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Les architectes des bâtiments de France

Ce sujet comporte 118 messages et a été affiché 24.947 fois
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
A qui profite l'excès de zèle des architectes des bâtiments de France?

On veut nous faire croire que c'est pour l'environnement, le respect du patrimoine......Mais est-ce que cela ne profiterait pas plutôt aux architectes, aux constructeurs qui voient leur revenu augmenter grace aux modifications des projets et par contre le pauvre particulier voit son budget réservé à la construction augmenter sans pouvoir avoir la réalisation qu'il veut !!!!!
j'ai même entendu dire que certains constructeurs n'hésitaient pas à dénoncer leurs propres clients pour avoir du travail en plus !!!!
A MEDITER
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De : Mingoval (62)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Bloggeur Env. 400 message La Chevrolière (44)
On ne le répetera jamais assez : Ne pas prendre de drogue avant de poster sur le forum. Laugh
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De : La Chevrolière (44)
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
bonjour wakabayashi
pour parler comme çà , vous devez profiter de leurs services ....
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De : Mingoval (62)
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Env. 400 message Bas Rhin
Ce qui serait bien, c'est de se baser sur des faits et des retours d'expériences au lieu de dénigrer en bloc...
Le but du forum est quand même d'être constructif (ah bah oui elle est bonne celle là )
L'energie la moins chère est celle qu'on ne paye pas...
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
bonjour chipster67

je suis tout à fait d'accord avec vous, des faits, je vais vous en citer: ma construction a coûté beaucoup plus qu'elle ne le devait...Outre la charpente à 45°, les menuiseries alu aulieu du PVC (çà nous le savions et l'avions accepté...), nous avons du faire un L (car dans la rue, il y a beaucoup de maison en L !!), le supplément pour le L a fait que notre budget a été dépassé et nous avons du supprimer la cave....
Nous avons dû mettre le garage en limite de propriété: ce n'est pas tout....Le terrain est en pente: nous avons dû "enterré" nôtre maison fortement à l'arrière...Nous avons été obligé de drainer et nous ne savons pas si par la suite , nous ne serons pas inondé, on a évacué des terres pendant 3 jours (coût supplémentaire...)et ce n'est pas fini.....maintenant on a tellement terrassé que le vieux mur du voisin , sans fondation est maintenu par de la terre qu'il faut retenir par 1 mur de soutennement !!!! (coût supplémentaire: 7500 euros....)
je n'exagère rien et d'autres faits sont venus se greffer....
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Bloggeur Env. 400 message La Chevrolière (44)
margaux a écrit:bonjour wakabayashi
pour parler comme çà , vous devez profiter de leurs services ....



eh non, je ne "profite" pas de leurs services. Mais le travail des architectes des bâtiments de france est tout à fait respectable et en aucun cas fait pour "engraisser" les constructeurs.
Je peut comprendre que les éventuels surcout engendrés par des modifications, du aux batiemnt de france, peuvent irrités certains mais tout ce que je peu dire, c'est que si cela ne vous plait pas, vous n'avez qu'a vendre votre terrain et en trouver un autre.

Moi je fais construire dans une zone sismique, ce qui implique un surcout de 5000€. Ce surcout je l'accepte sinon, j'aurai changé de terrain.

On ne vous a pas forcé à habiter là, c'est un chooix et vous saviez avant de signer que cette zone était soumise aux batiments de france (qui sont tatillons).
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De : La Chevrolière (44)
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Env. 400 message Bas Rhin
Tu aurais commencé par expliquer ton cas au lieu de 'taper dedans" directement, ça aurait été plus judicieux.

Après comme dit Wakabayashi, personne ne t'as obligé à construire dans une zone soumise aux ABF...
L'energie la moins chère est celle qu'on ne paye pas...
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
je sais tout çà Wakabayashi....mais quand on a le terrain et que la pluspart des villages aux alentours sont dans le périmétre et qu'on a une ferme....
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Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
Sans aller jusqu'à penser que les ABF sont de mêche avec les constructeurs et les archis, je pense surtout qu'ils ne servent pas à grand chose.
En quoi mettre des fenêtres plus hautes que larges, des menuiseries beiges, des petits bois aux fenêtres (c'est généralement ce que demande l'ABF qui officie dans mon secteur)... transforme une maison moche au départ en maison s'intégrant dans l'environnement.

Une maison de constructeur sans charme (pour ne pas dire moche), ne se transformera pas en belle demeure parce qu'elle a des menuiseries beiges.

Heureusement il n'y avait pas les ABF sur mon secteur...
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De : Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
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Env. 400 message Bas Rhin
Bah elle sera toujours moche, mais dans le style local
L'energie la moins chère est celle qu'on ne paye pas...
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Env. 1000 message Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
chipster_67 a écrit:Bah elle sera toujours moche, mais dans le style local


, ça c'est drôle.


