est exactement ce que j'ai dit: "si tu est juste au niveau du budget, ne passes pas par un architecte: il n'y a pas de clause de prix ferme et définitif". .


vva a écrit:Mais quand je lis la sécurité financière c'est le CMI et la sécurité technique l'archi. je trouve ça très caricatural.


C'est un peu caricatural, mais dans tout caricature, il y a un fond de vérité.


vva a écrit:Pour en "finir" je pense que l'on est d'accord sur le fond, mais la forme ma déplue.......promis je serai plus zen....


Evidemment qu'on est d'accord sur le fond. Comme je l'ai dit, je ne porte pas les constructeurs dans mon coeur (ils ont totalement dénaturé les lotissements avec leur maison type), mais l'architecte a également certains inconvénients qu'il ne faut pas occulter.
Messages : Env. 1000
De : Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Compiègne (60)
Je vois que mon sujet a amené de bons échanges et réactions !

Merci pour vos réponses qui m'aident à y voir un peu plus clair même si ça reste "flou" ... il est vrai que ce n'est pas facile de concevoir un projet sans savoir réellement à quelle sauce on va etre manger !

Je n'hésiterai pas à faire de nouveau appel à vous sur d'autres ou même sujets afin de compléter mes réflexions !!
Messages : Env. 10
De : Compiègne (60)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Tarn
Bonsoir,
Pourriez-vous me dire s'il existe une réelle différence pécuniaire entre les honoraires des archi(en moyenne 10%) et la marge que se réserve les constructeurs?
Financièrement lequel est le plus "gourmand" pour un projet identique?
Merci.
Messages : Env. 30
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message Aubagne (13)
un constructeur en général les chiffres qu'on entend c'est plus du 30%....mais bon continuons à médire sur les archis en France...
Messages : Env. 50
De : Aubagne (13)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Toulouse (31)
Salut,

difficile de donner une réponse en parlant de projet "identique"...

Sur un coût global le pourcentage des constructeurs est effectivement plus important que celui des archis. Cependant un archi auras du mal à concurrencer un constructeur sur un marché bien précis, celui de la maison "type" à petit budget. Pour des projets de maison neuve compris entre 90000€ et 150000€ difficile pour un archi de faire face aux offres tarifaires d'un constructeur, je ne parle volontairement pas ici du projet en lui même mais uniquement du tarif. A partir de 150000€, là par contre l'archi. peut apporter à votre projet une réponse plus personnelle.

Comme j'ai essaye de le faire comprendre plus en amont...

Le constructeur et l'archi. ne proposent pas les mêmes "services" et ne proposent non plus pas les mêmes "produits", les comparer dans l'absolu n'est donc à mon sens pas très pertinent.

Maintenant si l'on as un projet en tête ou un budget à disposition on peu effectivement faire une comparaison ou s'orienter plus naturellement vers l'un ou vers l'autre.


En deux mots, la méthode serait plus:

Choisir ou avoir une idée de ce que l'on veut réaliser, projet et/ou budget avant de choisir QUI pour le réaliser et pas l'inverse.
Messages : Env. 40
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis hier à 08h56
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis architecteArtisan
Devis architecte
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Par qui faire construire sa maison ?
Par qui faire construire sa maison ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir