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Problème avec ABF (Manche)

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 23.100 fois
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Env. 10 message Ducey (50)
Bonjour à tous

Je suis sur un projet de construction dans une commune avec l'église classée en monument historique !

Après demande du PC je viens de recevoir un AR des ABF qui stipule ceci :

Avis Favorable avec les contraintes suivantes :

- Couleur du crépi
- Pente de la toiture
- Matériaux de mes fenêtres(ouverture en bois ou Aluminium)

Et le plus contraignant : Il m'impose l''implantation de la maison sur le terrain !!!

Je m'explique : j'ai demandé à orienter ma maison plein sud afin d'avoir un ensoleillement maximum (consommation d'énergie, panneau solaire etc) ce qui fait que ma maison se retrouve ni parallèle ni perpendiculaire avec celle du terrain mais plutôt légèrement en diagonale. Je ne fait pas partit d'un lotissement, derrière, il y a un champ ... devant la route avec de l'autre coté un lotissement. Du coup il m'impose d'être parallèle au terrain.

Je ne sais pas comment faire ... Ais-je un moyen d'aller contre cet avis ??
Le Maire en à t il le droit ?

Merci par avance pour vos réponse
Messages : Env. 10
De : Ducey (50)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Env. 800 message Marne
Bonjour,

Ne cherchez pas à aller contre l'avis de l'ABF car il a sans doute raison quant à ses prescriptions … malgré tout rien ne vous empêche de le rencontrer afin de discuter de vos souhaits et des siens, histoire de trouver un compromis (les ABF apprécient cette démarche … en tous les cas c'est leur travail).

Notez quand même qu'il est plus sage de rencontrer l'ABF avant le dépôt du PC pas après … trop tard.

Cordialement.
Laurent.
Messages : Env. 800
Dept : Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Ducey (50)
Le problème c'est que l'architecte de notre région a énormément tendance à refuser du dossier selon son humeur (j'en entend parler de partout dans ma région).


Il ne connais même pas la commune ou je demande à construire ... Il évoque une co-visibilité sur notre terrain mais une rangé de pin bloque la vue de mon terrain vers le clocher et depuis le parvis de l'église on à le droit à une belle brochette de maison avec des toit en tuile rouge et en tôle aussi ..... Bonjour le respect des monuments historiques ....


J'aimerais juste savoir jusque ou peut aller sont droit ....
Le maire peut-il valider mon PC par dessus l'ABF.


Merci par avance
Messages : Env. 10
De : Ducey (50)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Aubagne (13)
faites un petit dossier photo pour lui montrer au mieux l'impact de votre projet....à mon avis il ne se rendra pas sur place....enfin on peut rêver siffle
Messages : Env. 50
De : Aubagne (13)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 800 message Marne
Kiroha a écrit:Le problème c'est que l'architecte de notre région est un gros em..... et qu'il a énormément tendance à refuser du dossier selon son humeur (j'en entend parler de partout dans ma région).


Il ne connais même pas la commune ou je demande à construire ... Il évoque une co-visibilité sur notre terrain mais une rangé de pin bloque la vue de mon terrain vers le clocher et depuis le parvis de l'église on à le droit à une belle brochette de maison avec des toit en tuile rouge et en tôle aussi ..... Bonjour le respect des monuments historiques ....


J'aimerais juste savoir jusque ou peut aller sont droit ....
Le maire peut-il valider mon PC par dessus l'ABF.


Merci par avance

A priori si vous le qualifiez de cette façon, c'est que vous l'avez déjà rencontré …

Normalement, le travail du SDAP c'est de guider afin d'avoir une certaine "harmonie" dans l'environnement, si tout le monde s'en f… vous obtenez le résultat que vous constatez: des toitures très peu harmonieuses et vous réclamez le droit d'en faire autant.

Quant au maire: oui, il a le droit d'accorder le PC contre l'avis de l'ABF (question de courage) mais sachez que ce dernier peut obtenir l'annulation du PC durant le délai de recours au tiers … à vous de voir; dans son domaine l'ABF a tout pouvoir.

