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Creation d'ouverture, archi ou macon (Ain)

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Env. 100 message Ain
Bonjour

Nous venons de passer commande à un architecte pour la réalisation d'une extension sur notre maison.
La maison date des années 50, avec 4 gros murs en pierre de 50cm d’épaisseur, extrêmement saine, sans ma moindre fissure, trace d'humidité ou autre.

Dans le projet, depuis le départ, il est prévu d'agrandir en largeur l'ouverture d'une porte fenêtre afin de prolonger une pièce.
Dans notre esprit, l'architecte est là pour calculer que c'est faisable puis de calculer le linteau à mettre en place, les contreventements éventuels etc...
Il nous semblait que l'archi avait une assurance justement pour ce genre de chose...

On a avancé sur les dessins, l'archi nous fait de belles vues 3d (mais il n'y a pas besoin de beaucoup de compétences pour ca...) , je parierais qu'il bosse avec sketchup.
Les démarches qui commencent pour la création de l'ouverture :
" Si on fait ça j'ai peur que le maçon n'accepte pas parce qu'il ne voudra pas engager sa décennale"
" Il faut que je vienne avec des maçons pour leur demander leur avis"

Ces réflexions de l'architecte nous interpellent
Qui calcule et engage sa responsabilité pour agrandir une fenêtre en ajoutant un linteau genre IPN au dessus ? (le macon ou l'architecte ?)

N'est ce pas l'architecte ?
A quoi sert l'architecte s'il ne sert pas à ça ?


Merci par avance pour vos avis
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Certainement pas l'archi
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Pour la faisabilité technique, ce n'est effectivement pas dans les compétences de l'architecte (archi dplg). Il missionne pour cela une bureau d'étude technique (structure, béton armé, etc.). Il se peut aussi que le maçon ait cette compétence. Mais effectivement, s'il n'y a pas d'étude de structure faite pour ce linteau, c'est la responsabilité de l'entreprise qui fera les travaux (maçon, entreprise générale de construction). C'est pour cela qu'il est important que cette dernière soit à jour dans ses assurances (notamment décennale), car c'est celle-ci qui jouera en cas de problème ultérieure sur la construction.

A+
Beone
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Env. 100 message Ain
Bonjour

Merci pour la réponse

Mais alors ça sert à quoi un architecte ? et pourquoi dit il avoir une assurance qui représente 17% de sa prestation ?
Ça a l'air con comme question mais j'ai un peu l'impression de filer de l'argent (beaucoup d'argent) a quelqu'un qui a aucune compétences. Si j'avais juste besoin de déléguer du sketchup ou un dépôt de déclaration de travaux j'aurais pris quelqu'un à un taux horaire moins élevé (ou je l'aurai fait moi même vu que c'est bien rigolo à faire(sketchup), ou simplissime (déclaration))...

Par ailleurs, pourquoi dans le cadre d'une copro dit on qu'il faut qu'un projet qui touche un mur porteur soit défini par un architecte, s'il n'a pas la compétence ?
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Env. 70 message Lorraine (57)
Bonsoir petitours220,
L'architecte engage sa responsabilité sur la conception et doit faire appel à un BET structures si besoin pour un linteau à créer.
Les prestations de l'architecte sont négociées librement en fonction du projet que vous lui demandez
Dans le cadre d'une copropriété il faut qu'un projet qui touche un mur porteur soit défini par un architecte pour ses connaissances techniques s'il y a des risques ou des malfaçons.
car il a les compétences pour la conception, le suivi des travaux selon les normes ,et pour vous informer sur les études complémentaires béton ou autres.
bonne lecture
geo57
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Env. 100 message Ain
geo57 a écrit:L'architecte engage sa responsabilité sur la conception
Si il nous dit de faire tel ou tel truc qui ne serait pas conforme à un DTU par exemple ?

