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étude préliminaire : ses esquisses sont à côté de la plaque (Doubs)

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Membre utile Env. 500 message Doubs
Bonjour,

Pour ceux qui auraient lu mon sujet "ses honoraires : démesurés ou pas ?", je lance un autre sujet en parallèle.
Nous avons donc opté pour un architecte pour une étude préliminaire.
Si on a choisi un architecte, c'est pour avoir une carcasse autre que ce que les constructeurs proposent, bref, quelque chose qui se dénote, du style...
Il est venu nous présenter les esquisses le 30 mai.
On était vraiment pressé de voir ça...
On lui avait dit : maisons à pans ou toit plat, ~ 170 m² habitable, avec sous-sol et ce qu'on voulait au niveau des pièces.
Budget hors hono 300 000 euros.

On était vraiment hyper enthousiaste, bref... et finalement, on est dégouté de ce qu'il nous a présenté. L'esthétique extérieur de la maison est d'une banalité, une maison pire que conventionnelle, pire que classique. Si j'enlève le petit bloc c'est la maison de mes parents qui date de 1985.
Je vous laisse voir les photos plus bas.

Et en plus, pas de sous-sol et 156 m² habitable...
Allé, le seul truc un peu original c'est l'escalier avec vitrage du bas jusqu'au en haut de la maison, c'est tout.

Lors de l'échange, nous n'avons pas abordé l'aspect esthétique (il aurait fallu qu'on se concerte avec mon mari en huis clos pour ça), mais plutôt fait des remarques sur l'intérieur, les velux côté sud qui nous déplaisent, etc... ah oui et la série de poteaux devant la baie vitrée...

Nous devons lui faire un retour par mail sur les remarques. Évidemment on va parler de l'esthétique cette fois-ci, enfin il va falloir être constructif.

Mais du coup, la motivation est retombée comme un soufflé, et on se demande si on a raison de croire à un 2ème jet conforme à l'idée de ce qu'on se fait d'un architecte, et conforme à nos attentes.
Ca fait quand même ch..., on a versé 897 euros d'acompte pour cette étude préli qui en coute au total 1 794 euros TTC.
Doit-il faire autant d'itération qu'on le demande ?

Qu'en pensez-vous ?

Merci !

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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre utile Env. 200 message Loire Atlantique
C'est dommage qu'avec vos attentes plutôt interessantes et modernes l'architecte vous ai fait une proposition de la sorte? comment l'avez vous choisi?
Mais... il y a peut-etre des préconisations spécifiques par rapport à votre terrain s'il se trouve dans un lotissement avec un cahier des charges urbanistique à respecter (toits, pentes, etc...)


.... toujours est-il qu'il est à priori à côté de ce que vous attendiez comme réponse demandez lui de revoir sa copie sans surcoût c'est un minimum, sans lui demander de refaire 36 fois un projet pour rien...

dites lui de se replonger dans ses fondamentaux (pour exemple richard neutra ou mies von der rohe).... ce qu'il a fait là est à mon sens inapproprié quand on à des Maîtres d'ouvrages ouverts à la modernité, il est à côté de la plaque... c'est pas de mettre des poteaux en biais en artifice, qui fait une maison d'architecte.
pour sa défense, vous ne semblez pas lui avoir vraiment stipulé vos attentes "architecturales" lors de votre entretien donc un mauvais point partout... s'il est ouvert et attentif il va revoir sa copie.


s'il rejette la proposition allez voir ailleurs...certains archis de talents ne demandent qu'à s'exprimer...même s'ils n'ont pas construits 30 pavillons dans l'année....
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Membre utile Env. 500 message Doubs
Pourquoi-pas a écrit:C'est dommage qu'avec vos attentes plutôt interessantes et modernes l'architecte vous ai fait une proposition de la sorte? comment l'avez vous choisi?
Mais... il y a peut-etre des préconisations spécifiques par rapport à votre terrain s'il se trouve dans un lotissement avec un cahier des charges urbanistique à respecter (toits, pentes, etc...)


.... toujours est-il qu'il est à priori à côté de ce que vous attendiez comme réponse demandez lui de revoir sa copie sans surcoût c'est un minimum, sans lui demander de refaire 36 fois un projet pour rien...

dites lui de se replonger dans ses fondamentaux (pour exemple richard neutra ou mies von der rohe).... ce qu'il a fait là est à mon sens inapproprié quand on à des Maîtres d'ouvrages ouverts à la modernité, il est à côté de la plaque... c'est pas de mettre des poteaux en biais en artifice, qui fait une maison d'architecte.
pour sa défense, vous ne semblez pas lui avoir vraiment stipulé vos attentes "architecturales" lors de votre entretien donc un mauvais point partout... s'il est ouvert et attentif il va revoir sa copie.


s'il rejette la proposition allez voir ailleurs...certains archis de talents ne demandent qu'à s'exprimer...même s'ils n'ont pas construits 30 pavillons dans l'année....



