Architecte en mission complète ou artisans (Loire)

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ZAYZAY

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Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an

Le 13/09/2017 à 20h58

Architecte en mission complète ou artisans

Bonsoir,

Besoin d'aide, de vos avis et de votre expérience.

Nous venons d'acheter un terrain à bâtir. Nous pensons faire déposer le permis et mise au point des plans par un architecte pour notre future maison.

Nous nous tâtons à lui confier une mission complète pour notre projet (concernant notamment l'appel d'offre auprès des artisans et suivi du chantier jusqu'à la réception) mais nous nous interrogeons quand même.

Y a t il un intérêt financier à ce que ce soit l'architecte qui contacte les entreprises, sous entendu les artisans font des devis un peu moins gonflés que si nous les contactons nous même ou non ?

L'option mission complète nous irait bien mais quand nous voyons l'argent que ceci représente nous nous demandons si nous serions gagnant d’aller démarcher nous même les artisans ou si, le fait de passer par l'architecte , nous feras finalement économiser sur les devis (quitte à ce que la différence paye le % de l'architecte en mission complète !!!!! Je reve peut être un peu là ^^

Dites nous ce que vous en pensez !

Merci !!!!!

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ZAYZAY

Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an

Le 13/09/2017 à 21h23

Je cous pose une colle peut être ... ^^

jpaul

Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 14 ans

Le 13/09/2017 à 21h28

Savez-vous faire un DCE ( Descriptif, CCTP etc...)
Pour le suivi de chantier, connaissez vous les DTU et les régles de l'art pour la mise en oeuvre des matériaux?
Savez-vous faire un planning et l'ordre d'intervention des différents lots?

Maître d'oeuvre - CSPS

fouga

Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans

Le 13/09/2017 à 21h39

Bonjour

+1 avec jpaul.

Le choix mission complète ou direct artisans n'est pas qu'une question de prix.

Pour suivre soi-meme son chantier il faut en avoir le temps et les compétences... Et vu votre question, j'ai un gros doute.

PS : les forumeur ne sont pas h24 à attendre une nouvelle question. Relancer au bout d'une demu-heure c'est un peu abuser

ZAYZAY

Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an

Le 13/09/2017 à 21h49

Dis comme ca non , mais je ne suis pas sûr que les personnes qui ne peuvent pas se permettre de prendre un archi et qui construisent leur maison en passant seulement par des artisans après avoir fais leurs plans eux même connaissent tout le lexique de construction. Je vous trouve un peu méprisant pour elles.

Ma question ne porte pas sur ma connaissance en norme du bâtiment, sur les différents coefficients de résistance du bois ou du moellon , ni sur le pourcentage d'eau à mettre dans tel ou tel mortier. Je me doute aussi qu'un charpentier interviendra après un maçon et je n'ai en aucun cas la prétention d'avoir les compétences et les connaissances d'un architecte. Ceci n'est d'ailleurs pas l'objet de mon post.
C 'est juste qu'à budget serré je veux savoir si un architecte en mission complète induit une petite économie au niveau des artisans ou non.

Si des personnes peuvent m'apporter une réponse contributive, Merci ! ! !

fouga

Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans

Le 13/09/2017 à 22h16

Vu le ton employé vous ne donnez vraiment pas envie de vous aider.
Et en continuant dans cette voie, je ne donne pas cher de votre projet... En même temps, c'est le but de faire pas cher

Allez, zioup
Je suis juste curieuse de voir si certains voudront vous aider

ZAYZAY

Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an

Le 13/09/2017 à 22h55

C est le but de faire pas cher ... ! J'en parlerai avec mon banquier ! Je vais peut être revoir mon projet d'ailleurs... Une tente ! Ca c'est pas cher ! et en plus je sais la déplier et le replier !
Si je n'avais pas de contrainte financière, il est bien évident que la question ne se poserait pas. Si vous n'avez pas eu a sortir une calculette pour votre construction, j'en suis ravie pour vous. Vous vous êtes évités des attaques sur les forums en plus !
Vous parlez du ton employé, avez vous regardé le votre ?
Personnellement je venais ici avec une simple question, pas pour que soient testées mes connaissances sur le bâtiment et encore moins me faire traiter de radine ou de future habitante d'un maquiladoras. Concernant ma joie détrompez vous ! Je suis très joyeuse et détendue,ne vous faites pas de souci pour mon projet, ce sont juste vos remarques qui me crispent.

Sur ce je vous souhaite une bonne fin de soirée et je vous laisse assouvir votre soif de curiosité concernant les réponses !
W00t

Bien la bise !

Spoonman

Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans

Le 14/09/2017 à 08h48

fouga a écrit:Je suis juste curieuse de voir si certains voudront vous aider

Je vais tenter le coup

Spoonman

Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans

Le 14/09/2017 à 09h06

Bonjour Zayzay,

Au-delà de ce qui s'est écrit précédemment, il y a des possibilités que le coût des travaux soit abaissé par le simple fait de l'intervention de l'architecte.

A titre de preuve, j'avais conçu une maison pour des primo-accédants il y a quelques années. Ma mission s'était arrêtée à l'obtention du PC.
2 mois plus tard, ils me rappelles pour me dire (m'engueuler plutôt) que le résultat des devis dépassait de 10-15%. Résultat, après prolongation de ma mission et mise en concurrence, on rentre dedans sans négociations.