geo57 a écrit:
Dans le cadre d'une copropriété il faut qu'un projet qui touche un mur porteur soit défini par un architecte pour ses connaissances techniques s'il y a des risques ou des malfaçons.
car il a les compétences pour la conception, le suivi des travaux selon les normes ,et pour vous informer sur les études complémentaires béton ou autres.
Manifestement le notre d'architecte n'a pas la compétence technique, il nous met des poteaux qui seraient capables de tenir le poids de 10 étages alors qu'il y a 2.5m de mur au dessus du linteau tenu par les poteaux. Les notions de flambement et de contrainte ne lui parle même pas et le contreventement je ne suis pas sur qu'il ait pigé ce que c'est...
Trés clairement on l'a pris pour gérer ce chantier touchant le mur porteur d'une copro (maison coupée en deux), associé au fait que l'on a pas le temps de gérer le chantier mais il semble évident que l'on ne va pas le payer pour suivre les travaux une fois sa première mission terminée (jusqu'au dépôt de permis, et oui...il nous disait qu'il fallait un permis et en fait il faut juste une déclaration....).
Dans la mesure où il faut juste une déclaration, et dans ce contexte de copro, quel texte de loi nous impose de faire bosser un architecte ? pour quelle partie du boulot ?
Si on a un dossier de déclaration de travaux déposé par un archi, peut on assurer nous même le suivi du chantier qui serait confié à un des BE que je connais et à des maçons qu'ils connaissent ?

Merci
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Oui
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Oui
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Dans le secteur du bâtiment, chacun a un rôle distinct et défini par les assurances qu'il a souscrit
Un architecte est l'homme de l'art qui par le diplôme qu'il possède conçoit un ouvrage, c'est le maître d'oeuvre de conception ensuite la maîtrise d'oeuvre de réalisation peut être confiée à n'importe qui sous réserve des assurances qu'il a souscrit, il faut obligatoirement qu'il soit assuré en décennale pour des missions de maîtrise d'oeuvre.
Un bureau technique peut avoir une assurance décennale pour effectuer des notes de calcul et pas pour la maîtrise d'oeuvre.
Les entreprises fonctionnent de la même façon, chacune a une assurance décennale distincte selon sa technicité.
Chaque assurance décennale est déclinée selon les statuts de l'entreprise déposés soit à la chambre de commerce soit à la chambre des métiers ( artisan).
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 70 message Lorraine (57)
Bonjour,
Pour toute question, consultez le site de l'ordre des architectes

http://www.architectes.org/travailler-avec-un-architecte/vou[...]e-appel-a-un-architecte

cordialement
geo57
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Env. 300 message Aveyron
En clair, un architecte n'est absolument pas nécessaire pour prendre la responsabilité d'un linteau : c'est le maçon qui engage sa responsabilité décennale et en cas de doute, il questionne généralement son fournisseur.

Sinon, vous pouvez de votre côté questionner un bureau d'études structures.

petitours220 a écrit:Manifestement le notre d'architecte n'a pas la compétence technique, il nous met des poteaux qui seraient capables de tenir le poids de 10 étages alors qu'il y a 2.5m de mur au dessus du linteau tenu par les poteaux. Les notions de flambement et de contrainte ne lui parle même pas et le contreventement je ne suis pas sur qu'il ait pigé ce que c'est...

Mais tout ceci me paraît curieux tout de même !!!
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Env. 100 message Ain
Bonjour

Nous avons pu consulter un maçon qui nous propose quelque chose plein de bon sens qui est très rassurant à mes yeux de mécanicien et ce sans mettre des poteaux énormes comme le suggérait l'archi. Ce qui nous propose est encore mieux que ce que nous souhaitions.

Nous laissons l'archi terminer sa mission initiale jusque DP et nous nous débrouillerons pour la suite en direct avec le maçon... l'archi n'a même pas de bonnes idées pour les aménagements "pratiques" et ne fait pas une esquisse à l'echelle, ce qui est pratique pour faire "tout rentrer dans rien" mais qui ne reflète pas beaucoup la faisabilité des projets...

