Retour
Menu utilisateur
Menu

Architecte ou pas ? (Haute Garonne)

Ce sujet comporte 98 messages et a été affiché 3.601 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
24
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour à tous, 

Nous sommes au début d'un projet de construction. 
Pour tout vous dire nous commençons à peine à visiter les terrains. 
Seulement une fois le terrain choisi une question se pose : Passer par un archi ou un constructeur? 
Nous avons un budget global d'environ 160 000 €, nous comptons 50 000€ max pour le terrain, ce qui nous laisse 110 000€ pour la maison . 
Pensez vous qu'avec un tel budget il soit avantageux pour nous de passer par un archi ? Et surtout est ce qu un archi acceptera un projet à petit budget ? 
Nous ne sommes pas très emballées à l'idée de passer par un constructeur , en effet après plusieurs recherches faites sur le net il semble difficile d'en trouver un de confiance...

Merci de vos réponses
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Bonjour,

Si vous faites construire dans le cadre d'un CCMI, une fois le contrat signé (avec plan et notice bien réfléchis avant signature) il ne doit pas y avoir de mauvaise surprise financière car c'est le constructeur qui prend la responsabilité et assume les surcoûts non prévus.

Hors CCMI, cette responsabilité est reportée sur vous. Donc si l'archi vous chiffre votre projet à 110 000EUR, mais que pendant la construction il a oublié ou sous-chiffré quelque chose, ca sera à vous de payer.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Ce qui nous gêne un peu avec les constructeurs c'est que si un pro commet une erreur sur le chantier , le constructeur fera justement en sorte de le couvrir pour éviter des frais supplémentaires qui serait du coup à sa charge. Par contre il me semble que si il y'a un problème sur le chantier et qu'on passe par un archi l'archi nous en informe et s'arrange avec le pro afin de trouver une solution non ? De plus, en passant par un archi nous pourrions allez quand bon nous semble sur le chantier ce qui n'est pas le cas du constructeur, je me trompe ?
Merci en tout cas de votre réponse qui est à prendre en compte dans notre choix .
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Je ne connais pas le fonctionnement avec un archi.
Avec un cst, c'est surement moins souple en effet. Si vous vous apercevez d'une malfaçon, il faudrait surement faire passer un expert pour prouver cette malfaçon si le cst ne veut rien entendre.
Et vous n'aurez effectivement pas accès au chantier comme bon vous semble mais vous pouvez demander une visite de chantier avant chaque paiement d'appel de fond.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 600 message Gironde
Bonjour JennBob,

Tu parles de prix, mais tu ne dis pas quelle surface ferait ta maison.
Tu as 110kEUR pour ta maison.
Un architecte, mission complète te coutera de l'ordre de 13% (approximatif), donc il te restera à peu près 95kEUR pour ta maison.
Avec un architecte le prix de ta maison sera au minimum 1500-2000EUR/m2.
Donc en prenant le minimum cela te fera au maximum, une maison de 60m2.
Est-ce que c'est ce que tu désires ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour Jacko,

En effet j'ai oublié de préciser la surface.
Nous aimerions partir sur une surface moyenne de 110 M2 .
En effet, avec le pourcentage que tu m'annonces l'archi semble être hors budget , je pensais que son pourcentage était en moyenne de 6 à 8 % ...
Merci de ta réponse
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 600 message Gironde
Pour une construction, avec un constructeur le prix sera en moyenne de 1500EUR, donc pour 110m2, cela te coutera 165kEUR loin des 110kEUR.
A moins que tu ne prennes à ta charge une partie des lots (peinture, carrelage, .....).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Juste une remarque, 160kEUR -50kEUR = 110kEUR.
Mais ces 110kEUR sont pour la maison, les raccordements, la viabilisation (si non viabilisé), les taxes, les potentiels travaux réservés, ......

Donc attention au budget.
Avec un CCMI, tout cela doit être tarifé (si ce n'est pas le cas, il est implicitement considéré comme compris dans le prix convenu), pas avec un archi...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
sili40 a écrit:Bonjour,

Juste une remarque, 160kEUR -50kEUR = 110kEUR.
Mais ces 110kEUR sont pour la maison, les raccordements, la viabilisation (si non viabilisé), les taxes, les potentiels travaux réservés, ......

Donc attention au budget.
Avec un CCMI, tout cela doit être tarifé (si ce n'est pas le cas, il est implicitement considéré comme compris dans le prix convenu), pas avec un archi...

