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Architecte en mission complète ou artisans (Loire)

Ce sujet comporte 75 messages et a été affiché 3.893 fois
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Env. 10 message Loire
Bonsoir,

Besoin d'aide, de vos avis et de votre expérience.

Nous venons d'acheter un terrain à bâtir. Nous pensons faire déposer le permis et mise au point des plans par un architecte pour notre future maison.

Nous nous tâtons à lui confier une mission complète pour notre projet (concernant notamment l'appel d'offre auprès des artisans et suivi du chantier jusqu'à la réception) mais nous nous interrogeons quand même.

Y a t il un intérêt financier à ce que ce soit l'architecte qui contacte les entreprises, sous entendu les artisans font des devis un peu moins gonflés que si nous les contactons nous même ou non ?

L'option mission complète nous irait bien mais quand nous voyons l'argent que ceci représente nous nous demandons si nous serions gagnant d’aller démarcher nous même les artisans ou si, le fait de passer par l'architecte , nous feras finalement économiser sur les devis (quitte à ce que la différence paye le % de l'architecte en mission complète !!!!! Je reve peut être un peu là ^^

Dites nous ce que vous en pensez !

Merci !!!!!
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Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Env. 10 message Loire
Je cous pose une colle peut être ... ^^
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Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Savez-vous faire un DCE ( Descriptif, CCTP etc...)
Pour le suivi de chantier, connaissez vous les DTU et les régles de l'art pour la mise en oeuvre des matériaux?
Savez-vous faire un planning et l'ordre d'intervention des différents lots?
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

+1 avec jpaul.

Le choix mission complète ou direct artisans n'est pas qu'une question de prix.

Pour suivre soi-meme son chantier il faut en avoir le temps et les compétences... Et vu votre question, j'ai un gros doute.

PS : les forumeur ne sont pas h24 à attendre une nouvelle question. Relancer au bout d'une demu-heure c'est un peu abuser
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Loire
Dis comme ca non , mais je ne suis pas sûr que les personnes qui ne peuvent pas se permettre de prendre un archi et qui construisent leur maison en passant seulement par des artisans après avoir fais leurs plans eux même connaissent tout le lexique de construction. Je vous trouve un peu méprisant pour elles.

Ma question ne porte pas sur ma connaissance en norme du bâtiment, sur les différents coefficients de résistance du bois ou du moellon , ni sur le pourcentage d'eau à mettre dans tel ou tel mortier. Je me doute aussi qu'un charpentier interviendra après un maçon et je n'ai en aucun cas la prétention d'avoir les compétences et les connaissances d'un architecte. Ceci n'est d'ailleurs pas l'objet de mon post.
C 'est juste qu'à budget serré je veux savoir si un architecte en mission complète induit une petite économie au niveau des artisans ou non.

Si des personnes peuvent m'apporter une réponse contributive, Merci ! ! !
0
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Vu le ton employé vous ne donnez vraiment pas envie de vous aider.
Et en continuant dans cette voie, je ne donne pas cher de votre projet... En même temps, c'est le but de faire pas cher

Allez, zioup
Je suis juste curieuse de voir si certains voudront vous aider
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Loire
C est le but de faire pas cher ... ! J'en parlerai avec mon banquier ! Je vais peut être revoir mon projet d'ailleurs... Une tente ! Ca c'est pas cher ! et en plus je sais la déplier et le replier !
Si je n'avais pas de contrainte financière, il est bien évident que la question ne se poserait pas. Si vous n'avez pas eu a sortir une calculette pour votre construction, j'en suis ravie pour vous. Vous vous êtes évités des attaques sur les forums en plus !
Vous parlez du ton employé, avez vous regardé le votre ?
Personnellement je venais ici avec une simple question, pas pour que soient testées mes connaissances sur le bâtiment et encore moins me faire traiter de radine ou de future habitante d'un maquiladoras. Concernant ma joie détrompez vous ! Je suis très joyeuse et détendue,ne vous faites pas de souci pour mon projet, ce sont juste vos remarques qui me crispent.

Sur ce je vous souhaite une bonne fin de soirée et je vous laisse assouvir votre soif de curiosité concernant les réponses !
W00t

Bien la bise !
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Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
fouga a écrit:Je suis juste curieuse de voir si certains voudront vous aider  

Je vais tenter le coup
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour Zayzay,

Au-delà de ce qui s'est écrit précédemment, il y a des possibilités que le coût des travaux soit abaissé par le simple fait de l'intervention de l'architecte.