Bonne soirée.
Laurent.
Messages : Env. 800
Dept : Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Finistere
Bonjour,

nous avons eu un souci semblable avec l'ABF qui refusait une implantation plein sud et nous avons dû changer les plans de la maison pour être à la fois parallèle à la voie et plein sud, mais il a fallu batailler ferme. Quant à aller voir l'ABF avant le dépôt du permis, dans notre cas, ça n'a servi à rien puisque nous avons eu un accord de principe lors de l'entrevue pour ensuite voir notre permis refusé au bout de deux mois d'instruction.

Les maires des communes protégées ne vont pas contre l'avis des ABF puisqu'ils ont affaire à eux très souvent et ne souhaitent en général pas s'en faire des ennemis...

Bon courage pour la suite !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Ducey (50)
Effectivement je l'ai déjà rencontré mais pas dans le cadre Particulier mais Professionnel puisque je travaille au Mont Saint Michel et que c'est donc lui qui gère aussi ce site !


Concernant le maire de la commune concerné, il commence à en avoir marre de se faire refuser des permis de construire dans la commune juste parce que ce cher architecte n'as pas pris le temps de se déplacer pour voir comment est faite la commune ... et comprendre que depuis le parvis de l'église on ne voie strictement rien a part un bar et des bâtiments en face avec des toitures toutes différentes.


J'ai déjà fait énormément de sacrifice sur ma maison puisque je respecte les matériaux pour la toiture, la teinte de la maison et les matériaux de mes ouvertures !!! Je pense avoir fait asse concessions et l'orientation en est une trop grosse et non justifié puisque je le répète je n'ai aucun vis à vis !!.


Je pense prendre contact avec le maire afin de faire remonter l'affaire au Préfet de la Manche .


Apparemment LBP51 depuis le 24 Juillet 2009 l'ABF n'as qu'un pouvoir consultatif dans les permis de construire, seule une autorité compétente ( en l’occurrence le maire :P ) peut lui passer outre. Le seul cas ou il garde son plein pouvoir est en cas de co-visibilité si j'ai bien compris ^^


Bonne soirée
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 10
De : Ducey (50)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

Kiroha a écrit:...

Je pense prendre contact avec le maire afin de faire remonter l'affaire au Préfet de la Manche .


si plus de personnes le faisaient, çà permettrait que certains zABF ne "débordent pas" ou plus des fonctions qui leurs sont attribuées. (on a le même dans la région ).

MP envoyé
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 800 message Marne
Kiroha a écrit:Effectivement je l'ai déjà rencontré mais pas dans le cadre Particulier mais Professionnel puisque je travaille au Mont Saint Michel et que c'est donc lui qui gère aussi ce site !


Concernant le maire de la commune concerné, il commence à en avoir marre de se faire refuser des permis de construire dans la commune juste parce que ce cher architecte n'as pas pris le temps de se déplacer pour voir comment est faite la commune ... et comprendre que depuis le parvis de l'église on ne voie strictement rien a part un bar et des bâtiments en face avec des toitures toutes différentes.


J'ai déjà fait énormément de sacrifice sur ma maison puisque je respecte les matériaux pour la toiture, la teinte de la maison et les matériaux de mes ouvertures !!! Je pense avoir fait asse concessions et l'orientation en est une trop grosse et non justifié puisque je le répète je n'ai aucun vis à vis !!.


Je pense prendre contact avec le maire afin de faire remonter l'affaire au Préfet de la Manche .


Apparemment LBP51 depuis le 24 Juillet 2009 l'ABF n'as qu'un pouvoir consultatif dans les permis de construire, seule une autorité compétente ( en l’occurrence le maire :P ) peut lui passer outre. Le seul cas ou il garde son plein pouvoir est en cas de co-visibilité si j'ai bien compris ^^


Bonne soirée

OK, mais attention au fait que même si l'avis de l'ABF n'est que consultatif aujourd'hui, vous ne pourrez pas grand chose contre s'il n'y a pas litige avec la mairie ou la collectivité, ils devront requérir la décision de la préfecture.