C'est vrai qu'on se retrouve dans des lotissements avec des maisons toutes similaires (même enduit, même tuile, même architecture) vraiment déprimant... Mais c'est sûr qu'au moins, ces maisons ne font pas de l'ombre au monument classé, et c'est ce qui est recherché je pense...
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De : Quelque Part En Bourgogne, Au Milieu Des Vignes (21)
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Bloggeur Env. 400 message La Chevrolière (44)
3rr0r404 a écrit:

C'est surtout qu'on se retrouve dans des lotissements avec des maisons toutes similaires (même enduit, même tuile, même architecture) vraiment déprimant...



Ca dépend des goût. Moi j'aime pas trop le diversité dans un même lieu.

3rr0r404 a écrit:

Mais c'est sûr qu'au moins, ces maisons ne font pas de l'ombre au monument classé, et c'est ce qui est recherché je pense...


C'est clairement l'objectif.
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Env. 40 message Loir Et Cher
Bonjour,

Le fait de se trouver dans un secteur soumis à l’avis de l’ABF figure sur le C.U. ou bien est connu en mairie et il n’est pas trop compliqué de connaître dans les grandes lignes ce qui sera imposé.

Ce serait donc faire preuve d’un peu de légèreté que de découvrir ces contraintes seulement au moment de déposer le permis. C’est le rôle du constructeur, du maître d’œuvre ou de l’architecte d’en informer son client et de prendre les devants dans la présentation du projet ainsi que d’anticiper sur les conséquences financières.

Ces derniers n’ont aucun intérêt à subir ces contraintes : Les dossiers de permis sont plus compliqués à établir, nécessitant souvent un ou des rendez-vous avec l’ABF pour défendre le projet, dessiner plusieurs propositions…un surplus de temps passé qu’il n’est pas facile d’évaluer.

Le délai d’obtention du permis est allongé, et il est bien plus facile pour le professionnel de mettre au point un projet dont le budget ne connaît pas le handicap de prestations coûteuses non souhaitées par le maître d’ouvrage.
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
oui, là on est d'accord: il faut une autorité qui empêche de faire tâche dans nos jolis petits villages mais cette autorité n'est pas là pour nous faire dépenser ce qu'on n'a pas !!!
juste à côté de chez nous, il ya plusieurs maisons récentes qui ne sont pas en L(mais ce n'était pas le même architecte..): et puis, de toutes manières, si entre temps l'architecte est muté ailleurs et qu'il en vient 1 autre, il n'aura pas la même point de vue !!!
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Bloggeur Env. 400 message La Chevrolière (44)
margaux a écrit:...mais cette autorité n'est pas là pour nous faire dépenser ce qu'on n'a pas !!!


Ce n'est pas leur but.
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De : La Chevrolière (44)
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
Désolée PPR, je ne suis pas du tout d'accord avec toi...Il y a les règles de base que tout le monde connait (charpente à 45°, pas dePVC alors qu'il est autorisé en rénovation, fenêtres + hautes que larges : 1/3;2/3; briques rouges, tuiles rouges...) mais aprés c'est du cas par cas, l'implantation, le recul par rapport à la route.....C'est au bon vouloir de l'architecte et cela varie avec celui qui est en poste.... et ils ont maintenant 6 mois pour prendre leur décision !!!
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De : Mingoval (62)
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Env. 800 message Marne
Bonjour,

En tant que dessinateur, je me retrouve assez souvent en RdV avec le service de l'Aisne et de la Marne (moins souvent), les ABF ne sont pas du tout opposés à un projet plutôt moderne dans un village vieillot (un bon contraste vaut dix fois mieux qu'un mauvais camaïeu !) mais c'est conditionné par la nécessité de
le rencontrer en cours d'avant projet !
Chercher à imposer ses vues à l'aide de la demande de PC est plutôt malvenu d'où les prescriptions de l'ABF et souvent le rejet du dossier … quand on croit gagner du temps on ne fait qu'en perdre.
Leur travail ne consiste pas à faire ch… le monde.