A titre de preuve, j'avais conçu une maison pour des primo-accédants il y a quelques années. Ma mission s'était arrêtée à l'obtention du PC.
2 mois plus tard, ils me rappelles pour me dire (m'engueuler plutôt) que le résultat des devis dépassait de 10-15%. Résultat, après prolongation de ma mission et mise en concurrence, on rentre dedans sans négociations.

J'y vois donc que les entrepreneurs ont l'assurance d'un suivi (plus ou moins en fonction du pro) sérieux avec un architecte. Ça engendre inévitablement une baisse de leurs coûts de chantier (immobilisation des outils car mauvaise coordination entre les entreprises, par exemple) et par la même une baisse des prix pour le MO.

Je ne sais pas si j'ai été suffisamment clair
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Loire
Bonjour Spoonman,

Un grand merci pour ta réponse très claire Smile. C'est exactement ce que je voulais savoir.
Nous allons sérieusement réfléchir à une mission complète, de plus nous aurons l'esprit plus tranquille.

Merci à toi encore et bonne journée !
1
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Bonjour, ce que les autres essaient de vous dire, c'est que non seulement l'aspect financier, un architecte englobe la construction et à plus de poids pour faire intervenir les différents artisans.
Il repère également les malfaçons et fait reprendre aux artisans à leurs charges ces malfaçons si besoin.

Si vous ne connaissez rien à la construction, ne connaissez personne dans le bâtiment, ne partez pas seuls face aux artisans, vous allez vous faire bouffez et vous n'aimerez pas votre maison pour les ennuis qu'elle pourrait vous causer.

Après qu'un architecte arrive à faire baisser les artisans de 10 à 15%, je doute sérieusement, en général la marge se situe plutôt entre 5 et maximum 10%.

Si vous ne regardez que les frais purs, vous pourrez vous en sortir pour moins cher seul qu'en passant par un architecte en mission complète, mais vous devrez passer du temps pour consulter plusieurs artisans pour chaque corps de métiers, comparer les offres, demander des modifications selon ce que vous souhaitez, etc...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 5 ans
 
Photographe Env. 40 message Morbihan
Bonjour, nous ne sommes pas passé par un constructeur mais juste un dessinateur pour les plans et permis! choisis nos artisans (ce qui est le plus long) après environ 3 devis et rencontre par corps de métier, nous avons fait notre choix et ne regrettons pas du tout! les artisans on l'habitude de travailler entre eux et de communiquer!Evidemment il faut prendre des gens que vous sentez et bien lire les devis, il ne faut pas rêver quand vous prenez un architecte avec suivi de chantier, il ne vient pas tous les jours... Nos artisans nous le disent tous: "les gens font leur 1ere maison avec un constructeurs, ,une bonne partie regrette et choisissent eux même leur artisans pour la 2eme maison !" En tous cas nous avonsfait de sacrés economies et avons des matériaux de très bonne qualité !
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 40
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 4 ans
 
Super photographe Env. 100 message Allaire (56)
Il y a différents métiers :
l'architecte dessine conçoit la maison, en vous écoutant (ou pas) ce que vous souhaitez.
le maître d'oeuvre : pilote coordonne organise le chantier, les artisans. Il fait des appels d'offre pour trouver les artisans. Il valide les factures.
L'architecte peut dans certains cas assurer la maîtrise d'oeuvre.
La maîtrise d'oeuvre est quasi obligatoire si on ne maîtrise pas les techniques du bâtiment.
Au delà de 160 m2 habitables l'architecte est obligatoire.
Opinion très personnelle : je n'aime pas les architectes : je les trouve chers et ils n'écoutent pas vraiment le client. On peut les classer en deux familles : les artistes qui se prennent pour des ingénieurs, et les ingénieurs qui se prennent pour des artistes. Les premiers font de très jolies maisons impossibles à vivre et les seconds des maison confortables mais très moches !
Ne découvre de nouvelles terres que celui qui sait quitter tout rivage.
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Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 100
De : Allaire (56)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Nantes (44)
Bonjour Zayzay,