Bonjour,
Un CCMI n'inclut jamais les taxes.
Rien que la TA peut dépasser 10.000 euros selon la commune.
Avec votre budget de 110.000 euros, je crains que vous ne soyez beaucoup trop juste pour construire 110m² en tenant compte de tous les à côtés.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour à tous et à ce que je n'ai saluée pour commencer .
Quand je Disney 50 000€ terrain c'est tout compris viabilisation, notaire. Certes je tiens pas compte de la TA .
Par constructeur on m'a dit de compter environ 1000-1100€ m2 c'est hors réalité?
Merci à y tous pour vos infos en tout cas .
En ce qui conconcerne le financement on a rdv avec un courtier demain donc il est possible que l´enveloppe grossisse un peu . EN effet pour le moment nous avons fait une simulation qu'à la BPOC.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Quand un constructeur annonce un prix à 1000-1100 EUR/m2 , c'est pour une maison prête à décorer, ce qui veut dire sans peinture et en général avec des matériaux de bas de gamme.
Ils essaient toujours de vendre des plus values.
Un architecte ne prend pas 13% et ne construit pas forcément des maisons à 1500/2000EUR du m2.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Malheureusement si vous voulez du boulot correct et pas de surprise, faut le faire soit même.

Archi, constructeur ou maitre d'ouvre, ils n'ont qu'un objectif, ce remplir les poches le plus vite possible.

bon courage et armez vous d'amis qui si connaissent dans le bâtiment, vous ne pouvez pas faire confiance aux entreprises.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Traduction de jpaul : pffff.....méchant cst va !....

Bon, sérieusement, oui, en effet, vous ne trouverez que très rarement des bon retours sur les cst car il est rares d'écrire des messages quand tout va bien.
Si vous êtes bien carré niveau contrat et CCMI, en n'hésitant pas à demander de l'aide pour chaque étape, pas de raison d'avoir plus de problème -ou moins- qu'avec un archi (ou un MOE).
Vous aurez juste en effet la tranquillité d'un budget totalement maitrisé.
Pour ce qui est de la qualité, il suffit que tout soit décrit correctement dans le contrat.

Après, concernant votre budget, je ne peux me prononcer, je ne connais pas votre région, mais cela est irréalisable par chez moi.
... et gardez-vous en sous le pieds.

Cordialement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
@savarin. Voici une affirmation très généraliste et quelque peu péremptoire. Certes les entreprises vont faire de la marge.il faut bien qu'elles vivent. Mais toutes ne feront pas du mauvais travail. Rien que sur ce forum il y a des gens qui sont satisfaits d'autres moins. La réalité est beaucoup moins tranchée que tu ne le prétends
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Allier
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Saint Saulve (59)
Effectivement vous pouvez oublier l'archi / à votre budget. Niveau constructeur, tout dépend si vous mettez la main à la patte. Mais 110kEUR pour 110m2 clés en main ( tt les sols, peinture, cuisine, SDB) ca paraît juste ou alors effectivement bas de gamme. Au vue de la marge actuelle ( merci les charges sur les entreprises) il vaut mieux prendre en main certaine partie.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Saulve (59)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Val De Marne
globs a écrit:@savarin. Voici une affirmation très généraliste et quelque peu péremptoire.  Certes les entreprises vont faire de la marge.il faut bien qu'elles vivent. Mais toutes ne feront pas du mauvais travail.  Rien que sur ce forum il y a des gens qui sont satisfaits d'autres moins.  La réalité est beaucoup moins tranchée que tu ne le prétends

Et tout le monde n'a pas forcément le temps ou les connaissances requises pour construire sa maison tout seul. ;)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
JennBob a écrit:Bonjour à tous et à ce que je n'ai saluée pour commencer .
Quand je Disney 50 000€ terrain c'est tout compris viabilisation, notaire. Certes je tiens pas compte de la TA .  
Par constructeur on m'a dit de compter environ 1000-1100€ m2 c'est hors réalité?  [...]

Non c'est pas hors réalité, c'est juste la gamme entre le "discount" et le "entrée de gamme" mais c'est pas du tout hors de la réalité (en tout cas, c'est le cas par chez nous) 

Nous avons rencontré pleins de constructeurs/pro différents, et voila ce qui sort en terme de prix :

- 500€-900€/m² pour une auto-construction
- 900-1000€/m² pour du "discount" 
- 1000-1200€/m² pour du "entrée de gamme" 
- 1200€-1300€/m² pour du "fin entrée de gamme / début milieu de gamme" 
- 1300€-1600€/m² pour du "fin milieu de gamme / début haut de gamme" 
- 1600€-2000€/m² pour du "haut de gamme"
- 1500€-3000€/m² pour un archi (moyenne gamme / haut de gamme)

Attention : ce sont les prix qui nous ont été annoncés par les constructeurs rencontrés
1) dans notre région (rhones-alpes)
2) hors taxes
3) souvent hors VRD
4) toujours hors cuisine
5) très très souvent hors parquet
6) hors négociation
7) hors avenant pour "changement d'idée en cours de route". 
EDIT : 8) Début 2017 (au cas ou quelqu'un lirait ce message dans plusieurs années )

Donc le prix peux forcement varier en fonction du constructeur, de la région, de la qualité des matériaux utilisés, ce qui est inclus ou pas, etc...