Merci de votre retour.

On l'a choisi car il demandait les honoraires médians parmi ceux qu'on avait consulté et il a réalisé 2 habitations sympa là où on habite.
Par contre le cahier des charges du lotissement n'est absolument pas contraignant en terme d'architectures, donc pas d'excuse.
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Pour la surface et le sous-sol : le budget me semble un peu court.
Pour l'esthétique, on peut pas dire que c'est moche, il y en a qui doivent aimer. En même temps, si vous ne lui avez pas clairement expliquer... et s'il n'a pas posé la question...
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Membre utile Env. 500 message Doubs
picchunet a écrit:Pour la surface et le sous-sol : le budget me semble un peu court.
Pour l'esthétique, on peut pas dire que c'est moche, il y en a qui doivent aimer. En même temps, si vous ne lui avez pas clairement expliquer... et s'il n'a pas posé la question...



N'allez pas me dire que sa proposition est déjà au taquet par rapport à notre budget parce que sans être pro je ne vois pas ou sont les complexités sur son projet qui pourraient vite fait faire grimper le prix... Du 2 pans archi tradi, des poteaux censés apporter du style et la petite animation type revêtement bois sur la façade côté piscine... C'est vraiment histoire de faire oublier le style banal.
Ok ca va être du BBC mais quand même, c'est du même niveau qu'un constructeur.

On va devoir le recadrer c'est sûr.
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Super bloggeur Env. 1000 message 34510 Florensac (34)
Bonjour,
votre Budjet (300 000 €) comprend le terrain ?
il ne faut pas etre Archi pour sortir celà !!!
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Membre utile Env. 200 message Loire Atlantique
Ce qui aurait été juste c'est de mettre les plans intérieurs car l'architecte ne fait pas que des façades...
le plan fonctionnel et l'organisation sont générateurs...
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Je voulais dire que 170m² de SHAB + 1 sous-sol à 300k€, cela me semblait un peu bas comme budget, que cela expliquait peut-être pourquoi la surface du projet présenté était inférieure à celle demandée. "N'allez pas me dire que sa proposition est déjà au taquet par rapport à notre budget parce que sans être pro je ne vois pas ou sont les complexités sur son projet qui pourraient vite fait faire grimper le prix..." Ben, vous mettez du revêtement de sol à 100€ /m², des colonnes de douche à 500€, des WC à 800€, l'aspiration centralisée, un systême domotique et pouff ! le budget explose...sur une même maison, suivant les prestations on peut être sur 1500€/m² comme sur du 2500€/m², voire plus. Avec 1700€/m² vous êtes juste au-dessus du coût moyen donné par la Mutuelle des Architectes Français, donc si vous voulez quelque chose d'un certain standing, votre budget est juste. Après, si vous voulez qqch de standard, sans folie, vous pouvez passer.

Pour le reste, le problème essentiel me semble être celui de la communication : un client qui n'explique pas le style de maison qu'il veut, un archi qui ne demande pas, qui n'explique pas pourquoi il a réduit les surfaces, un client qui préfère demander des avis sur un forum plutôt que d'appeler pour demander des explications... un architecte est avant tout un être humain, il ne peut pas deviner ce qu'on ne lui dit pas et il ne peut pas répondre aux questions qu'on ne lui pose pas. Alors, appelez-le, demandez-lui pourquoi la maison est plus petite, dites-lui clairement que vous voulez quelque chose dans l'air du temps avec des toits plats, des menuiseries anthracite, envoyez lui des images de maisons qui vous plaisent pour être sûr qu'il comprenne...
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,

Je suis étonné de la façon de procéder de votre architecte qui visiblement vous propose, suite à un premier entretien, un avant-projet avec les plans et les élévations. Quel est l'intérêt de dessiner des détails du projet si globalement il ne vous convient pas ? C'est du temps de perdu pour lui et pour vous. Il faut lui faire part de votre déconvenue et qu'il reprenne sa copie à 0 avec une autre méthode !