Je peux aussi contribuer à t'aider puisque nous passons par un archi. Nous venons de recevoir les devis des artisans et, en effet, ils sont plus intéressants que si on avait demandé nous-même. J'ai testé pour 2 corps de métier donc je pense que ça vaut le coup. Pour info, nous le prenons jusqu'au clos couvert, c'est-à-dire, que le gros oeuvre et c'est nous qui ferons le suivi pour le second oeuvre avec les entreprises qu'il connaît et dont il a obtenu des tarifs.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
fouga a écrit:Vu le ton employé vous ne donnez vraiment pas envie de vous aider.
Et en continuant dans cette voie, je ne donne pas cher de votre projet... En même temps, c'est le but de faire pas cher  

Allez, zioup
Je suis juste curieuse de voir si certains voudront vous aider  

Madame restez à l'écart car vous êtes visiblement partie prenante
La question initiale est tout à fait pertinente ... votre réponse ne l'est pas
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Picto recompense Membre super utile
Actuellement en ligne !
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Dept : Savoie
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Env. 30 message Seine Maritime
Bonjour

Pour ma part je regrette d'avoir pris un archi en mission complette car jai le temps et les competence pour suivre un chantiet
Sa maurait fait economiser 12000€ que jaurai pus mettre ailleur
Mais comme le dise certain cest du temps a passer avant meme que le chantier est demarrer (appel d'offre, comparaison des offres, etablir un planning etc etc ....,) apres je sais que certaine banque ne suivront pas si tu n'a pas d'archi et dommage ouvrage car dur dur a trouver une do sans maitre d'ouvrage (perso j'en ai pas pris)

A+
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Emile73 a écrit:
fouga a écrit:Vu le ton employé vous ne donnez vraiment pas envie de vous aider.
Et en continuant dans cette voie, je ne donne pas cher de votre projet... En même temps, c'est le but de faire pas cher  

Allez, zioup
Je suis juste curieuse de voir si certains voudront vous aider  

Madame restez à l'écart car vous êtes visiblement partie prenante
La question initiale est tout à fait pertinente ... votre réponse ne l'est pas


Partie prenante, il faudra m'expliquer

Jusqu'à preuve du contraire, vous ne me connaissez pas... donc sous-entendre que je travaille dans le bâtiment

En l'occurrence, je travaille chez un avionneur... donc pas trop de rapport. Et je pense pas réussir à vendre beaucoup d'avions ici.

Ma remarque était surtout liée au fait qu'il me semble suicidaire sur un projet comme une construction de ne regarder que le prix. En particulier hésiter à se passer d'un professionnel pour le suivi de chantier quand on n'y connaît rien, c'est prendre un très grand risque. Faire un suivi de chantier (consultation des artisans, coordination, relance, vérification de la qualité du travail,...) ça demande beaucoup de temps et de connaissances (que je n'ai d'ailleurs pas)

Donc je ne pense pas que ce soit le meilleur moyen de faire des économies.

Sans compter que les banques sont déjà frileuses pour prêter de l'argent hors CCMI... alors demander un prêt quand on veut se passer d'un professionnel pour suivre son chantier, on élimine beaucoup de banques potentielles. Il reste cependant les banques qui ont l'habitude de prêter aux autoconstructeurs... mais en réduisant ainsi le panel de banques pour son prêt, on diminue son pouvoir de nego avec la banque... alors que là pour le coup il y a des économies à faire.
Et en plus il est beaucoup plus facile de mettre en concurrence des banques que de lire les DTU pour suivre son chantier.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
nico76130 a écrit:car dur dur a trouver une do sans maitre d'ouvrage (perso j'en ai pas pris)


Vous êtes sûr d'avoir des compétences dans le bâtiment
Parce que visiblement il vous manque le vocabulaire. Le maître d'ouvrage c'est le propriétaire, le client en fait.
Celui qui fait la coordination du chantier c'est un maître d'oeuvre.

