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Architecte pour construction 120-130m²

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 12.401 fois
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jeannot1200
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Sète (34) (34)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 05/01/2010 à 12h24
Architecte pour construction 120-130m²
Bonjour,
Nous avons en projet de construire une maison de 120m² environ, nous avons consulté deja plusieurs constructeurs et aucun ne nous a pour l'instant fait très bonne impression. Pas de coup de foudre dans ce que ces constructeurs nous ont proposés, discours très commercial et notre terrain n'est pas en lotissement, donc une approche un peu plus sur-mesure nous plairait bien.

Nous avons également rencontré 1 archi , et celui-ci nous a fait très bonne impression. Il est passé deja 3 fois gratuitement sur le terrain pour discuter, et nous serions presque prêt a partir dans un mission complète avec lui.

Sauf que , les constructeurs nous ont réalisés des esquisses deja lors des premiers rendez-vous gratuitement, esquisses qui ne nous ont pas spécialement accroché c'est vrai. Si nous démarrons avec cet archi, est il possible de lui demander une esquisse ou sa vision des choses pour notre future maison, ou il faut lui faire confiance sans avoir réelement vu son travail , ni son style.


Je ne voudrais pas abuser de son temps et ne sais pas si la pratique est courante avec un archi.

Avez-vous signé une mission complète avec archi , sans avoir eu aucun plan en main ou même dessin sommaire de sa vision de la chose ? Nous n'avons recu pour l'instant que des photos et dessins de maisons qu'il a réalisé, mais ces maisons ne correspondent pas à nos 130m² ... donc difficile de se faire une idée.


Merci d'avance pour vos avis
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pacha16

Picto recompense Membre sympa

Messages : Env. 2000
Dept : Charente
Ancienneté : + de 9 ans
Le 05/01/2010 à 20h24
Bonsoir,
Nous avons choisi notre architecte d'après ses réalisations, son style nous plait (enfin leur style, c'est un couple) , donc nous leur faisons confiance pour la réalisation de notre plan. C'est évident qu'ils sont là pour s'approcher au mieux de notre attente, de notre budget, mais ce qui est sûr aussi, c'est qu'ils ont tous "leur style", c'est pour ça qu'il est très important de connaître ce qu'ils ont déjà réalisé pour être certain d'être en adéquation avec eux.
Nous aussi nous avions des doutes, mais ils nous ont tellement posé et reposé de questions par rapport à nos attentes que maintenant nous sommes sereins. Il nous tarde de voir les plans! Et ils nous ont bien assuré que le plan serait remanié jusqu'à notre approbation.
Dans ton cas, il y a une mission complète, donc en plus il faut vraiment que le "feeling" passe pour cette belle aventure.

A plus tard.
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eli

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 300
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 ans
Le 06/01/2010 à 14h31
Bonjour,
je suis pour l'instant dans l'indécision complète entre chercher encore un constructeur en vain ou passer par un architecte, mais je peux tout de même répondre à ta question :
même si tu signes un contrat avec un archi, normalement, tu peux résilier au terme d'une mission bien spécifique. En fait l'archi que j'avais consulté m'avait expliqué qu'elle ne prenait pas de mission en cours (pas de plans déjà fait, pas de suivi de chantier si elle n'avait pas fait les appels d'offre...) mais que si pour une question de budget, ou autre on voulait stopper sa mission, ben ça ne posait pas problème (en étant bien conscient que toute mission entamée est due hein, normal!)

Voilà, j'espère que ça a pu t'éclairer. Bonne continuation!
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jeannot1200
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Sète (34) (34)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 07/01/2010 à 00h46
merci pour vos réponses, si nous passons par archi, avec mission complète, il est normal que nous n'irons pas le voir avec nos plans tout fait, c'est son job de nous proposer ses idées, idées que nous n'aurions peut-etre meme pas imaginé.

J'ai une idée assez précise dejà que ce que je trouverai bien comme projet , mais si un archi peut faire encore mieux et nous surprendre ce serai le top

Je vais peut-etre lui demander ses tarifs pour une petite esquisse, histoire de ne pas se lancer à l'aveuglette ... Puis en fonction de sa reponse il faudra bien se décider un jour.

Eli > tu es dans l'indécision depuis combien de temps ?? D'après ta réponse, tu ne sembles pas convaincu par les constructeurs ... comme nous ...


Petite question, est il vrai que les constructeurs auraient une marge de 30% environ ?