Bonne journée.
Laurent.
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Membre sympa Env. 2000 message Charente
Bonsoir,
je suis en pourparlé avec les ABF, je ne vais pas vous raconter tout mon parcours préalable avec eux, mais aujourd'hui que nous sommes prêts à déposer notre permis de construire, notre projet les fait "tiquer", je trouve dans leur discours des incohérences et contradictions dans la modification de notre projet. Enfin bref, ils ont la soi disant volonté de ne pas vouloir refuser notre projet, mais les modifs qu'ils nous imposent vont à l'encontre de ce que nous souhaitions, ils trouveraient vraiment regrettable que nous n'aboutissions pas et que ce batiment qui nous appartient ne soit pas réhabilité, mais leur proposition et leur position nous gave, résultat nous sommes à la vieille de tout laisser tomber. Vraiment pitoyable!
Nous sommes dégoutés...Vive les ABF.
A+
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
bonjour pacha16
incohérances et contradictions: 2 mots qui résument souvent les entrevues avec les ABF....Nous, tout le monde sait que dans le périmétre des monuments historiques,on exige une charpente à 45° mais dans notre 1er projet, ils nous conseillaient un toit terrasse sur la cuisine et sur le garage !!! de même, pourquoi, interdire les menuiseries PVC dans les constructions neuves et les autoriser en rénovation?
beaucoup d'élèments incompréhensibles !!!
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De : Mingoval (62)
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Super bloggeur Env. 1000 message Le Plessis Pâté (91)
LBP51 a écrit:Bonjour,

Chercher à imposer ses vues à l'aide de la demande de PC est plutôt malvenu d'où les prescriptions de l'ABF et souvent le rejet du dossier … quand on croit gagner du temps on ne fait qu'en perdre.
Bonne journée.


C'est pourtant par ce biais officiel qu'il faut faire sa demande pourquoi devoir venir lécher les bottes des gens.

Ayant voulu un moment habiter à Étampes (terrain vendus dans un site classé) j'ai pu rencontrer des habitants me disant ne pas comprendre l'imposition de petites tuiles 22/m² lors de rénovation alors que leur maison est doté de tuiles mécaniques. Ce qui m'a choqué c'est de voir que les anciennes maisons n'en ont pas donc pourquoi imposé ce qui coûte cher alors que dans le paysage il existe des poses de tuiles coûtant beaucoup moins cher ? La toiture explosait notre budget . Finalement nous n'avons pas choisi Étampes mais c'est vrai que ce n'est pas du tout pour cette raison !
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De : Le Plessis Pâté (91)
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
bonjour gpe671

comme je vous comprends !!vous avez écrit:"Ce qui m'a choqué c'est de voir que les anciennes maisons n'en ont pas donc pourquoi imposé ce qui coûte cher alors que dans le paysage il existe des poses de tuiles coûtant beaucoup moins cher ? La toiture explosait notre budget" .....
mais chaque habitant dans le périmétre des monuments historiques a 10 exemples de ce genre à donner....Nous, notre construction a été faite prés d'une maison bien en recul par rapport à la route, pas de grand mur devant et, nous, nous avons été obligé de faire une maison en L soit, en bordure de rue ou la reculer mais faire un grand mur devant !!!! Quand, j'ai montré les photos de cette maison à côté de notre terrain, l'architecte des BDF m'a répondu: " mais mme ..., vous n'allez quand même pas faire une maison, comme cette verrue !!!" çà été une erreur de laisser faire çà !!!!
incroyable mais vrai !!!
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De : Mingoval (62)
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Membre sympa Env. 2000 message Charente
Bonjour,
-" ça été une erreur de laisser faire ça" - est un leitmotiv chez les ABF, mais les personnes qui ont -"laissé faire ça"- étaient des ABF aussi.
Je pense que souvent ils agissent pour le mieux, mais il faut reconnaître qu'il y a quelquefois une notion de goût personnel, d'où, selon l'architecte en place à certaines périodes, des incohérences dans le paysage. Alors comment voir une crédibilité dans ces choix qu'on nous impose....
A+
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Membre sympa Env. 2000 message Charente
Qu'est-ce que vous trouvez lourd???? Sans rire, vous pensez que nous avons pu acheter sans les consulter au préalable, nous les avons consulter avant d'acheter, à priori il n'y avait aucune contre indication à notre projet, sauf que aujourd'hui il nous demande de modifier certains éléments, qui transforme radicalement le final du projet. Ce qui est lourd c'est la rélexion que vous venez de faire! c'est du finesse....
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Membre sympa Env. 2000 message Charente
Je ne crois pas en pseudo complot, je pense que les ABF que j'ai rencontré sont des personnes intègres, mais qu'il y a des incohérences dans ce qu'il me propose. Et puis ça ne sera pas une galére pour nous, car ce batiment restera dans l'état où il est ou finira en abri à camping car, mais investir autant d'argent dans un projet qui nous plait pas et au rendu final complétement à l'opposé de que nous souhaitions, surement pas, et c'est fort dommage car le réhabiliter ne serait pas un luxe pour la rue.
Cordialement.
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Bloggeur Env. 400 message La Chevrolière (44)
Y a vraiment des pleurnichards. Quand on fait construire en zone ABF on est au courant des contraintes AVANT de faire construire.
Faire construire en zone ABF c'est ACCEPTER les surcout éventuels demandés par l'archi.
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Env. 800 message Marne
pacha16 a écrit:Bonjour,
-" ça été une erreur de laisser faire ça" - est un leitmotiv chez les ABF, mais les personnes qui ont -"laissé faire ça"- étaient des ABF aussi.
Je pense que souvent ils agissent pour le mieux, mais il faut reconnaître qu'il y a quelquefois une notion de goût personnel, d'où, selon l'architecte en place à certaines périodes, des incohérences dans le paysage. Alors comment voir une crédibilité dans ces choix qu'on nous impose....
A+