Dans notre cas il a proposé, dans un premier temps, plusieurs orientations générales avec uniquement des volumes sous sketchup et c'est seulement dans un deuxième temps qu'il a travaillé les plans de répartition des pièces et des façades.

Par ailleurs, je trouve que le projet manque de personnalité et qu'il ressemble plus à celui d'un constructeur qu'à celui d'un architecte. Aviez vous consulté le portfolio de l'ensemble de ses réalisations avant de signer pour votre avant-projet ?
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Membre utile Env. 800 message Herault
picchunet a écrit:dites-lui clairement que vous voulez quelque chose dans l'air du temps avec des toits plats, des menuiseries anthracite


J'ai envie de dire un truc hyper snob et prétentieux

Sinon, ouais assez d'accord avec Picchunet sur le reste du message. Il faut communiquer, il peut aussi s'agir d'un "ballon sonde", genre le projet lambda qu'il balance histoire de voir comment ça réagit, je le fait parfois (bon ok, là c'est un peu fade). Enfin échanger avec votre prestataire de manière claire, et franche, si vous trouvez ça merdique, dite le lui.
Bon après, je ne donne pas de critique argumentée, car c'est pas mon "rôle", mais j'aime pas.
Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
+1 avec la dernière remarque: si ça ne vous plait pas il ne faut pas tourner autour du pot et lui dire.
Il faudra être plus explicite avec vos souhaits, apportez des photos de maison qui vous plaisent (magazines, récits sur le fofo etc).
Pour le budget je suis en phase avec ce qui a été dit : 300Keuros vous donnera une belle maison de 170m2 mais sans faire de folies et sans sous sol.
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Pour notre échange avec notre architecte, nous sommes venus avec nos premières esquisses au premier entretien.

Second rendez vous il avait travaillé une version qui nous plaisait que moyennement (un peu comme vous on voulait toits des toits "plats" etc... Et tout n'y était pas)
On lui as clairement dit ce qui nous plaisait et ce qu'on aimait pas... Il a sorti son papier calque et fait des propositions différentes en "live" après une heure on avait une 4/5 croquis... On a validé ce qui nous plaisait, et le projet a avance dans notre sens.

N'hésitez pas a dire ce que vous en pensez des propositions l'architecte vous conseille, mais sa mission première est de mettre en forme vos idées, en rajoutant le petit + de l'architecte.
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
"J'ai envie de dire un truc hyper snob et prétentieux" dis-le !! Je ne voulais pas mettre "qqch de moderne" ni "contemporain" parce que cela ne veut rien dire, "à la mode" aurait été peut être plus adapté ? Pour moi, une maison à toits plats et menuiseries ce n'est pas moderne comme architecture. Mais bon on ne va pas faire les cours d'histoire de l'architecture !
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Env. 700 message Correze
Avec mon architecte, on est passé par 5 esquisses avant de trouver la forme générale de la maison, et 10 phases APS pour avoir
la repartition intérieure qui nous plaisait (en bougeant un poil l'extérieur pour s'adapter aux différents intérieurs au passage)
Alors nne te décourage pas tout de suite, l'architecte a peut-être été à coté de la plaque ou alors il a mal interpreté vos demandes (pour ne pas dire que vous les avez mal formulées ...)
Bref, reprenez tout cela, et c'est re-parti.

Quand aux toits plats, oui nous aussi nous sommes partis là dessus, mais pas sur les menuiseries anthracites par contre, on essaie même des enduits de couleurs, et des menuiseries de couleurs différentes ... Ohmy
W00t
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Membre utile Env. 800 message Herault
picchunet a écrit:"J'ai envie de dire un truc hyper snob et prétentieux" dis-le !! Je ne voulais pas mettre "qqch de moderne" ni "contemporain" parce que cela ne veut rien dire, "à la mode" aurait été peut être plus adapté ? Pour moi, une maison à toits plats et menuiseries ce n'est pas moderne comme architecture. Mais bon on ne va pas faire les cours d'histoire de l'architecture !


Je disais ça avec autodérision, nous sommes (les archis) un peu ridicules avec un coté styliste de mode qui va clamer haut fort que cette année c'est le rouge et que l'année suivant c'est le vert ! Et bien sûr j'ai bien compris le raccourci que vous faites, mais toit plat+menuiseries anthracite, ça ne signe pas un bâtiment.
Maintenant, au delà de tout notion stylistique, le gros hic de l'étude préliminaire qui est présentée, c'est que même en cherchant bien, je ne vois pas vraiment "d'idée" même à dilution homéopathique.
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