Bref, pour conclure, 1500€/m² c'est "la moyenne" et non pas "le prix au m² officiel".
Dans les faits, le prix du m² va de 500€/m² pour un autoconstructeur averti et jusqu'à 3000€/m² pour une mission complète clé-en-main par un architecte de renom. Tout ce qui se trouve entre dépend surtout de ce que tu veux faire construire, comment, quelle forme, quelle performance, avec quels matériaux, avec quelles finitions, avec quel niveau d'exigence, et par qui. Et souvent, tout ça est décidé en fonction du budget au final malheureusement.

En fait, c'est comme une voiture : y'en a pleins de différentes, on veux tous la meilleure, mais on se dirige souvent vers un concessionnaire Dacia, Renault, Mercedes ou Ferrari en fonction du budget dont on dispose.

Voila, en espérant avoir pu t'aider 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Non, pas forcément, un archi pourra certainement vous sortir quelque chose de très bien, mais vous n'aurez pas la certitude que le prix soient ferme et définitif. Et encore, je crois, renseignez-vous, qu'il existe maintenant un contrat d'archi proposant le prix forfaitaire (il faut aussi la garantie de bonne fin, évidement).
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
Euh ...

Un archi, en mission complète, si on compte 13% (grosso-modo) d'honoraires sur un budget total de 110.000EUR (quelque soit la méthode de paiement, que ce soit un forfait à 15000, ou 13% peu importe, ça devrait être ça à une vache prêt), ça fait qu'il reste 957EUR/m² ...

Ça correspond au prix au m² d'un constructeur discount alors ... ça me semble juste quand même Huh
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
 
Photographe Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
votre budget semble juste pour 110m2, à moins de vous réserver énormément de postes. De même, je ne sais pas où vous vivez, mais des terrains à 50000EUR, TA et frais de notaire inclus, avec ENGIE, ORANGE et l'eau, cela fait le terrain à 35000EUR environ.
Pour la maison, à 1300EUR (ce qui est bas) du m2, cela fait 143000EUR, soit déjà un total optimiste de 193000EUR.
N'oubliez pas la clôture, le remblai, bref le divers pour 15% de la somme totale (je fais un forfait imprévu) et votre budget, sous réserve d'un terrain à 35000EUR (cela existe-t-il??) est de 222 000EUR...Bref 62000EUR hors budget.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Saint Saulve (59)
C clair que pour 150kEUR t'as plus rien en construction de nos jours
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Saulve (59)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
J'avoue, LanToA à raison, un terrain à 35kEUR, ça fait rêver ! W00t
C'est vraiment étrange quand même ...

Perso ici, les terrains commencent à 80.000 EUR, généralement à ce prix ils sont souvent en pente ou mal orienté/encaissé, non viabilisé, et hors frais de notaire bien sur, et faut quand même déjà s'éloigner de bien 30 minutes de la métropole.

Pour info, le prix moyen du terrain constructible en France est, selon les analyse de la base de donnée de terrain-construction, de 141 EUR/m2, ca fait un terrain de 500m² pour 70.500 EUR (soit environ 90 à 100.000 EUR avec tous les frais annexes, viabilisation si besoin, étude de sol, notaire, toussa toussa...)

Alors 50.000 EUR c'est soit une affaire, soit il cherche un terrain vraiment perdu dans la pampa, soit ... y'a une anguille Dry
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
Pour le budget, ça me semble effectivement difficile !
Il faut penser à beaucoup de faux frais. Au prix de 1000EUR?/m² il y aura très souvent du bas de gamme, c'est à dire :
- Cloisons placopan 50mm
- Portes sans joint
- Matériel divers bas de gamme

L'architecte prend en général un pourcentage, mais plus le prix est faible, plus le pourcentage est élevé. Pour une maison de 110kEUR, les architectes que j'ai pu consulter tournaient entre 18kEUR et 20kEUR. Attention, ils annoncent souvent un prix hors taxes (annoncent entre 12 et 16kEUR), mais une fois les taxes prises en compte, ça charge !