Bonjour,

Souvent les ABF n'ont pas laissé faire … il s'agit des maires qui acceptent un PC contre l'avis de l'ABF, c'est plutôt ça la réalité d'où les aberrations et les incohérences que l'on trouve dans le paysage.
Quant à ce que demande un ABF il y a toujours manière à obtenir un compromis; ils sont ouverts à la discussion pourvu qu'on ne méprise pas leur travail (c'est souvent le cas !) et pour ma part comme je suis amené à rencontrer ceux de la Marne et de l'Aisne, il n'y a jamais eu de problème ni budget explosé.

Bonne soirée.
Laurent.
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Membre sympa Env. 2000 message Charente
Pour notre part, il ne s'agit pas de budget explosé, bien au contraire, ils cherchent même des solutions moins coûteuses à notre projet.
Il s'agit (et je me répète ) d'une modification qui entraine une esthétique complètement à l'opposé de ce que nous souhaitions sur ce batiment.
Ils sont ouverts à la discussion, ils adorent l'échange sur l'architecture, aucun reproche la dessus, mais quand en guise de compromis ils nous proposent une modification basée sur une demande incohérente, ça décourage! Quand on leur cite un exemple, et qu'ils nous sortent ce fameux leitmotiv "ça été une erreur de laisser faire ça", et bien ça met en rogne...
Demain, je les rappelle pour réouvrir une discussion, et si ils nous imposent toujours cette modification, nous laissons tombés, ce qu'ils trouvent eux même fort dommage. .
A+
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Env. 800 message Marne
Bonjour Pacha16,

Ce serait intéressant que vous nous montriez ce que vous voulez et ce que l'ABF souhaite que vous fassiez … sans oublier le bâti existant autour de votre projet.

Dans un village voisin du mien (au nord de Reims, donc architecture reconstruite après la 1ère GM) on a un … mas provençal … plutôt choquant non ? Et pourtant il est réussi (à mon goût), le seul défaut que je lui donne: son orientation plein ouest alors qu'ici ce n'est pas l'ensoleillement qui domine toute l'année.

C'était juste un exemple parmi tant d'autres.

Cordialement.
Laurent.
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Photographe Env. 400 message Montfaucon-montigné (49)
Bonjour,

Nous faisons construire une maison BBC dans le Maine-et-Loire près d'un moulin classé. C'est au constructeur de contacter les ABF ou bien je peux le faire pour m'assurer que notre projet rentre dans leurs critères ?

Existe-t-il des cahiers des charges différents d'un secteur à l'autre ?
Ouverture du chantier : 11/10/10
Début élévation : 15/11/10
Charpente : 02/12/10
Hors d'air : 26/01/11
Adhérent AAMOI n°2758

http://maisondes3a.forumcons[...]struire.com
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De : Montfaucon-montigné (49)
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Env. 10 message Moselle
bonjour
moi je me suis battu contre les bâtiment de France et j'ai réussi a avoir gain de cause !!!! par contre j'ai due faire beaucoup de recherche !!!!mais j'ai découvert beaucoup de chose sur mon terrain..... j'ai même convoquer a une confrontation le maire de ma commune le sous-préfet le directeur de la dde et le directeur des bâtiment de France !!!! quand nous sommes arriver dans la salle de réunion ils nous attendaient de pied ferme !! mon maris et moi nous somme assis on ces regarder et il ma dit"je commence ou tu commence ? je lui ai dit je vais commencer si cela te dérange pas !!! "et la je me suis régaler !!!!quand j'ai eu terminer mon exposer ils étaient vert et la directrice des bâtiment de France me regarder méchamment moi avec le sourire!!!ont leurs a serrer la main et 3 jour après le directrice ma appeler pour me dire vous avait fait des découverte embêtante pour nous je vous donne gain de cause madame si vous ne divulguer pas toute ses petite chose et je lui ai répondue !!pas question d'aller dans votre sens madame ..mais par contre si vous me faite du chantage ces avec plaisir que je ferai écouter( mon répondeur se met en route si je ne répond pas assez vite et il a tous enregistrer !!!) notre conversation au maire et au sous -préfet !!!!
elle ma dit vous aurais votre lettre au courrier dans 2 jours !!
merci madame !!! hihi!!!!
voila !! donc si je peut vous aider en vous donnent des pistes a suivre pas de problème !!!
lylsay's
Messages : Env. 10
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Env. 800 message Marne
skimrider a écrit:Bonjour,

Nous faisons construire une maison BBC dans le Maine-et-Loire près d'un moulin classé. C'est au constructeur de contacter les ABF ou bien je peux le faire pour m'assurer que notre projet rentre dans leurs critères ?