Donc une maison de constructeur à 100000€ , on se retrouve donc avec réélement 70000€ de maison
Si un archi prend lui 10% (c la norme visiblement) , pour 100000€ on se retrouve donc avec une maison réalisée pour 90000€
J'ai bon dans la reflexion ou il ya une subtilité que j'aurai zapé ??

Un archi pourrait donc faire economiser une belle enveloppe en partant sur une mission complète non ?
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oxo

Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 07/01/2010 à 01h15
jeannot1200 a écrit:

Petite question, est il vrai que les constructeurs auraient une marge de 30% environ ?

Donc une maison de constructeur à 100000€ , on se retrouve donc avec réélement 70000€ de maison
Si un archi prend lui 10% (c la norme visiblement) , pour 100000€ on se retrouve donc avec une maison réalisée pour 90000€
J'ai bon dans la reflexion ou il ya une subtilité que j'aurai zapé ??

Un archi pourrait donc faire economiser une belle enveloppe en partant sur une mission complète non ?


Bonsoir,

dans l'absolue je répondrais que non, çà ne marche pas comme çà!

Je suis d'accord sur les marges que tu avances, à savoir 30% pour un constructeur et 10% pour un architecte ou maître d'oeuvre. Toutefois, le prix au final reste en général le même.

D'après ce que j'ai cru comprendre dans l'explication d'un maître d'oeuvre, les 20% d'écart entre eux et le constructeur résulte dans le fait que les matériaux sont de meilleure qualité et la main d'oeuvre plus qualifié chez les artisans car ce ne sont pas des sous-traitant qui sont racquétés et qui cherchent des solutions économiques pour s'en sortir.

Pour moi il me semble évident qu'une entreprise qui est sous-payée pour son travail n'aura pas les moyens d'embaucher et de payer des tacherons de métier et utilisent plutot des manoeuvres payés au SMIC. Cà se retrouve forcément sur la qualité de la prestation et du travail réalisé!

Autre élément très important, les constructeurs n'hésitent pas à passer outre quelques règles ou norme du DTU et sur les détails esthétiques pour trouver quelques économies car celà augmente leur marge (mais ne diminue pas votre prix final). Les archi ou MO eux sont payés pour les faire appliquer et çà ne les enrichit pas davantage.

Pour ces raisons et donc à mon avis, pour le même prix, une maison réalisée par un archi ou un MO est de meilleure qualité!
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eli

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 300
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 10 ans
Le 07/01/2010 à 11h05
Alors moi je suis dans l'indécision surtout depuis le mois de novembre. Je recherche un constructeur depuis août et on pensait avoir trouvé. Mais après 2 mois il nous a pondu un avant projet qui n'avait rien à voir avec nos souhaits et depuis, plus de nouvelles. Ensuite nous en avons consulté 2 autres et pour l'instant, ben on n'a rien... et du coup on en a marre d'attendre!
Par contre, le problème qui se pose ici c'est surtout qu'on est loin de tout, et même les archi sont pas forcément à côté. Le seul qu'on m'ait recommandé est quand même à 100km de chez moi, du coup j'ai un doute sur le suivi de chantier (peut-être juste le hors d'eau hors d'air dans ce cas)
Bref, je me laisse jusqu'à fin janvier (enfin je laisse aux constructeurs ce délai) et ensuite je contacte l'archi et c'est parti.

En fait ce qui me fait encore hésiter c'est surtout le côté "prix ferme et définitif" du constructeur qui me plait alors que l'archi, ben ça peut évoluer en fonction du chantier et de son évolution, hors notre budget est vraiment serré!
Après je suis pas d'accord sur la qualité d'une ou l'autre maison. Le fait est qu'une maison d'archi sera surtout unique et aura de ce fait peut-être + de cachet mais vu que je veux du classique...
je pense que dans les 2 cas il faut suivre de près le chantier!
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jeannot1200
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Sète (34) (34)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 07/01/2010 à 12h25
Merci Oxo pour cette analyse pertinente
C'est vrai que on ne va pas parler réélement d'economies avec un archi ou MO par rapport a un constructeur mais je pense que la qualité du travail sera d'avantage au rdv comme tu le dis.

Une maison mieux construite avec des matériaux un peu moins "discount", c'est en quelque sorte une économie !

Que ce soit archi ou constructeur le budget final sera identique c'est vrai, à prestation identique, sans que "à priori" mieux construite avec archi avec ses artisants qu'il connait et avec qui il travaille régulièrement.


Comme nous souhaitons donner un peu de personnalité à notre maison, vu que ce n'est pas plus cher, pourquoi s'en priver donc
Reste a trouver le bon, et qui accepterai de faire une maison à budget maitrisé.
J'en ai rencontré une qui nous a dit cash que a moins de 2000€ht / m² il ne voyait pas trop quoi faire, je suis parti en courant !!