Le contrat CCMI, au prix de 1100EUR /m² ne comprend souvent pas :
- VRD
- Terrassement si le terrain n'est pas plat
- Evacuation des terres (s'il y a besoin, et c'est souvent TRES cher)
- Peintures
- Sols (ils laissent une chappe lisse)
- Cuisine (c'est jamais compris dans le prix)

De plus, il y a beaucoup de taxes et frais annexes, dont certaines varient suivant les régions/communes :
- Taxe de raccordement à l'égout
- Taxe d'aménagement
- Taxe de parking
- Frais de raccordement électrique et gaz (du réseau aux limites terrain, mais d'après ce que j'ai lu, c'est inclus dans le prix du terrain annoncé)

Et j'en oublie sûrement.

Il y a la solution Maître d'oeuvre, moins cher qu'un archi, environ le même prix qu'un constructeur.
Les principales différences par rapport au cst sont :
- Pas de garantie de bon fonctionnement
- Pas de prix ferme et définitif (si on trouve un soucis pour les fondations, le surcoût est à votre charge)
- Beaucoup plus de souplesse sur les modifications futures
- Un contrôle sur chaque poste, si vous voulez changer de fournisseur de fenêtres car vous avez un devis moins cher, vous pouvez
- Un accompagnement le long du chantier et la possibilité de le visiter

Enfin bref, il y a énormément de choses à prendre en compte. N'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions, j'en suis qu'à la phase dépot de permis mais je me suis beaucoup renseigné sur tous les frais avant de me lancer !
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60 message Paris
Bonjour à tous,

Pour ajouter un autre point de vue encore, le budget est serré oui, 110K c'est vraiment pas énorme... Pour autant, l'architecte n'est pas forcément à exclure.

Tout dépend de vos attentes: Pour une maison "classique", avec une bonne surface, un constructeur est sûrement plus approprié.
D'un autre coté, les architectes (certain, pas tous, il faut trouver le bon) sont supposés être capable de trouver des solutions, spatiales et constructives, pour coller à votre demande, pour faire baisser le coût au m² et entrer dans votre budget, avec une surface finale qui sera sûrement plus petite mais (normalement) mieux optimisée.

C'est aussi une construction "unique" qui souvent représente une plus-value à la revente et au confort quotidien.

A vous de voir donc, pesez les avantages et les inconvénients de chaque solutions, et consulter ces différents professionnels avant de prendre une décision.


Dans tous les cas, bon courage pour votre projet.
Messages : Env. 60
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
J'adore le message d'avertissement de FC sur les architectes.

Je vais donner mon avis en espérant que ma réponse perdure Crying

Si un architecte a le titre d'ingénieur béton, qu'il s'occupe de vérifier que la maison tienne debout en respectant les normes locales (antisismiques et autres).

Pour le reste un architecte n'est absolument pas utile si des documents administratifs ne relèvent pas de son seul diplôme d'architecte.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Entièrement d'accord avec le dernier avis.
En effet un bon architecte saura vous faire une maison dans votre budget et optimisée.
De plus, les couts sont clairs, entre 8% et 15% sur chaque devis.
Avec un constructeur,certes le cout est fixe, mais sachez que le coût alloué au constructeur est totalement opaque, souvent de l'ordre de 20%, donc une maison à bas coût, des artisans payés au lance pierre quand ce n'est pas au black...c'est vraiment une autre façon de faire construire sa maison, à vous de voir.
Après, je ne crache absolument pas sur les constructeurs, qui répondent à une vraie demande de maison à bas coût, sans être péjoratif.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

J'ai un doute sur la faisabilité du projet.

En Haute-Garonne on a beaucoup d'argile... Donc souvent des fondations un peu profondes, impactant le budget de quelques milliers d'€.

Si c'est le sud du département il faut prévoir une construction adaptée aux risques sismiques.

Si première couronne toulousaine il ne faut pas négliger les taxes (en première couronne toulousaine on tourne souvent autour de 10k€).

Sur la région toulousaine, pour un terrain en zone sismique faible, je n'avais pas trouvé l'an dernier de constructeur à moins de 1250€/m2 (en demandant cependant des prestations correctes).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Sacavin a écrit:Malheureusement si vous voulez du boulot correct et pas de surprise, faut le faire soit même.

Ou prendre quelqu'un qui a les compétences pour le réaliser.

Sacavin a écrit:Archi, constructeur ou maitre d'ouvre, ils n'ont qu'un objectif, ce remplir les poches le plus vite possible.

Mais ça n'empêche pas la qualité et le professionnalisme. Après, sans abuser, beaucoup essaie simplement de vivre de leur métier.

Sacavin a écrit:bon courage et armez vous d'amis qui si connaissent dans le bâtiment, vous ne pouvez pas faire confiance aux entreprises.