Existe-t-il des cahiers des charges différents d'un secteur à l'autre ?

Bonjour,

Je vous conseille fortement de prendre les choses en main et de rencontrer vous-même l'ABF, d'autant plus que le pétitionnaire (vous) est souvent le seul à être en contact avec ce service.
Quant au cahier des charges, il doit bien exister quelque chose mais rien ne vaut une bonne discussion.

Cordialement.
Laurent.
Messages : Env. 800
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Membre sympa Env. 2000 message Charente
LBP51 a écrit:Bonjour Pacha16,

Ce serait intéressant que vous nous montriez ce que vous voulez et ce que l'ABF souhaite que vous fassiez … sans oublier le bâti existant autour de votre projet.

Dans un village voisin du mien (au nord de Reims, donc architecture reconstruite après la 1ère GM) on a un … mas provençal … plutôt choquant non ? Et pourtant il est réussi (à mon goût), le seul défaut que je lui donne: son orientation plein ouest alors qu'ici ce n'est pas l'ensoleillement qui domine toute l'année.

C'était juste un exemple parmi tant d'autres.


Cordialement.


Bonjour LBP51,

Alors le nerf du problème est que, avant d'acheter ce batiment j'ai rencontré l'ABF en charge de mon secteur en lui demandant si il était possible d'enlever la couverture du batiment et de créer une maison contemporaine et une partie jardin. Il m'a répondu pas de problème et c'est focaliser sur la façon dont on allait traiter la façade rue et ne sait pas rendu compte de la portée de sa réponse. Donc nous avons fonçé, sûr du coup, et acheté le monstre .

Et maintenant que nous avons l'avant projet concret, et sommes à la veille de déposer le permis de construire, son chef nous demande de laisser une partie de la couverture en amorce à l'avant ou à l'arrière, pour éviter de donner une impression de "batiment abandonné".

Donc, aprés négociation avec mon architecte, ils accepteraient que l'on évide le côté rue et que cette partie de couverture ce trouve au fond du chai, sur la partie habitable.
Outre le fait que le projet n'aurait plus du tout la même esthétique (il y aurait un énorme pignon étouffant, plus de toiture terrasse qui libère le regard dans le jardin), que les patios deviendraient sombre, l'effet abandonné serait toujours existant à l'avant côté rue et l'amorce de couverture au fond du chai ne se verrait pas de la rue! (rue à sens unique).
D'où ma grogne, pourquoi nous imposer cette amorce de toiture puisqu"elle n'est pas visible de la rue (voir mes photos).
Quand on arrive sur le batiment, on voit le début de la toiture (donc le futur évidemment), au moment où on pourrait apercevoir l'amorce de la toiture, la perspective à cause de la hauteur du batiment, cache le dessus de la toiture, on ne voit plus que la lisière des tuiles que nous avons proposé de conserver. ( sur la photo du batiment, l'amorce se situerait au niveau du 5ème pilier).
Enfin je ne sais pas si vous comprenez mon chmilblic (c'est pour ça que je ne voulais pas épiloguer)

Si vous avez compris, je veux bien que vous me donniez votre avis, vous qui êtes objectif par rapport au problème.

Ah oui, nous avons proposer de garder la charpente métallique au dessus de la maison pour créer une "lecture de toiture" pour la vue du dessus.


Cordialement.

Ps: la façade de la maison et celle du chai sur la rue, sont orientées Sud-Ouest.
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
et bien, je ne suis pas allée sur ce forum depuis avant hier mais je vois que les personnes qui sont confrontées aux ABF sont nombreuses!!!

pour Guillaume 45 qui dit:"fallait acheter ailleurs, je ne vois que çà"et à wakabayashi qui dit: "pleurnichards: faire construire en zone ABF ,c'est accepter les surcoûts éventuels demandés par l'archi...."je réponds: avec des raisonnements comme les vôtres, on ne fera jamais avancer les choses....et on voit que vous n'êtes pas à la place de toutes ces personnes qui sont confrontées aux ABF dans ce forum...Nous, notre 1er projet était sur 1 terrain de famille et notre outil de travail c'est une ferme à côté donc ton "fallait acheter ailleurs" est à revoir .....