Et pour rappel, la DO est juste une obligation légale. Certes il n'y a pas de sanctions à enfreindre cette loi, mais il y a quand même des conséquences non négligeables. Donc il vaut mieux y réfléchir à 2 fois.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Fouga les banques ne prenne plus de risque avec les autoconstructeurs sauf avec dossier en beton
Il veulent recuperer leur pognon en cas de soucis
Trop de chantier commencer mais jamais fini
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Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Exact maitre d'oeuvre
Trouver moi un texte de loi qui impose la do
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Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
N'hésitez pas à aussi aller vous renseigner chez des constructeurs qui vous proposeront un CCMI.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Env. 60 message Paris
nico76130 a écrit:Exact maitre d'oeuvre
Trouver moi un texte de loi qui impose la do

Bah... juste sur le forum déjà, ici: https://www.forumconstruire.com/guides/guide-assurance-dommage-ouvrage-do/ 
" Obligatoire légalement, le maitre d’ouvrage qui fait le choix de s’en passer n’est pourtant soumis à aucune sanction." .
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Messages : Env. 60
Dept : Paris
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
nico76130 a écrit:Exact maitre d'oeuvre
Trouver moi un texte de loi qui impose la do

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2032
[/url]
[url=https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2032]

Citation: Toute personne qui fait construire ou réaliser des travaux par une entreprise doit souscrire une assurance construction dommages-ouvrage.

[url=https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2032][/url]
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Seine Maritime
Donc voila pas sanctionner donc pas obligatoire....
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Messages : Env. 30
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Etant moi même artisan électricien, voici mon point de vue :

- Le fait d'avoir un maître d'oeuvre est souvent source d'économie, a condition qu'il connaisse son métier et s'intéresse a sa mission (de maîtrise d'oeuvre) . Trop de clients font confiances a leur architecte, alors que ce sont 2 métiers très différents.

- La lecture des DCE et des comptes rendus de réunion de chantier est souvent révélatrice des compétences et lacunes de l'équipe, mais pour en avoir lu des centaines/ milliers de pages je reconnais que c'est souvent une corvée.

- Le temps est aussi un critère déterminant : un chantier correctement suivi avancera bien plus vite qu'un autre, ce qui est au final bénéficiaire pour tous (Entreprises / MOE / MO)

A mon sens, le principal mauvais point est que la plupart des Architectes / Maîtres d'oeuvres se considèrent comme apporteur d'affaire auprès des entreprises/ artisans et demandent donc une contrepartie. D'une façon ou d'une autre, la dépense sera répercutée sur le maitre d'ouvrage.

Un bémol tout de même, c'est souvent aussi le cas des entreprises générales qui sous traitent la plupart des taches a d'autres structures ou (encore pire) directement a des travailleurs détachés...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Oo stephan oO a écrit:Etant moi même artisan électricien, voici mon point de vue :

.../...

A mon sens, le principal mauvais point est que la plupart des Architectes / Maîtres d'oeuvres se considèrent comme apporteur d'affaire auprès des entreprises/ artisans et demandent donc une contrepartie. D'une façon ou d'une autre, la dépense sera répercutée sur le maitre d'ouvrage.


Nous voilà bien.
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Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 500 message Charente Maritime
Bonjour .
Je partage l'avis des personnes qui pensent qu'un architecte est utile ...

Dire que certains architecte:" font des maisons belles mais impossible à vivre et d'autres des maisons confortables mais tres moches " c'est un peu fort !!!!

Comme dans tous les metiers il y a des bons et des mauvais ....
Pour ma part j'en suis à la 2eme maisons construites par des architectes , nous le regrettons pas !
L'avantage c'est qu'ils ont des artisants qu'ils connaissent pour leurs qualités et pour leurs prix .

Nous n'étions pas capables de négocier les devis ...
Et alors si l'archi ne vient pas tous les jours ? Pour nous il y avait reunion de chantier toutes les semaines et je sais qu'ils se téléphonaient dès qu'un problème se présentait.
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Picto recompense Membre utile
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Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
nico76130 a écrit:Donc voila pas sanctionner donc pas obligatoire....

c'est pas possible !!!!

et désolé, mais pas trouvé de synonyme ...
 
faut être kon pour écrire des trucs pareils !!!!

et hier j'ai roulé sans ceinture, téléphone à l'oreille en doublant à 120 sur une bande blanche : pas sanctionnée donc ça doit être autorisé ?
la ceinture n'est plus obligatoire ?  le panneau 60 est en déco ? idem pour la bande blanche ? 
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Oo stephan oO a écrit:
A mon sens, le principal mauvais point est que la plupart des Architectes / Maîtres d'oeuvres se considèrent comme apporteur d'affaire auprès des entreprises/ artisans et demandent donc une contrepartie. D'une façon ou d'une autre, la dépense sera répercutée sur le maitre d'ouvrage.
.