Et si on n'a pas, on ne fait rien. Je fais confiance aux entreprises qui travaillent sur les chantiers de mes MO et ils le savent.
D'ailleurs, je fais même confiance à mon garagiste, mon boulanger, mon comptable etc.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 600 message Bas Rhin
Par chez moi avec 160000euros c'est mission impossible! c'était le prix de mon petit F3 de 60m2 neuf il y a 7 ans, qui en vaudrait 20000 de plus aujourd'hui! Mais si on vous a dit que cela est faisable par chez vous, c'est que c'est le cas... si le courtier peut vous permettre une enveloppe un peu plus important cela vous laissera un peu de marge pour les à côtés. Il faut souvent prévoir 10 à 15% de plus. Bon courage pour vos recherches.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
Photographe pro Env. 200 message La Boisse (1)
Peso, Quand je voie votre budget total par chez nous a l'est de Lyon c'est juste le budget Terrain et encore pas plus de 500M2 !

 Un t2 encore peut être dans une ancienne copropriété avec un peu de chance et pas mal de rénovation!
mon récit :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-23210.php
Dépot Permis: 07/02/2014
Permis accordé: 07/04/2014
Début travaux: 28/07/2014
HE: 30/09/2014 ; HA: 23/10/2014
remise des clefs : 30/04/2015
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 200
De : La Boisse (1)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Michel Philippe a écrit:Peso, Quand je voie votre budget total par chez nous a l'est de Lyon c'est juste le budget Terrain et encore pas plus de 500M2 !

 Un t2 encore peut être dans une ancienne copropriété avec un peu de chance et pas mal de rénovation!


Cette remarque me fait penser que le terrain ne doit pas être en 1ere couronne toulousaine en fait... parce qu'effectivement par chez moi ce budget ne permet même pas d'acheter le terrain.

Donc ma remarque précédente sur les taxes ne s'applique pas ici (mais ça ne veut pas dire pour autant que les taxes seront moins élevées )
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Feucherolles (78)
Cyrax31 a écrit:[...]
De plus, les couts sont clairs, entre 8% et 15% sur chaque devis.
Avec un constructeur,certes le cout est fixe, mais sachez que le coût alloué au constructeur est totalement opaque, souvent de l'ordre de 20%, donc une maison à bas coût, des artisans payés au lance pierre quand ce n'est pas au black...c'est vraiment une autre façon de faire construire sa maison, à vous de voir.
Après, je ne crache absolument pas sur les constructeurs, qui répondent à une vraie demande de maison à bas coût, sans être péjoratif.

Bonsoir tout le monde,
Cyrax31 je vous trouve très méchant avec les constructeurs qui répondent à une vraie demande de maison [tout court]
Pour mon projet qui approche les 800K€ tout compris (50% Terrain / 50% Construction, voir mon récit actuel) j'ai rencontré des architectes et des constructeurs et mon choix c'est finalement porté sur un constructeur...
J'ai malgré tout une maison sur mesure, dont une bonne partie du design a été exécuté par des missions d'architecte.
Le CCMI est très protecteur, et je vous assure que mon constructeur (pour le moment) ne fait appel à aucun sous-traitant au black.
Par ailleurs, je doute vraiment que la marge brut d'un constructeur soit de 20%, je dirais plutôt autour de 9% (source: mon oncle qui dirige une entreprise de maçonnerie, 25 salariés, 100 maisons par an)
A l'auteur de cette question:
  * Si vous voulez une maison à 110K€ sur mesure, cherchez un constructeur qui sait faire des maisons sur mesure !
  * Oubliez la mission d'architecte sur la totalité de votre projet...
  * Rien ne vous empêche de faire appel comme moi à un architecte pour certaines missions de design (intérieur / extérieur) encore que c'est pas évident à trouver un architecte qui accepte de faire des petites missions de 1000-2000€;
(source : j'ai un bon copain d'école qui est architecte et préfère largement bosser sur des appels d'offre public pour construire des écoles que des maisons pour des particuliers...)
Benoît
Picto recompense Membre super utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 2000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
bdevijve a écrit:[...] Par ailleurs, je doute vraiment que la marge brut d'un constructeur soit de 20%, je dirais plutôt autour de 9% (source: mon oncle qui dirige une entreprise de maçonnerie, 25 salariés, 100 maisons par an) [...]

Oui mais non. Attention, une "Entreprise générale" n'a rien à voir avec un "Maître d'oeuvre" qui n'a rien à voir avec un "Constructeur" qui n'a lui même rien a voir avec un "Architecte". Ce sont des métiers différents, avec des "business model" différents, et donc un calcul des marges totalement différent également.