Ce qui m'étonne est qu'il me semble que l'on vous ait imposé des matériaux de construction: même l'ABF ne peut le faire (contraire au code de l'urbanisme … à moins que le SDAP finance°
Laurent.
Messages : Env. 800
Dept : Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Oise
LBP51 a écrit:Bonjour,

Ne cherchez pas à aller contre l'avis de l'ABF car il a sans doute raison quant à ses prescriptions …


Bonjour,

Tout être humain peut se tromper.
L'absence de parallélisme entre les emprises du bâti ancien et l'alignement et/ou les limites de parcelles voisines n'est pas rare.
Il serait intéressant de connaître, pour l'édification des masses, les motifs invoqués par l'ABF...si celui-ci était obligé de les fournir.

Certains ABF sont semble t-il parfois victime de la maladie du "grain de sel".

Le fonctionnement de cette institution, par ailleurs nécessaire pour sauvegarder un patrimoine que le monde entier nous envie, souffre
d'un manque de collégialité, et les décisions confinent malheureusement parfois à l'absurde.
On peut être d'accord sur les principes qui guident l'action des ABF et regretter les dérives, car elles existent.

A moins de considérer que toute personne investie d'une parcelle d'autorité publique bénéficie du principe d'infaillibilité, naturellement.

Cordialement,
Marc
Messages : Env. 30
Dept : Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Ardeche
avec les ABF, il faut baisser la tete et dire OUI OUI.... il faut qu'ils justifient leur salaire.
Il faut y aller en leur demandant leur avis sur le projet, si tu y vas en disant "j'ai raison" c'est mort
Messages : Env. 20
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Somme
Bonsoir,

Comment c'est terminé votre histoire,le maire à t'il pu passer outre,avez vous fait recours au préfet ?

Ce serait intéressant de le savoir.J'ai pour ma part reçu un avsi défavorable de l'ABF qui dit que le projet par son implantation en retrait nuit à la qualité des abords des monuments historiques protégés.Une accroche sur rue doit être proposée.
Hors dans mon projet,nous avions joint des photos montrant bien que les maisons dans la commune ne sont absolument pas en accroche sur rue.Le maire lui même ne comprend pas l'avis de l' ABF.Comme vous je me demande si le maire peut passer outre cet avis défavorable et donner son accord,seulement à priori il y aurait visibilité avec le château ( en ruine ) et donc avis conforme et non simple.
Messages : Env. 10
Dept : Somme
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Oise
BB80 a écrit:J'ai pour ma part reçu un avsi défavorable de l'ABF qui dit que le projet par son implantation en retrait nuit à la qualité des abords des monuments historiques protégés.Une accroche sur rue doit être proposée.


C'est la dernière mode manifestement.

Comme le temps où les constructeurs se pointaient avec des demandes du type "tuiles mécaniques - grandes baies vitrées - chalet tyrolien en vis à vis avec une abbaye romane" est terminée, les verrues plantaires
qui constituent les gros bataillons de cette auguste institution se mettent à exiger du "aligné/accroché sur rue" (mais laquelle au fait ?) quitte à avoir des bâtiments exposés de la pire façon, et pour montrer à quel point
le monde civilisé serait menacé sans leur docte intervention.

C'est sombres crétins se souviennent-ils que l'état, qui leur donne à manger tous les mois, demande par ailleurs aux constructeurs de faire en sorte d'optimiser l'exposition des bâtiments afin de "sauvegarder-la-planète" ?
Ces soi-disant spécialistes du patrimoine ont-ils remarqué qu'avec leur nouvelle manie de l'alignement, ils fabrique un tissu bâti digne des banlieues résidentielles nord-américaine (et même là-bas, on en est revenu...)

Non, bien entendu.

Si, à chaque fois que ces derniers pondent un avis défavorable, l'assistance juridique au tribunal administratif était offerte, et qu'il leur soit retiré une partie de leur traitement en cas de condamnation
de l'état, ils se calmeraient vite.