Mais je confirme, l'archi en question n'a pas pigé la notion de contreventement.... Il y voit plus une notion d’habillage (d'une structure bois) Certes, ces panneaux en structure bois répondent souvent à la fonction de contreventement mais de là à ne pas percuter sur la nécessité d'un contreventement sur une maçonnerie...


Merci
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
il est basé dans l'ain ce monsieur?
Vous n'avez pas signé une mission complète?
Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456
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Env. 100 message Ain
Bonjour

C'est un projet dans l'Ain mais l'archi est basé en Savoie. Je ne donnerai pas de nom, je ne suis pas là pour ça, peut être qu'il sait satisfaire d'autres clients...

Non nous n'avons pas signé de mission complète.
Il y a un lot au forfait de projetage, de chiffrage et de dépot de permis (il faut juste une DP en fait )Wink
L'accompagnement des travaux doit se signer par la suite une fois les lots chiffrés et le périmètre de sa mission défini.

Le chiffrage n'est pas fait mais le périmètre de sa futur mission est déjà assez clair...Sad
De toute manière il ne semblait pas chaud pour faire le suivi des travaux au forfait et moi ça me tord le bide que le gars que je paye pour piloter et optimiser mon projet gagne d'autant plus que le projet est hors de prix...
Je n'ai malheureusement pas le temps de m'occuper du chantier à 100% (ce que j'adorerai), je ne sais pas comment je vais m'organiser.
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Je ne demandais pas de nom. Biggrin Ils ne sont pas tous comme ça les archis, vous n'êtes peut-être pas sur la même longueur d'onde.
Si vous ne vous entendez pas sur le suivi, peut-être confiez cela à quelqu'un d'autre, ou prendre des jours de congés si vous vous en sentez capable. Rolleyes
Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456
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Picto recompense Membre utile
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De : Saint Martin Du Mont (1)
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Env. 100 message Ain
Le monde est petit...
Je suis un ancien responsable maintenance travaux neufs dans l'industrie, aujourd'hui à mon compte dans un autre domaine.
J'aurais adoré m'occuper du chantier mais je dois me concentrer sur mon activité qui démarre.

Mais le monde est petit, un de mes anciens techniciens, super bon techniquement et surtout d'un sérieux infaillible vient de m'appeler pour me dire qu'il venait de se mettre à son compte comme technicien.
Il ne bosse pas dans le bâtiment en particulier mais il a toutes les compétences pour faire que tout se passe bien et s'appuyer sur les compétences et bons conseils des artisans !
J'ai m'a solution !
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Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
Les calculs techniques sont en général faits par les entreprises. Ce n'est pas obligatoire, ça dépend de chacun. Par exemple, je suis moi-même à l'aise avec les calculs de béton armé et de résistance en général, je prends très rarement des BET structure, et par contre des archis plus jeunes seront à l'aise dans les calculs thermiques, que je ne fais pas (le calcul lui-même ne m'intéresse pas, question de génération, probablement). Pourquoi est-ce à l'entreprise que l'on demande le calcul technique, d'un linteau IPN par exemple ? parce que le fournisseur du linteau livrera la pièce avec le calcul qu'il aura fait pour la déterminer (et gratuitement), tout simplement.
Pour le dossier de demande d'autorisation d'urbanisme, les archis disent très souvent "le Permis", même s'il s'agit de DP, car pour eux le dossier est le même, même temps à passer, ce n'est qu'une question de vocabulaire et de présentation administrative.
Enfin, je crois là où je passe le plus de temps, lors d'une opération de construction, c'est de me prendre la tête pour faire baisser le prix de la construction ! au bénéfice du client. En réalité, les Particuliers ont un budget, défini, et il faut mettre le maximum de choses dedans. Ce qui ne change en rien la rémunération de l'architecte, puisque le budget est défini et fixe.
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Picto recompense Membre utile
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De : Toulouse (31)
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En cache depuis le dimanche 23 novembre 2025 à 09h49
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