Eli > d'après ce que j'ai compris avec un archi en mission complète , il doit s'engager, comme un constructeur, à te faire une maison pour le prix que tu lui a indiqué, normallement il n'y a pas plus de surprises ou de sur-coût.

Pour suivre le chantier de près, ca ce ne sera pas un problème, on habite déjà à 50m du terrain (certains constructeurs aiment pas trop ca d'ailleurs !)
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oxo

Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 07/01/2010 à 15h31
eli a écrit:

En fait ce qui me fait encore hésiter c'est surtout le côté "prix ferme et définitif" du constructeur qui me plait alors que l'archi, ben ça peut évoluer en fonction du chantier et de son évolution, hors notre budget est vraiment serré!



Je ne suis pas trop d'accord avec ton argument!

Si le tarif évolue durant la construction, c'est suite à une demande de ta pars pour des travaux complémentaires ou modificatifs et non prévus au départ. Et dans ce cas là, un constructeur ne manquera pas non plus de t'envoyer sa facture (et surement au prix très fort)!

Le seul risque que tu puisses avoir, c'est en fonction des fondations liées à la nature de ton sol. Si tu acceptes de faire préalablement une étude de sol, l'archi sera capable de te chiffrer au centime près le coût de ta construction!

Deuzième élément qui me fait dire que ce que tu dis n'est pas correct, c'est qu'en passant par un archi ou un MO, tu va devoir signer ce qu'on appelle des "marchés de travaux" (ou marché de grès-à-grès) avec chaque entreprise! Ces marchés de travaux sont dans la plupars des cas pour un montant global et forfaitaire! Par conséquent, il appartient aux entreprises de vérifier et controler le contenu de ce contrat avant de le signer faute de quoi, tous les travaux qui devront mener à la réception de l'ouvrage devront etre réalisés, et sans la moindre plus-value!
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philylo

Messages : Env. 2000
Dept : Guadeloupe
Ancienneté : + de 12 ans
Le 07/01/2010 à 15h38
Ca existe un architecte qui s'engage sur un prix de construction ???
Pas sur notre planète...

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jeannot1200
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Sète (34) (34)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 07/01/2010 à 17h47
C'est pourtant ce que cet archi nous a dit, nous lui disons notre budget maxi pour la construction + honoraires en fonction du cout de la construction, et à lui de nous faire une maison pour ce prix, pas un centime de plus.

Si on demande ou rajoute sur le plan des choses qui ferai dépasser le budget max, à lui de nous le dire et limiter les ardeurs.
Je parle toujours dans le cas d'une mission complète !
A la visite finale donc remise des clés, le budget max ne doit pas avoir été dépassé. Comme c'est lui qui négocie les marchés et passe les ordres, il doit avoir la maitrise du chantier mais aussi du budget, ce serai un peu facile sinon
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pacha16

Picto recompense Membre sympa

Messages : Env. 2000
Dept : Charente
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/01/2010 à 20h10
Bonsoir,

Les archis nous font signer un contrat avec une enveloppe financière prévisionnelle ( ils sont là pour nous guider, pour que notre projet soit en rapport avec notre budget). Cette enveloppe globale TTC comprend les travaux et les honoraires de l'archi. L'archi et ça fait partie de son contrat, ce doit de respecter le budget du contrat lors de l'appel d'offre. Si les devis dépassent de 10% la somme prévue, le maitre d'ouvrage est en droit de refuser le projet et l'architecte s'engage à reprendre les études de l'élément concerné sans rémunération supplémentaire, heureusement pour nous ....Quand a des sommes supplémentaires dues à la facturation des entreprises, c'est qu'il y a eu une charge suplémentaire de travail demandée aux artisans, donc un avenant aura était signé avec le consentement du maître d'ouvrage. Si ce surcoût est lié à un oubli ou une faute de l'archi, là, j'avoue qu'il faut bien lire les clauses du contrat.... Il y a des archis sur le forum, peut-être une bonne ame pour nous répondre?

A plus tard
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pacha16

Picto recompense Membre sympa

Messages : Env. 2000
Dept : Charente
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/01/2010 à 20h15
philylo a écrit:Ca existe un architecte qui s'engage sur un prix de construction ???
Pas sur notre planète...






Et bien oui, et il y a un contrat d'établi d'ailleurs.....
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SO6

Messages : Env. 1000
De : Sud-est De La France (83)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 07/01/2010 à 20h37
oxo a écrit:
jeannot1200 a écrit:

Petite question, est il vrai que les constructeurs auraient une marge de 30% environ ?