Pour pacha 16 qui dit : "il n'y a jamais de complot avec les constructeurs et archi, ceux sont des personnes intégres" , j'ai la preuve que , un de mes amis vient de recevoir un courrier des bâtiments de france et qui commençait par "j'ai été informée par télécopie de...... (DONC son propre constructeur ) le 1er mars 2010 de votre souhait de ne plus édifier le mur de briques rouges prévu en clôture de propriété"...."je me permets de vous rappeler ....."
DENONCE PAR SON PROPRE CONSTRUCTEUR !!! d'accord, il n'y a pas de complot mais il y a quand même de gros intérêts en jeu qui motivent ce type de comportement et vous m'excuserez, je trouve cela lamentable.....
Picto recompense Photographe pro
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De : Mingoval (62)
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Photographe pro Env. 3000 message Mingoval (62)
BONJOUR lylsay's
félicitations et quel courage...Je disais "c'est pot de terre contre pot de fer" mais apparemment ce n'est pas ton cas.....
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De : Mingoval (62)
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Membre sympa Env. 2000 message Charente
margaux a écrit:et bien, je ne suis pas allée sur ce forum depuis avant hier mais je vois que les personnes qui sont confrontées aux ABF sont nombreuses!!!

pour Guillaume 45 qui dit:"fallait acheter ailleurs, je ne vois que çà"et à wakabayashi qui dit: "pleurnichards: faire construire en zone ABF ,c'est accepter les surcoûts éventuels demandés par l'archi...."je réponds: avec des raisonnements comme les vôtres, on ne fera jamais avancer les choses....et on voit que vous n'êtes pas à la place de toutes ces personnes qui sont confrontées aux ABF dans ce forum...Nous, notre 1er projet était sur 1 terrain de famille et notre outil de travail c'est une ferme à côté donc ton "fallait acheter ailleurs" est à revoir .....

Pour pacha 16 qui dit : "il n'y a jamais de complot avec les constructeurs et archi, ceux sont des personnes intégres" , j'ai la preuve que , un de mes amis vient de recevoir un courrier des bâtiments de france et qui commençait par "j'ai été informée par télécopie de...... (DONC son propre constructeur ) le 1er mars 2010 de votre souhait de ne plus édifier le mur de briques rouges prévu en clôture de propriété"...."je me permets de vous rappeler ....."

DENONCE PAR SON PROPRE CONSTRUCTEUR !!! d'accord, il n'y a pas de complot mais il y a quand même de gros intérêts en jeu qui motivent ce type de comportement et vous m'excuserez, je trouve cela lamentable.....


MARGAUX,

Je n'ai jamais remis en cause ce que vous avez dit sur vos ABF, ainsi que ce que peuvent nous raconter d'autres personnes sur leurs expériences trés difficiles à vivre, je parlais pour mon cas (pas de complot) et des ABF de mon secteur qui me semble intègres.
Quand au réflexion de certains, limite courtoises, ils n'essaient même pas de comprendre dans quel désarroi les décisions des ABF peuvent plonger les maitres d'ouvrages.
Et puis je pense effectivement que votre post est trés interressant, la preuve quelle polémique.

A+
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je suis tout à fait d'accord avec toi, PACHA16 : c'est sûr: je ne suis pas trés objective car mon vécu, ce qui se passe autour de moi.... m'influence trés fortement: en fin de compte, chacun voit son problème et ne se met pas toujours à la place des autres....
POUR ton problème, tu nous demandes 1 avis objectif mais c'est trés technique et on n'a pas de photos.... Et j'en suis incapable.... bon courage !!
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T'es complètement à la ramasse. RolleyesRolleyes
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pacha16 a écrit:
LBP51 a écrit:Bonjour Pacha16,

Ce serait intéressant que vous nous montriez ce que vous voulez et ce que l'ABF souhaite que vous fassiez … sans oublier le bâti existant autour de votre projet.

Dans un village voisin du mien (au nord de Reims, donc architecture reconstruite après la 1ère GM) on a un … mas provençal … plutôt choquant non ? Et pourtant il est réussi (à mon goût), le seul défaut que je lui donne: son orientation plein ouest alors qu'ici ce n'est pas l'ensoleillement qui domine toute l'année.

C'était juste un exemple parmi tant d'autres.


Cordialement.


Bonjour LBP51,

Alors le nerf du problème est que, avant d'acheter ce batiment j'ai rencontré l'ABF en charge de mon secteur en lui demandant si il était possible d'enlever la couverture du batiment et de créer une maison contemporaine et une partie jardin. Il m'a répondu pas de problème et c'est focaliser sur la façon dont on allait traiter la façade rue et ne sait pas rendu compte de la portée de sa réponse. Donc nous avons fonçé, sûr du coup, et acheté le monstre .

