Avis honoraires architecte (Meurthe Et Moselle)

Nourrit pas son chien avec des saucisses ton archi

Tu lui donnes 9% et c'est suffisant

moi mon archi permi plan suivi 12% de la somme totale

bonsoir,

donner un tarif sur une mission complète d'un architecte sur une maison, en aveugle, c'est assez inconvenant, surtout lorsque les premières remarques sont qu'il est trop cher...que mon mien il a pris tant et que l'autre qui est une buse notable il a pris moins, et que le cador il prend ce qu'il veut...etcc...

Ce que je souhaite expliquer c'est que tu ne donnes aucun élément permettant de juger cette offre de prestation, tu argumentes une surface et c'est tout....
Explique un peu ton projet, comment est le terrain, quel type d'isolation il a prévu, le système de chauffage, la double flux c'est du RT 2005, RT 2012, du passivehaus voir une maison bio-écologique on en sait rien. c'est une maison ronde, carré, rectangulaire avec toits, sans toits?....
y'a du zinc, du parements bois, quel type de bois...y-a-t-il un bel escalier ou au contraire un tout moche, les chambres sont-elles bien agencées.... etc..... et la concurrence existe -t-elle vraiment rapport qualité prix? d'autres architectes vont-ils s'occuper d'une maison de 110 m2.....a-t-il prévu une marge de négociation,...etc
enfin bref tu comprends ou je veux en venir, il faut savoir être honnête toi comme nous et expliquer un peu plus que de balancer des chiffres sur un forum, qui en soient ne veulent pas dire grand chose, en sachant qu'une petite maison réussie c'est autant de travail (sinon plus) qu'un grande de 250m2.

Salut,
Sur un projet global de 270 000 euros pour lequel nous effectuons nous même le suivi des travaux (hors terrain), notre archi demande 3000 euros pour les plans et dépôt de permis + 600 euros pour la fourniture des métrés pour la demande de devis.

Pourquoi-pas a écrit:

bonsoir,

donner un tarif sur une mission complète d'un architecte sur une maison, en aveugle, c'est assez inconvenant, surtout lorsque les premières remarques sont qu'il est trop cher...que mon mien il a pris tant et que l'autre qui est une buse notable il a pris moins, et que le cador il prend ce qu'il veut...etcc...

Ce que je souhaite expliquer c'est que tu ne donnes aucun élément permettant de juger cette offre de prestation, tu argumentes une surface et c'est tout....
Explique un peu ton projet, comment est le terrain, quel type d'isolation il a prévu, le système de chauffage, la double flux c'est du RT 2005, RT 2012, du passivehaus voir une maison bio-écologique on en sait rien. c'est une maison ronde, carré, rectangulaire avec toits, sans toits?....
y'a du zinc, du parements bois, quel type de bois...y-a-t-il un bel escalier ou au contraire un tout moche, les chambres sont-elles bien agencées.... etc..... et la concurrence existe -t-elle vraiment rapport qualité prix? d'autres architectes vont-ils s'occuper d'une maison de 110 m2.....a-t-il prévu une marge de négociation,...etc
enfin bref tu comprends ou je veux en venir, il faut savoir être honnête toi comme nous et expliquer un peu plus que de balancer des chiffres sur un forum, qui en soient ne veulent pas dire grand chose, en sachant qu'une petite maison réussie c'est autant de travail (sinon plus) qu'un grande de 250m2.

Bonsoir,


J'aimerai justement bien savoir ce qu'il a prévu à ce tarif... Nous n'avons absolument pas encore parlé des prestations de la maison. Les seules données qu'il a, et que nous avons: Maison très contemporaine (toit plat) de 100/110m², 3 chambres, non labellisée BBC mais performances équivalentes, sur terrain plat en lotissement, mission complète avec budget maxi de 170k€ honoraires inclus...
Après... marge de négociation: je ne sais pas, quels matériaux: je ne sais pas, etc... Nous n'avons absolument aucune idée des prestations auxquelles nous pouvons nous attendre.


Je ne peux que "balancer des chiffres", puisque je n'ai que ça en main...

Je n'ai par contre aucun doute sur le fait que le travail nécessaire à ce type de projet demande beaucoup d'investissement de la part de l'architecte ! Le truc c'est qu'en général les tarifs constatés sont inférieurs... d'où ma question de départ. Après je suis prêt à payer la prestation sans hésiter si celle-ci le vaut, évidemment.