Il est juste impossible de comparer les marges d'un artisan ou d'une SARL du bâtiment, avec les honoraires d'une profession libérale, ou encore avec les bénéfices net des grosses holding (comme les groupes Geoxia, MFC ou AST, pour ne citer que les trois plus gros)

C'est déjà difficile de comparer les marges entre les constructeurs eux même, alors avec une entreprise de maçonnerie et un constructeur, c'est pas que c'est pas comparable, c'est juste le jour et la nuit 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Feucherolles (78)
eldamien a écrit:
[... a écrit:]


C'est déjà difficile de comparer les marges entre les constructeurs eux même, alors avec une entreprise de maçonnerie et un constructeur, c'est pas que c'est pas comparable, c'est juste le jour et la nuit 

Je ne compare pas les marges d'un constructeur avec celui d'une entreprise de maçonnerie, mais je pense que mon oncle sait bien la marge que prenne chacun des 3 constructeurs qui le font travailler régulièrement... et je dis donc que ça se situe autour de 9%
Picto recompense Membre super utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 2000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Feucherolles (78)
A l'auteur de ce message, lisez l'article suivant, avec la participation d'un architecte https://www.forumconstruire.com/construire/topic-168445_start-15.php
Picto recompense Membre super utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 2000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

que de théories, de blablablas ... ça ne répond pas à la question initiale mais c'est bien ça change et c'est amusant 



Citation: Pour info, le prix moyen du terrain constructible en France est, selon les analyse de la base de donnée de terrain-construction, de 141 EUR/m2

analyse des bdd au niveau national ? v'là l'truc qui ne sert à rien

et pour ce qui est de comparer les marges entre tous les acteurs de la construction : quel intérêt ?

vous le faites pour les boulangers et les coiffeurs de votre quartier ? et pour "choisir" votre banquier, votre employeur... c'était votre critère ?


revenons aux pros de la construction : ... et si vous en trouvez 1 qui marge moins que les autres, qui bosse quasi pour le plaisir ... je veux bien tenir le pari que vous ("vous" pour "tous ici et ailleurs" ) allez le descendre en moins de 2 pages et vous serez tous d'accord "l'est pas cher, c'est louche, 'doit être nul" 
si, si, on le lit régulièrement dans beaucoup de sections quand les devis s'affichent et... leurs récits ne sont que peu suivis car pas de problèmes à signaler 

youps, j'en oubliais la question initiale
"archi ou pas ?" 
aucune originalité dans ma réponse : vu le budget annoncé, avec ou sans archi, j'ai de gros doutes sur la faisabilité du projet sur ces bases Blush
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Hello JennBob !

Pour avoir effectué quelques devis : je rejoints la majorité qu'avec un archi le prix se situera autour de 1500EUR le m2, en ajoutant bien sur le coût de sa prestation supérieur à 10% .. Ton budget me parait trop limité pour cette solution.

Tu peux également passer par un maitre d'oeuvre : cependant, ce n'est pas une garantie de réussite .. comme toi au début, j'ai fui les constructeurs que je trouvais sans scrupule, j'ai tenté ma chance avec un maitre d'oeuvre très réputé .. ça s'est très mal passé et j'ai finalement fini avec un constructeur

Bref, tout ça pour te dire qu'il n'y a pas de choix idéal : fais selon ton budget et soit prêt à t'investir
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Val D Oise
Nous passons par un architecte pour notre projet et franchement il n'y a pas photo. Nous préférons largement construire avec un architecte qui comme vous le dites s'assure que tout est respecté et vous propose des prestations en général au dessus de celles proposées par les constructeurs et on peut avoir un vrai projet sur mesure. Par contre pour ce qui concerne le budget. Tout dépend de la surface et de l'architecture de la maison que vous souhaité
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
bdevijve a écrit:
eldamien a écrit:
[... a écrit:]


C'est déjà difficile de comparer les marges entre les constructeurs eux même, alors avec une entreprise de maçonnerie et un constructeur, c'est pas que c'est pas comparable, c'est juste le jour et la nuit 

Je ne compare pas les marges d'un constructeur avec celui d'une entreprise de maçonnerie, mais je pense que mon oncle sait bien la marge que prenne chacun des 3 constructeurs qui le font travailler régulièrement... et je dis donc que ça se situe autour de 9%


Votre oncle est un pro de la finance alors

Parce que la difficulté c'est qu'un constructeur ne revend pas la prestation d'un artisan en l'état.

Pour connaître sa marge, il faudrait connaître le prix d'achat des différents artisans, les salaires internes et les prix de vente des maisons a minima... et je doute que votre oncle ait accès à toutes ces informations.