C'est interdit ça non ?
En gros, le gain espéré par le client sur les montants des devis "sécurisés" par la présence d'un maître d'oeuvre n'existe pas et part dans les pneus du porche cayenne du "maître d'oeuvre" (guillemets car il n'en est plus un), et en plus le chantier n'est pas suivi selon les intérêts du clients mais selon d'autres critères.

Du coup ce ne sont plus ni des archis ni des maîtres d'oeuvre, mais des margoulins.

Fâcheux. Et désastreux pour ceux qui sont honnêtes... Il n'y a pas un truc qui s'appelle ordre des architectes ? Ils font quoi ?

La sous traitance, c'est pas interdit, tant que la boîte assume ses responsabilités quand il y a des soucis.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Bonjour,

Nous avons fait construire par un architecte, en mission complète car nous n'avions de toute façon ni le temps ni les compétences (ni l'envie) de faire le suivi de chantier.
L'avantage de l'architecte, c'est qu'il a déjà un réseau d'artisan et d'entreprise avec qui il travaille plus ou moins régulièrement. Il les connait et sait également quel type réalisation il peut demander à quelle entreprise. Par exemple, pour nous au niveau des menuiseries extérieures, il nous a directement dit: je vais demander à A, B et C. Je lui ai demandé: "et pourquoi pas à D ?" (entreprise réputée dans la région). Il m'a dit clairement: " D fait de super produit, mais ça ne passera pas dans votre enveloppe budgétaire".
De plus, les entreprises ne se comportent pas pareil avec un architecte, qui leur confiera régulièrement des chantiers s'ils travaillent bien, et un particulier qui ne fera pas construire à nouveau avant 5-10 voir 20 ans. Ils ont donc tout intérêt à bien faire le travail et seront enclins à revenir corriger leur erreurs le cas échéant. C'est moins certain pour un particulier. Idem pour la disponibilité. Si l'archi leur dit "votre lot c'est à partir du XX de tel mois, ils essayeront de faire au plus près de la date demandée, tandis que le particulier passera directement en chantier non prioritaire. Ca dépend bien sur des entreprises, certaines sont aussi sérieuses avec les particuliers.
Donc de ce point de vue là, la plus-value de l'architecte c'est sa connaissance des intervenants et le fait qu'il sera plus écouté par les entreprises que le pauvre particulier qui doit rappeler 5 fois pour avoir un devis, 5 fois pour débuter le chantier et 10 fois pour corriger les malfaçons (si elles sont corrigées).
Au niveau des prix, c'est souvent également en fonction de l'activité de l'entreprise. Une entreprise qui a un creux d'activité tirera le prix au maximum pour décrocher le chantier. Une entreprise qui déborde de travail essayera de marger au maximum, des fois que ça passe. Un architecte aura sûrement quelques % de réduction avec une entreprise à qui il confie régulièrement des chantiers, que n'aura pas le particulier mais ça n'est pas du simple au double.

Donc il faut arbitrer en fonction de votre envie d'implication personnelle avec les entreprises et sur le chantier et votre enveloppe budgétaire globale.

a+
Beone
3
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haut Rhin
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Membre utile Env. 500 message Charente Maritime
C'est vrai mauriceo69500 que dans le département du rhône il n'y pas de margoulin et au passage je vous donne mon numéro de tel !!!!!
BiggrinBiggrinBiggrin
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 90 message Haut Rhin
Un peu hors sujet et sans agression aucune, mais les gens qui veulent se passer des pros et pensent pouvoir gérer un vrai métier sans aucune compétence me font penser à ceux qui se coupent les cheveux eux même pour économiser quelques euros ... Le résultat est toujours très drôle ..la coiffure est un métier...le bâtiment également
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Messages : Env. 90
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Loire
Bonsoir à tous,

Merci merci et remercie encore pour vos réponses et votre contribution
Vos remarques et vos expériences nous sont précieuses.
Nous revoyons notre futur architecte la semaine prochaine pour les questions un peu plus épineuses dirons nous.