Donc une maison de constructeur à 100000€ , on se retrouve donc avec réélement 70000€ de maison
Si un archi prend lui 10% (c la norme visiblement) , pour 100000€ on se retrouve donc avec une maison réalisée pour 90000€
J'ai bon dans la reflexion ou il ya une subtilité que j'aurai zapé ??

Un archi pourrait donc faire economiser une belle enveloppe en partant sur une mission complète non ?


Bonsoir,

dans l'absolue je répondrais que non, çà ne marche pas comme çà!

Je suis d'accord sur les marges que tu avances, à savoir 30% pour un constructeur et 10% pour un architecte ou maître d'oeuvre. Toutefois, le prix au final reste en général le même.

D'après ce que j'ai cru comprendre dans l'explication d'un maître d'oeuvre, les 20% d'écart entre eux et le constructeur résulte dans le fait que les matériaux sont de meilleure qualité et la main d'oeuvre plus qualifié chez les artisans car ce ne sont pas des sous-traitant qui sont racquétés et qui cherchent des solutions économiques pour s'en sortir.

Pour moi il me semble évident qu'une entreprise qui est sous-payée pour son travail n'aura pas les moyens d'embaucher et de payer des tacherons de métier et utilisent plutot des manoeuvres payés au SMIC. Cà se retrouve forcément sur la qualité de la prestation et du travail réalisé!

Autre élément très important, les constructeurs n'hésitent pas à passer outre quelques règles ou norme du DTU et sur les détails esthétiques pour trouver quelques économies car celà augmente leur marge (mais ne diminue pas votre prix final). Les archi ou MO eux sont payés pour les faire appliquer et çà ne les enrichit pas davantage.

Pour ces raisons et donc à mon avis, pour le même prix, une maison réalisée par un archi ou un MO est de meilleure qualité!


Raccourcis un peu facile !!!
Certains architectes confient les travaux aux même entreprises utilisées par certains constructeurs !!
Certains sont entièrement satisfait par leur constructeurs (et ne viennent donc pas pleurer ici, normal !)
J'ai deux connaissances proches, qui sont passées par archi, et qui ont été très déçu !! budget dépassé et matériaux cher et qualité douteuse.

Il faut savoir qu'un constructeur peut également partir "feuille blanche". Après pour avoir démarché plusieurs archi, mon avis est qu'avec un budget limité, archi ou constructeur c'est loin d'être la nuit et le jour !!

Pour un projet plus important (à partir de 500K€), l'archi est incontournable.
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oxo

Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 07/01/2010 à 23h25
pacha16 a écrit:Bonsoir,

Les archis nous font signer un contrat avec une enveloppe financière prévisionnelle ( ils sont là pour nous guider, pour que notre projet soit en rapport avec notre budget). Cette enveloppe globale TTC comprend les travaux et les honoraires de l'archi. L'archi et ça fait partie de son contrat, ce doit de respecter le budget du contrat lors de l'appel d'offre. Si les devis dépassent de 10% la somme prévue, le maitre d'ouvrage est en droit de refuser le projet et l'architecte s'engage à reprendre les études de l'élément concerné sans rémunération supplémentaire, heureusement pour nous ....

Quand a des sommes supplémentaires dues à la facturation des entreprises, c'est qu'il y a eu une charge suplémentaire de travail demandée aux artisans, donc un avenant aura était signé avec le consentement du maître d'ouvrage.


Jusque là, je suis tout à fait d'accord avec toi!


pacha16 a écrit:
Si ce surcoût est lié à un oubli ou une faute de l'archi, là, j'avoue qu'il faut bien lire les clauses du contrat....



Si tel est le cas, il me parrait évident que c'est à l'archi à prendre ses responsabilités. Autant il est assez difficile pour un archi d'évaluer les travaux en rénovation (car on ne peut jamais savoir ce que la démolition d'un ouvrage peut cacher derrière), autant il est très facile d'évaluer les surcoûts dans des travaux neufs!
Un architecte me présentant une plus-value sur des choses qu'il n'a pas prévue serait bien reçu chez moi!

Et quoi qu'il en soit, il faudrait qu'il mette la main au porte-feuille!
Et quel qu'en soit ce qu'il y a de stipulé sur son contrat!
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stephplr77

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 15 ans
Le 07/01/2010 à 23h26
salut oxo, que fais tu là, il est trop tôt pour toi !! reviens dans 2 heures
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En cache depuis le mercredi 09 octobre 2019 à 03h15

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