De mémoire de mes cours de finance, si on connait les comptes de résultats d'une entreprise on peut aussi retrouver sa marge... mais les cours sont loin et j'en serai bien incapable aujourd'hui.

De toutes façons, je ne vois pas trop l'intérêt de comparer la marge. Personnellement je préfère un constructeur qui marge à 20% et qui me propose une construction à 1300€/m2, qu'un archi qui marge à 8% et qui me propose une maison à 2000€/m2.
Les chiffres sont évidemment pris au hasard... mais pour moi ce qui compte c'est ce que je vais payer au final.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
bdevijve a écrit:
Je ne compare pas les marges d'un constructeur avec celui d'une entreprise de maçonnerie, mais je pense que mon oncle sait bien la marge que prenne chacun des 3 constructeurs qui le font travailler régulièrement... et je dis donc que ça se situe autour de 9%


Pardon mais non, relis stp ! Ce que tu dis, ça serait plutôt "les marges, sur le poste de maçonnerie, de trois constructeurs de ma région, se situe à priori, autour de 9%", c'est loin d'être la même chose que "la marge des constructeurs se situe autour de 9%" 

Si vous pensez que les gros groupes d'entrée de gamme marge à seulement 9% sur le carrelage, les toitures fermettes industrialisées, la zinguerie, les planchers chauffants, ou les menuiseries extérieures, alors je pense que vous vous trompez.

Et si vous pensez que les constructeurs discount marge à 9% sur la main d'oeuvre, je pense que vous vous trompez encore plus lourdement. (ce qui est d'ailleurs parfois assez triste, mais bon, là ça devient un sujet politique trop hors-sujet)

Chaque constructeur/entreprise/MO possède sa propre méthodologie, sa propre force de vente, ses propres sous-traitants, son propre poids dans les centrales lors d'achats en volume, ses propres grossistes favoris, voir même ses propres usines pour certains, donc sa ... propre marge. sans parler du fait que ces marges sont certainement très différentes en fonctions des postes.

Le chiffre qui tourne souvent c'est plutôt 20-25% de marge pour un constructeur, et 10-15% pour un MO, et ca me semble bien plus cohérent.
(Et je parle juste de marge hein, pas de bénéfices, car sinon, ça serait encore plus le grand écart. Rien qu'avec les intérêts financiers liées aux paiements différés des sous-traitants grâce à l'apport en trésorerie générés via les acomptes clients, certains doivent avoir les moyens de verser de sacré dividendes de fin d'année, m'enfin c'est une autre histoire)

elisa21 a écrit:analyse des bdd au niveau national ? v'là l'truc qui ne sert à rien 

Ça me semble être une méthode statistique plutôt utile ...
Quel est le problème de cette méthode au juste ?

elisa21 a écrit:et pour ce qui est de comparer les marges entre tous les acteurs de la construction : quel intérêt ? 

vous le faites pour les boulangers et les coiffeurs de votre quartier ? et pour "choisir" votre banquier, votre employeur... c'était votre critère ? [...]

Ahahaha Bien sur que je le fait pour mon boulanger, je serais bête de pas le faire d'ailleurs.

Il y a deux boulangeries dans ma rue, l'une est soit disant "réputée", l'autre est plutôt "familiale".
Pour avoir goûté les produits des deux, je peux dire que la qualité est identique mais que le prix lui par contre, est BIEN différent. C'est donc bel et bien un gros différentiel de marge.

Résultat des courses : la boulangerie "chic", j'y vais plus !

Et en ce qui concerne le choix de ma banque, c'est encore pire 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
JennBob a écrit:Ce qui nous gêne un peu avec les constructeurs c'est que si un pro commet une erreur sur le chantier , le constructeur fera justement en sorte de le couvrir pour éviter des frais supplémentaires qui serait du coup à sa charge. Par contre il me semble que si il y'a un problème sur le chantier et qu'on passe par un archi l'archi nous en informe et s'arrange avec le pro afin de trouver une solution non ? De plus, en passant par un archi nous pourrions allez quand bon nous semble sur le chantier ce qui n'est pas le cas du constructeur, je me trompe ?
Merci en tout cas de votre réponse qui est à prendre en compte dans notre choix .


Alors c'est un a priori faux.

Les constructeurs peuvent tout aussi bien faire reprendre un travail mal fait... mais dans ce cas c'est l'artisan qui reprend son boulot à ses frais, sans être payé plus qu'au début.

Après, archi comme constructeur, il y en a des plus ou moins sérieux, et certains n'auront pas envie de perdre du temps pour surveiller le chantier et faire reprendre les défauts... mais là ça tient au sérieux de la personne/entreprise, et pas à sa profession.