D'ici la n'hésitez pas, je reste à l'écoute !
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Messages : Env. 10
Dept : Loire
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Oo stephan oO a écrit:Etant moi même artisan électricien, voici mon point de vue :

A mon sens, le principal mauvais point est que la plupart des Architectes / Maîtres d'oeuvres se considèrent comme apporteur d'affaire auprès des entreprises/ artisans et demandent donc une contrepartie. D'une façon ou d'une autre, la dépense sera répercutée sur le maitre d'ouvrage.

Un bémol tout de même, c'est souvent aussi le cas des entreprises générales qui sous traitent la plupart des taches a d'autres structures ou (encore pire) directement a des travailleurs détachés...

- Mince , je me suis toujours fait avoir, je ne pensais pas que l'on pouvait gagner de l'argent de cette façon.
Si les maîtres d'oeuvre roulent en Porsche Cayenne , moi je n'en ai jamais vu, surtout ceux qui ne font que des maisons individuelles  pour des particuliers.
Et un artisan électricien doit gagner plus qu'un maître d'oeuvre.
- Une entreprise générale n'a pas le droit de construire une maison individuelle à  100 %
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Vous avez entièrement raison, pour être tout a fait honnête les quelques chantiers ou j'ai eu la chance de pouvoir travailler avec des maîtres d'oeuvres (dont c'était la principale activité) ont été plutôt exemplaires.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 50 message Nord
Bonjour,
Personnellement nous avons fait construire par un groupement d'artisans. Pas de problème.
Mais il faut passer sur le chantier quotidiennement, veiller à ce que tout se déroule comme prévu etc...

L'avantage de passer par un architecte pour moi est principalement le fait de l'articulation des différents corps de métiers, et de sa responsabilité en cas de complication.

Je ne suis pas certain que l'archi obtienne des rabais conséquents et que donc le coût de sa prestation soit absorbé par ce potentiel gain. Après quand vous faites construire, vous connaissez le budget en cumulant les devis de chacun, mais il y a toujours les "ajouts" en cours de chantier... avec des choses que vous souhaitez faire de suite ou auxquelles vous n'avez pas pensé.

Bref, il faut toujours se garder un petit bout de budget en + du budget initial...

Mais un avantage certain est que vous n'aurez pas trop de difficulté pour prendre une assurance DO car ce sera un professionnel qui assurera le suivi...
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Messages : Env. 50
Dept : Nord
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Membre utile Env. 800 message Doubs
Il est bon aussi de voir plusieurs archi: Comme pour les entreprises, c'est une affaire de personnes qui sont ou non sur la même longueur d'onde. Un archi débordé baclera votre mission. L'un sera plus "artiste", l'autre plus "technicien" etc.

Que ce soit avec un MO, un archi ou un constructeur, c'est toujours un plus d'être présent pour aider à anticiper.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Quand on lit les nombreux déboires rencontrés par certains sur les forums, il y a de quoi se poser des questions.

Une chose est certaine, si vous avez un job prenant qui ne vous permet pas de faire un réel suivi de terrain, vous avez intérêt à bien choisir le pilote.

Quant-aux prix attention à ne pas tirer trop vers le bas avec des devis souvent approximatifs sur le descriptif ... sinon loup assuré W00t

Je pense qu'il y a des maisons plus sensibles aux "maquillages". Je mets les MOB dans cette catégorie ... au risque d'être trop sévère !

Petit exemple, gagner 3 francs 6 sous sur les prises et inter électriques est une erreur qui se payera cash 10 ans plus tard. Il y a 100 exemples comme ça.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Emile73 a écrit:Quand on lit les nombreux déboires rencontrés par certains sur les forums, il y a de quoi se poser des questions.

C'est le lot de tous forum... raconter que tous ce passe bien est même très suspicieux !
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Ne vous y trompez pas. Je n'ai jamais dit que l'architecte faisait réduire les montants des travaux mais juste qu'il les maintenait au plus juste. La différence est importante.