J'y vois donc que les entrepreneurs ont l'assurance d'un suivi (plus ou moins en fonction du pro) sérieux avec un architecte. Ça engendre inévitablement une baisse de leurs coûts de chantier (immobilisation des outils car mauvaise coordination entre les entreprises, par exemple) et par la même une baisse des prix pour le MO.

Je ne sais pas si j'ai été suffisamment clair

ZAYZAY

Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an

Le 14/09/2017 à 09h48

Bonjour Spoonman,

Un grand merci pour ta réponse très claire Smile

. C'est exactement ce que je voulais savoir.
Nous allons sérieusement réfléchir à une mission complète, de plus nous aurons l'esprit plus tranquille.

Merci à toi encore et bonne journée !

Richard45

Membre ultra utile

Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 4 ans

Le 14/09/2017 à 17h29

Bonjour, ce que les autres essaient de vous dire, c'est que non seulement l'aspect financier, un architecte englobe la construction et à plus de poids pour faire intervenir les différents artisans.
Il repère également les malfaçons et fait reprendre aux artisans à leurs charges ces malfaçons si besoin.

Si vous ne connaissez rien à la construction, ne connaissez personne dans le bâtiment, ne partez pas seuls face aux artisans, vous allez vous faire bouffez et vous n'aimerez pas votre maison pour les ennuis qu'elle pourrait vous causer.

Après qu'un architecte arrive à faire baisser les artisans de 10 à 15%, je doute sérieusement, en général la marge se situe plutôt entre 5 et maximum 10%.

Si vous ne regardez que les frais purs, vous pourrez vous en sortir pour moins cher seul qu'en passant par un architecte en mission complète, mais vous devrez passer du temps pour consulter plusieurs artisans pour chaque corps de métiers, comparer les offres, demander des modifications selon ce que vous souhaitez, etc...

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.

lezoa

Photographe

Messages : Env. 40
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 3 ans

Le 14/09/2017 à 17h29

Bonjour, nous ne sommes pas passé par un constructeur mais juste un dessinateur pour les plans et permis! choisis nos artisans (ce qui est le plus long) après environ 3 devis et rencontre par corps de métier, nous avons fait notre choix et ne regrettons pas du tout! les artisans on l'habitude de travailler entre eux et de communiquer!Evidemment il faut prendre des gens que vous sentez et bien lire les devis, il ne faut pas rêver quand vous prenez un architecte avec suivi de chantier, il ne vient pas tous les jours... Nos artisans nous le disent tous: "les gens font leur 1ere maison avec un constructeurs, ,une bonne partie regrette et choisissent eux même leur artisans pour la 2eme maison !" En tous cas nous avonsfait de sacrés economies et avons des matériaux de très bonne qualité !

Alceste

Super photographe

Messages : Env. 100
De : Allaire (56)
Ancienneté : + de 4 ans

Le 14/09/2017 à 17h31

Il y a différents métiers :
l'architecte dessine conçoit la maison, en vous écoutant (ou pas) ce que vous souhaitez.
le maître d'oeuvre : pilote coordonne organise le chantier, les artisans. Il fait des appels d'offre pour trouver les artisans. Il valide les factures.
L'architecte peut dans certains cas assurer la maîtrise d'oeuvre.
La maîtrise d'oeuvre est quasi obligatoire si on ne maîtrise pas les techniques du bâtiment.
Au delà de 160 m2 habitables l'architecte est obligatoire.
Opinion très personnelle : je n'aime pas les architectes : je les trouve chers et ils n'écoutent pas vraiment le client. On peut les classer en deux familles : les artistes qui se prennent pour des ingénieurs, et les ingénieurs qui se prennent pour des artistes. Les premiers font de très jolies maisons impossibles à vivre et les seconds des maison confortables mais très moches !

Ne découvre de nouvelles terres que celui qui sait quitter tout rivage.

patrick44

Membre utile

Messages : Env. 400
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 9 ans

Le 14/09/2017 à 17h32

Bonjour Zayzay,

Je peux aussi contribuer à t'aider puisque nous passons par un archi. Nous venons de recevoir les devis des artisans et, en effet, ils sont plus intéressants que si on avait demandé nous-même. J'ai testé pour 2 corps de métier donc je pense que ça vaut le coup. Pour info, nous le prenons jusqu'au clos couvert, c'est-à-dire, que le gros oeuvre et c'est nous qui ferons le suivi pour le second oeuvre avec les entreprises qu'il connaît et dont il a obtenu des tarifs.

Emile73

Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans

Le 14/09/2017 à 17h47

fouga a écrit:Vu le ton employé vous ne donnez vraiment pas envie de vous aider.
Et en continuant dans cette voie, je ne donne pas cher de votre projet... En même temps, c'est le but de faire pas cher

Allez, zioup
Je suis juste curieuse de voir si certains voudront vous aider

Madame restez à l'écart car vous êtes visiblement partie prenante

La question initiale est tout à fait pertinente ... votre réponse ne l'est pas

En cache depuis le mercredi 14 aout 2019 à 09h41

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