Mais ne rêvons pas...et surtout, construisons hors zone ABF, en laissant les villages affligés de la sauvegarde en question crever, faute de nouveaux habitants.
Messages : Env. 30
Dept : Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Oise
nleguee a écrit:Bonjour,
Quant à aller voir l'ABF avant le dépôt du permis, dans notre cas, ça n'a servi à rien puisque nous avons eu un accord de principe lors de l'entrevue pour ensuite voir notre permis refusé au bout de deux mois d'instruction.


Cas classique, en s'estimant déjà heureux d'être reçu, certains n'y consentent même pas, trop occupés qu'il sont à instruire, contrôler, bref, à sauver l'humanité souffrante.

Sans trace écrite, les accords "de principes" de ces rigolos ne valent rien, ils se tirent la bourre entre eux, et mettent un malin plaisir à contredire "le collègue" précédent, à changer d'avis eux-mêmes à plusieurs reprises, etc...

Ces gens-là sont en "free-style" complet.

Arbitraire, mauvaise volonté évidente, mépris du public, de la parole donnée dans certains cas...

N'hésitez pas à taper à la porte des élus, en leur montrant que votre projet n'est pas antinomique avec le contexte patrimonial en question, et respecte les critères d'architecture
invoqués, tant dans les volumes que les matériaux utilisés ou les détails d'exécution.

Les élus locaux bien implantés ont l'oreille du préfet, et celui-ci doit bien, dans un coin, avec une toute petite influence sur le déroulement de carrière des ABF, parce que cela suffit parfois
à leur clore le bec.

L'implantation du bâti, c'est du ressort du PLU, et celui-ci est reconnu comme supérieur à l'avis de l'ABF par la justice administrative quand le sujet évoqué en relève clairement (distance par rapport
à la voirie, orientation).

Le "courage" de ces imbéciles vient du seul fait que peu de pétionnaires ont envie d'aller devant la justice administrative et que quand celle-ci accorde au demandeur ce que l'ABF refusait, ce dernier n'en subit
aucune conséquence directe.
Messages : Env. 30
Dept : Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Belleville (69)
Bonjour,
Nous avons un problème avec une réalisation de piscine dans le Rhône .
Nous avons reçu un AVIS SIMPLE FAVORABLE DES ARCITECTE DES BATIMENTS DE FRANCE et la décision favorable de la mairie de belleville suite a la déclaration préalable pour construction d'une piscine privée .
Nous avons commencé les travaux et acheté le matériel de la piscine .
Durant la fin des travaux un agent EDF est passé vers notre chantier et voyant que les travaux étaient pour une piscine nous a de suite expliqué que nous ne pourrions pas nous en servir car un transformateur edf était à proximité .
Nous avons donc par la suite été en contact avec EDF pour leur prouver que nous avions fait toutes les démarches légales avant de faire construire la piscine donc que nous n'étions pas dans l'illégalité, dans ce cas EDF nous explique qu'ils doivent construire un nouveau transformateur et détruire celui à proximité de la piscine .
Ils ont fait toutes les démarches et déclaration préalables pour trouver un autre lieu d'implantation pour le nouveau transformateur mais l'ABF bloque le dossier car il paraitrait que du haut du clocher il sera visible, EDF propose de faire un habillage, toiture,... comme le désir l'ABF, mais rien à faire, aucun des lieux proposé par EDF ne convient à l'ABF . Le seul lieu proposé par ce dernier est trop loin du transfo existant et ne permettrait pas à EDF après études de plans de fournir en électricité le bas de l'avenue .
Donc nous nous retrouvons avec une piscine inutilisable, nous avons dépensez beaucoup d'argent pour sa réalisation, et nous allons passer avec nos enfants nos vacances à juste pouvoir la regarder !!!
Nous avons pourtant toutes les autorisations .
Que pouvons-nous faire ?
Merci d'avance pour votre aide .
Cordialement .
Messages : Env. 10
De : Belleville (69)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le samedi 13 aout 2022 à 10h24
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