Pour les clés, certains constructeurs acceptent de les donner. Donc encore un préjugé (même si tous ne le font pas il est vrai)

L'avantage pour moi d'un constructeur est que le prix et le délai sont fermes (toujours intéressant pour les petits budgets, mais à condition d'être vigilant) et il existe l'AAMOI pour se faire aider quand on n'y connaît pas grand chose.

Bon, ça ne résout pas cependant le problème du budget qui n'est visiblement pas suffisant ni pour l'un ni pour l'autre... et qui correspondrait plutôt à une auto-construction ou semi auto-construction
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
eldamien a écrit:
Il y a deux boulangeries dans ma rue, l'une est soit disant "réputée", l'autre est plutôt "familiale".
Pour avoir goûté les produits des deux, je peux dire que la qualité est identique mais que le prix lui par contre, est BIEN différent. C'est donc bel et bien un gros différentiel de marge.

Résultat des courses : la boulangerie "chic", j'y vais plus !



Ce n'est pas parce que le goût est identique que les produits sont les mêmes. Pour vraiment comparer la marge de ces boulangers il faudrait connaître leurs prix d'achat et comparer les recettes.

Là vous vous contentez de comparez le "service" apporté, qui ici est de même niveau pour vous, et le prix. A partir du moment où vous jugez la prestation de même niveau, il est bien naturel de choisir le moins cher... mais rien ne dit que ce soit pour autant celui qui marge le moins
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
eldamien a écrit:
elisa21 a écrit:analyse des bdd au niveau national ? v'là l'truc qui ne sert à rien 

Ça me semble être une méthode statistique plutôt utile ......

oui certainement utile....
je complète ma phrase : "... dans le cas présent"
et de façon plus générale quand on parle budget construction sur un projet.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
fouga a écrit:
eldamien a écrit:
Il y a deux boulangeries dans ma rue, l'une est soit disant "réputée", l'autre est plutôt "familiale".
Pour avoir goûté les produits des deux, je peux dire que la qualité est identique mais que le prix lui par contre, est BIEN différent. C'est donc bel et bien un gros différentiel de marge.

Résultat des courses : la boulangerie "chic", j'y vais plus !



Ce n'est pas parce que le goût est identique que les produits sont les mêmes.  Pour vraiment comparer la marge de ces boulangers il faudrait connaître leurs prix d'achat et comparer les recettes.

Là vous vous contentez de comparez le "service" apporté, qui ici est de même niveau pour vous,  et le prix.  A partir du moment où vous jugez la prestation de même niveau, il est bien naturel de choisir le moins cher... mais rien ne dit que ce soit pour autant celui qui marge le moins  

Certes. C'était surtout pour répondre une caricature à une autre caricature tu sais.  

Tu as raison, pour connaitre le marge des boulangeries en questions, il faudrait connaitre le cout hors taxes de la matière première et non pas le prix de vente des produits. Toujours est t'il que, c'est le même principe. 

La boulangerie du bas de la rue joue sur son image de marque, et je suis persuadé que sa marge est bien plus importante que la boulangerie familiale du haut de la rue, de la même manière que je pense que ces deux boulangeries sont très largement distancées par la marge des boulangeries industrielles "franchisées" (ou je ne vais pas non plus).

Bref, c'était surtout pour dire que si, la marge est, au moins une, des nombreuses données a essayer de prendre en compte (en particulier quand on parle d'une maison a plusieurs dizaines voir centaines de milliers d'euro, et non pas ... une baguette de pain )

elisa21 a écrit:
eldamien a écrit:
elisa21 a écrit:analyse des bdd au niveau national ? v'là l'truc qui ne sert à rien 

Ça me semble être une méthode statistique plutôt utile ......

oui certainement utile....
je complète ma phrase : "... dans le cas présent"
et de façon plus générale quand on parle budget construction sur un projet.


Oui, tu as raison, on s’éloigne du sujet.

Donc pour en revenir au sujet, je pense que tout le monde est d'accord (à mon avis) pour dire que : 110.000 € pour 110m² en passant par un architecte, c'est presque mission impossible.

J'ai bon ? On est d'accord sur ce point ? 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Oui je suis d'accord. Pour un ccmi aussi.
Ils s'en rendront compte en les consultant.

C'est quoi pour vous une marge?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Brive (19)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le vendredi 18 septembre 2020 à 10h10
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis architecteArtisan
Devis architecte
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Par qui faire construire sa maison ?
Par qui faire construire sa maison ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

24
abonnés
surveillent ce sujet
Voir