Ça sous-entend que certains entrepreneurs ont tendance à augmenter les prix en l'absence d'architecte ou de maîtrise d'oeuvre afin de palier le manque de coordination entre les différents intervenants sur le chantier. L'absence d'une bonne coordination engendre retard de chantier, plus-values et.
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Membre utile Env. 200 message 62210 (62)
Bonjour,
Il n y a pas de bonnes ou mauvaises solutions (en ccmi, artisans avec MOE ou sans) tout va dépendre du sérieux des intervenants et du suivi du chantier qui sera fait. Quelque soit la solution retenue, vous n êtes pas à l abri d erreurs et il est important de contrôler vous même le chantier au fur et à mesure de l avancement.

Nous sommes passés directement par des artisans et avons tout gérer. Ça demande du temps, de s investir, réfléchir à chaque détail et surmonter chaque petit obstacle. On passe beaucoup de temps au téléphone et il faut au moins pouvoir aller sur le chantier 1 fois par semaine minimum. Pour les devis, il faut savoir ce qu on veut et être précis tout en demandant conseil aux pros. Il n y a rien de compliqué à partir du moment où vous avez des plans définitifs. Nous n avons pas fait de planning tout se fait par téléphone avec une date prévisionnelle, et confirmation 1 à 2 semaines avant intervention. Il faut être conscient que c est du travail, week end et congés y sont passés pendant 1 an et demi en faisant aussi nous mêmes quelques postes ! Les économies à la clé sont importantes plus de 100k dans notre cas avec un niveau de finition et des options qu on aurait jamais eu avec un constructeur. Les banques sont en effet frileuse sur cette solution mais nous avons réussi à trouver une DO.

Mon voisin est passé par architecte et ça s est pas bien passé du tout. Résiliation du 1er contrat conclu car l architecte ne venait pas sur site pour contrôler, beaucoup de malfaçons, résultat il a résilié et sa maçonnerie est resté presqu'un an sans charpente et couverture. Il en a pris un 2nd et même problème, il n avait pas de solution de sa part pour résoudre des malfaçons, n arrivait pas à l'avoir au téléphone. 2ème résiliation et il a décidé de finir lui même. Sa maison est aussi impressionnante que magnifique avec piscine avec géothermie... mais les finitions ne sont pas au rdv niveau couverture, menuiseries.... et beaucoup de SAV encore en cours.

Il faut être accompagné de gens sérieux. Mes conseils suite à ces expériences avec ou sans MOE : ne pas payer tant que les prestations ne sont pas achevées totalement et apres résolutions du moindre défauts. Suivre son chantier pour déceler des défauts et les faire corriger pendant que les artisans sont encore présents chez vous parce qu après c est plus dur et plus long de les faire revenir sur votre chantier (encore pire si c est payé). Ne pas s inquiéter au moindre problème il y a toujours des solutions.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Spoonman a écrit:Bonjour Zayzay,

Au-delà de ce qui s'est écrit précédemment, il y a des possibilités que le coût des travaux soit abaissé par le simple fait de l'intervention de l'architecte.

A titre de preuve, j'avais conçu une maison pour des primo-accédants il y a quelques années. Ma mission s'était arrêtée à l'obtention du PC.
2 mois plus tard, ils me rappelles pour me dire (m'engueuler plutôt) que le résultat des devis dépassait de 10-15%. Résultat, après prolongation de ma mission et mise en concurrence, on rentre dedans sans négociations.

J'y vois donc que les entrepreneurs ont l'assurance d'un suivi (plus ou moins en fonction du pro) sérieux avec un architecte. Ça engendre inévitablement une baisse de leurs coûts de chantier (immobilisation des outils car mauvaise coordination entre les entreprises, par exemple) et par la même une baisse des prix pour le MO.

Je ne sais pas si j'ai été suffisamment clair

J'ai aussi connu des architectes qui prenaient un pourcentage sur la facture des artisans ...
Ce qui n'était pas pour abaisser les coûts du chantier, surtout quand la "prime" atteint 10%

Donc, comme toujours, il faut bien choisir l'architecte, il y en a des bons comme des mauvais (comme dans tous les métiers).