Et maintenant que nous avons l'avant projet concret, et sommes à la veille de déposer le permis de construire, son chef nous demande de laisser une partie de la couverture en amorce à l'avant ou à l'arrière, pour éviter de donner une impression de "batiment abandonné".

Donc, aprés négociation avec mon architecte, ils accepteraient que l'on évide le côté rue et que cette partie de couverture ce trouve au fond du chai, sur la partie habitable.
Outre le fait que le projet n'aurait plus du tout la même esthétique (il y aurait un énorme pignon étouffant, plus de toiture terrasse qui libère le regard dans le jardin), que les patios deviendraient sombre, l'effet abandonné serait toujours existant à l'avant côté rue et l'amorce de couverture au fond du chai ne se verrait pas de la rue! (rue à sens unique).
D'où ma grogne, pourquoi nous imposer cette amorce de toiture puisqu"elle n'est pas visible de la rue (voir mes photos).
Quand on arrive sur le batiment, on voit le début de la toiture (donc le futur évidemment), au moment où on pourrait apercevoir l'amorce de la toiture, la perspective à cause de la hauteur du batiment, cache le dessus de la toiture, on ne voit plus que la lisière des tuiles que nous avons proposé de conserver. ( sur la photo du batiment, l'amorce se situerait au niveau du 5ème pilier).
Enfin je ne sais pas si vous comprenez mon chmilblic (c'est pour ça que je ne voulais pas épiloguer)

Si vous avez compris, je veux bien que vous me donniez votre avis, vous qui êtes objectif par rapport au problème.

Ah oui, nous avons proposer de garder la charpente métallique au dessus de la maison pour créer une "lecture de toiture" pour la vue du dessus.


Cordialement.

Ps: la façade de la maison et celle du chai sur la rue, sont orientées Sud-Ouest.

Bonjour Pacha16,

Dites moi si j'ai bien compris: le pignon rue doit perdre son aspect pignon et devenir une façade avec toiture terrasse (après négociation entre votre archi et l'ABF), c'est le pignon jardin qui devrait rester tel quel … je pense que votre archi s'est mal dém…dé si vous aviez la possibilité de rester en pignon sur la rue et tronquer le pignon jardin, je crois que c'était le bon compromis quant à l'esthétique.
Quant à conserver une ou plusieurs fermes de la charpente au dessus du jardin … à part les prendre sur la tête en cas de vent, je ne vois pas l'intérêt … votre projet modernise la façade jardin inutile de lui laisser cette charpente.

Pour finir et si j'ai bien compris, il serait intéressant de revoir la chose avec votre archi et l'ABF, vous tenez presque la solution.

Bon courage.
Laurent.
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Env. 800 message Marne
margaux a écrit:
Pour pacha 16 qui dit : "il n'y a jamais de complot avec les constructeurs et archi, ceux sont des personnes intégres" , j'ai la preuve que , un de mes amis vient de recevoir un courrier des bâtiments de france et qui commençait par "j'ai été informée par télécopie de...... (DONC son propre constructeur ) le 1er mars 2010 de votre souhait de ne plus édifier le mur de briques rouges prévu en clôture de propriété"...."je me permets de vous rappeler ....."
DENONCE PAR SON PROPRE CONSTRUCTEUR !!! d'accord, il n'y a pas de complot mais il y a quand même de gros intérêts en jeu qui motivent ce type de comportement et vous m'excuserez, je trouve cela lamentable.....

Bonjour Margaux,

Ca n'a rien de lamentable ! J'imagine que le client a décidé de modifier de son propre chef l'aspect de ce mur, le constructeur en tant que "sachant" ne pouvait pas accepter sans porter une grande part de responsabilité … au contraire s'il avait accepté tout le monde aurait été ennuyé.
Maintenant que faut-il faire ? Modifier quand même et attendre l'ordre de démolition ? Essayer de convaincre le client de ne pas modifier et perdre l'affaire sur ce problème ? Si vous avez la solution, n'hésitez pas dites-la nous !

Bonne journée.
Laurent.
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Env. 40 message Loir Et Cher
Bonjour,
Les contraintes imposées par les ABF sont lourdes pour les concepteurs, les entrepreneurs et leurs clients et la collusion entre entrepreneurs et ABF relève du phantasme, sachant que leurs relations sont plus souvent conflictuelles que complices.
De plus il n’est pas toujours facile d’arrêter des rendez-vous pour obtenir un avis, ce qui retarde la mise en place d’un projet.
Toutefois, il faut choisir entre le scandale de l’omnipotence de l’ABF qui s’arroge le monopole du bon goût ou cet enf.... de voisin qui nous a construit juste dans l’alignement de la baie vitrée de mon Séjour un garage en tôle ondulée qui ne ressemble à rien.
Les règles c’est bien quand ça s’applique aux autres, mais inadmissible quand ça s’applique à soi…pas évident à assimiler, pour nous qui sommes tous des petits génies en architecture.
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Env. 500 message Seine Et Marne
Bonsoir,
je me permet de rentrer dans le débat. ^_^

Je suis assez d'accord avec toi ppr, mais parler de règles sur une décision d'un libre arbitre (l'ABF), c'est toucher un point sensible.
Il serait tellement plus simple (il me semble) d'avoir toutes les directives des ABF dans le PLU.
Au moins, on saurait à quoi s'attendre non?
De plus est, ça permettrait surement un échange constructif entre la mairie et les ABF concernant le paysage, l'écologie ou d'autres sujets à la mode.