@+
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 3000 message Allier
Bonjour.
Je suis d'accord avec beaucoup de ce qui a été dit. Il y a des chantiers qui se passent bien et d'autres moins. Quel que soit le "système" que l'on choisit (CCMI, archi, ..)
Mais ce qui est sûr c'est qu'il faut avoir du temps pour surveiller. Nous sommes passés par un archi en mission complète et nous avons eu des malfaçons (plus esthétiques que fonctionnelles). Malgré tout il y a des choses que nous avons relevées en cours de chantiers qui ont pu être corrigées au fur et à mesure, et d'autres pas. Des problèmes d'allèges de fenêtres de réservations d'huisseries. Tant que tout cela se passe bien...pas de souci (je sais c'est une lapallisade)
Mais quand vous commencez à avoir des soucis, là cela se corse et avoir un architecte (ou MOE) permet de trancher certains points. S'il faut y aller seul avec la parole de l'un contre la parole de l'autre c'est moins évident.
Le suivi du chantier est primordial, mais aussi le sérieux des artisans. Sur notre chantier l'architecte n'arrivait pas à avoir les artisans sur les réunions de chantiers. Et comme par hasard c'est avec ceux qui ne venaient pratiquement jamais qu'il y a le plus de problèmes.
Je sais que certains architectes pratiques des astreintes / pénalités pour les artisans qui ne sont pas présents aux réunions.

Pour ce qui est des prix obtenus, je ne sais pas s'ils sont moins chers en passant par un architecte par rapport à une négociation directe. Ce qui est certain c'est qu'il ne faut pas tomber dans le système d'un CCMI déguisé. Nous avions consulté quelques maitres d’œuvres , et certains n'acceptent pratiquement de travailler qu'avec les mêmes artisans. Il n'est pas possible dans ce cas de faire faire des devis ailleurs pour comparer.
Notre architecte a l'habitude de travailler aussi avec des artisans qu'il nous a proposé. Nous avons demandé à faire faire d'autres devis ailleurs. Certains étaient plus chers, d'autres non et les premiers ont acceptés de s'aligner (ce qui n'a pas forcément été le bon choix à la fin)

Le gros avantage à mon sens de passer par un architecte est d'avoir le choix, de faire vraiment une maison personnalisée. Par contre il faut vraiment prévoir une grosse marge par rapport au budget. Entre les mauvaises surprises en cours de route, les choix d'équipements intérieurs qui peuvent vite monter et les extérieurs à la fin ...c'est un bon 10%, voir nettement plus pour les extérieurs qu'il faut avoir.

Autre point, certains architectes travaillent en pourcentage, d'autres par "étape" avec des forfaits. Il faut bien discuter des ses habitudes , de sa façon de fonctionner et du budget au départ.

Bonne recherche
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
ManuTaden a écrit:J'ai aussi connu des architectes qui prenaient un pourcentage sur la facture des artisans ...
Ce qui n'était pas pour abaisser les coûts du chantier, surtout quand la "prime" atteint 10%

Donc, comme toujours, il faut bien choisir l'architecte, il y en a des bons comme des mauvais (comme dans tous les métiers).

@+

Il y a 12 ans en arrière, c'était déjà une pratique en voie de disparition chez les architectes grâce à leur Ordre qui veillait et sactionnait les mauvais agissements.
Actuellement l'Ordre ne pardonne plus et ça peut aller jusqu'à la radiation de l'architecte incriminé.
On peut donc penser que les rétrocommissions (de leurs vrais noms) sont devenues plus que rares chez les architectes.

Après, difficile de juger le "sérieux" d'un professionnel sur la base d'un seul fait. Il peut très bien ne pas assurer sur telle ou telle opération, pour X ou Y raison, et être très pro sur les autres.
J'ai connu, par exemple, un MOE en pleine dépression  (problème personnelle entre autres) qui n'allait même plus sur ses chantiers et avait accumulé un retard sur ses dossiers à un point difficilement imaginable.
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Bonjour, je suis actuellement en cours de construction et voilà comme j'ai procédé, j'ai imaginé dans un premier temps ma maison ensuite fait quelques croquis, j'ai contacté un architecte puis dessiner les plans, l'introduction du PC et le suivi du chantier du gros oeuvre jusqu'au "hors d'eau"
J'ai moi même démarché chaque artisans de A à Z,Je vous avoue ça demande énormément de temps dès le départ, comparaisons des différents devis, négociations,étude des différentes techniques et matériaux... Ensuite il faut gérer le planning c'est assez stressant mais vous vous sentirez tellement impliqué dans le projet que ça en devient exaltant!
Confié la mission pour le gros oeuvre (maçonnerie) est tout de même primordiale le reste c'est gérable.
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