Nous sommes sur le point d'acquérir un terrain en zone ABF.
Ce terrain est découpée par la ligne magique des 500m (il en faut bien une), et j'ai appris que celui ci était concidéré comme étant dans le champ de visibilité du monument historique. Alors que la seule façon de voir les 2 zones en même temps, c'est avec une vue aérienne.

J'ai également constaté que l'architecte des BF responsable du secteur où se trouve le terrain, ne semble pas accessible.
J'ai appelé l'agence pour avoir un premier échange, et si possible un rendez vous.
On m'a gentillement annoncer que l'architecte ne pouvait pas prendre mon appel et que je devais faire un dossier, assez proche de la composition du permis de construire, auquel j'aurais une réponse sous 1 mois.
J'ai donc envoyé un mail proposant de faire un échange préalable afin de faciliter le dossier.
Je n'ai jamais eu de réponse.

Bref, j'ai l'impression que ça ne va pas être simple!
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Membre sympa Env. 2000 message Charente
Bonjour CASIERD

C'est étonnant que tu ne puisses pas le rencontrer, ils tiennent des permanences dans les villes de leur secteur, renseigne toi à ta mairie au service technique.
Bon courage, ne part pas avec une architecture trop précise dans ta tête...
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Membre sympa Env. 2000 message Charente
Bonjour,

LBP51

Alors tout d'abord merci de ta réponse, mon chmilblic est difficile à décoder.

Le pignon rue n'est en aucun cas démoli, cette lecture de pignon dans la rue doit rester intacte, elle est propre aux chais de la ville.
Le problème c'est à l'intérieur du chai. Nous allons créer un mûr intérieur (dans le fond du chai ) pour avoir une partie maison orientée Sud-Ouest, une partie jardin, et c'est sur ce mûr que nous voulons une toiture terrasse en enlevant tout l'ancienne couverture.
Les ABF souhaite qu'on conserve l'ancienne couverture au dessus de la nouvelle maison, donc un pignon sur ce mûr, qui fera une hauteur de 11 mètres!
Olala dûr dûr à expliquer

Je vous tiens au courant, je peux enfin les contacter cet après-midi par téléphone, j'espère les convaincre, sinon on abandonne, ça me prend trop
la tête cette histoire.

A plus tard.
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Env. 40 message Loir Et Cher
casierd a écrit:Il serait tellement plus simple (il me semble) d'avoir toutes les directives des ABF dans le PLU.

Bien évidemment mais ce sont deux choses bien distinctes: le PLU, c'est la loi indiscutable et qui peut d'ailleurs autoriser la construction de n'importe quelle horreur, du moment que le projet soit conforme à la règle, alors que l'avis de l'ABF fait appel à des critères purement architecturaux et culturels (en ignorant complètement l'aspect financier).
Citation: J'ai également constaté ......j'ai l'impression que ça ne va pas être simple!
Il est malheureusement de plus en plus compliqué pour le concepteur et/ou le pétitionnaire d'obtenir l'avis de l'ABF avant de déposer un PC...raison pour laquelle la complicité professionnel/ABF (objet de ce sujet) est un phantasme...
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Env. 800 message Marne
[quote="PPR"]
casierd a écrit:l'avis de l'ABF fait appel à des critères purement architecturaux et culturels (en ignorant complètement l'aspect financier).

Bonjour PPR,

Quant à l'aspect financier, je ne suis pas d'accord avec vous: la règle est que si l'ABF vous impose un matériau qui n'entre pas dans votre budget (ardoise naturelle alors que vous ne pouvez financer que de la synthétique par exemple) ce sera à son service de trouver le moyen de financer la différence voire l'intégralité de ce qu'il impose comme matériau.
Les textes disent que l'on ne peut pas vous imposer un matériau de construction … peu de gens le savent.
Et il est vrai que l'ABF a pour principal souci la conservation de l'environnement bâti.

A propos de la difficulté d'avoir un avis avant PC de l'ABF: je n'ai jamais eu ce genre de problème, je ne crois pas être une exception.

Cordialement.
Laurent.
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