>le kastor....

même avis...je me met un peu en mode ironique :

on ne sait pas à quoi ressemble votre cabane...elle est peut-être horriblement chère et mal foutue, voir plaquée or (le bon gout ne se discute pas)
en plus vous vous êtes fait avoir, vous auriez pu trouver sur internet à moins cher!!! et en grattant un peu plus vous auriez pu trouver une nièce susceptible de pouvoir le faire...à part ça vous devez être content d'avoir un Permis à ce tarif?

Mais en l'occurrence il s'agit ici d'une mission complète compris le chantier où l'architecte va payer ses assurances civiles et décènnales sur le coût global au contraire de votre projet et suivre les travaux dans les règles de l'art, avec des plans de chantiers digne de ce nom, (enfin je suppose).
quand au métré fait sur des plans permis...bonjour la rigolade.....des plans permis ne sont aucunement des plans pouvant servir à chiffrer un projet...bienvenu dans le monde des surprises et avenants de chantier....mais vous assumerez je n'en doute pas.

>Zeed

au vu des éléments que vous venez de fournir, je pense que vous pouvez renégocier sa prestation avec lui et rentrer plus dans le détail du projet...il a du juste vous faire une faisabilité ou vous a-t-il fournit une esquisse?
Mais j'ai vu sur un autre post que vous aviez fait une étude de sol G11 avec pour résultat des fondations spéciales sur massifs à une profondeur de 2 m, lui en avez vous parlé, c'est important qu'il le prenne en considération,
effectivement la prestation n'est pas d'une grande complexité au vu des éléments que vous fournissez.

Pourquoi-pas a écrit:

>Zeed

au vu des éléments que vous venez de fournir, je pense que vous pouvez renégocier sa prestation avec lui et rentrer plus dans le détail du projet...il a du juste vous faire une faisabilité ou vous a-t-il fournit une esquisse?
Mais j'ai vu sur un autre post que vous aviez fait une étude de sol G11 avec pour résultat des fondations spéciales sur massifs à une profondeur de 2 m, lui en avez vous parlé, c'est important qu'il le prenne en considération,
effectivement la prestation n'est pas d'une grande complexité au vu des éléments que vous fournissez.

Nous comptons bien maintenant entrer dans les détails, d'autant que l'approche qu'a cet architecte de notre projet nous convient tout à fait, et le feeling semble bien passer. Bref, nous sommes parfaitement prêt à lui accorder notre confiance. Nous n'avons pas eu d'esquisse pour le moment (ce que je trouve normal: une esquisse demande du travail et se paye). Nous n'avons absolument aucune prétention ou exigence particulière pour notre maison. Juste une maison qui nous corresponde, simple et avec des espaces rationnels et optimisés, et (malheureusement) avec un budget limité...

Concernant l'étude G11, elle a été faite par le lotisseur mais sur l'ensemble du lotissement, pas sur ma parcelle précisément. L'architecte a été informé des résultats de cette étude.

Alors si vous avez un bon feeling avec votre architecte c'est déjà une bonne part du travail accompli, il suffit de revoir sa prestation à la baisse en lui expliquant qu'il semble être excessif au vu du marché actuel s'il n'offre pas une prestation "supérieure" à d'autres. maintenant sera-t-il à l'écoute? ça dépendra surement de son carnet de commande et de ses envies de concrétiser le projet avec vous, mais vous devriez négocier. après à quelle hauteur c'est vous qui voyez si vous estimez cette confiance importante ou non et si vous êtes sur de vos choix.

Pourquoi-pas a écrit:

Alors si vous avez un bon feeling avec votre architecte c'est déjà une bonne part du travail accompli, il suffit de revoir sa prestation à la baisse en lui expliquant qu'il semble être excessif au vu du marché actuel s'il n'offre pas une prestation "supérieure" à d'autres. maintenant sera-t-il à l'écoute? ça dépendra surement de son carnet de commande et de ses envies de concrétiser le projet avec vous, mais vous devriez négocier. après à quelle hauteur c'est vous qui voyez si vous estimez cette confiance importante ou non et si vous êtes sur de vos choix.

Encore une fois, je suis tout à fait prêt à payer la prestation en l'état si celle-ci est justifiée au regard d'éléments techniques concrets. Un nouvel entretien me semble important maintenant pour préciser tout cela.

Merci pour votre aide.

Bon projet à vous!!! je souhaite sincèrement qu'il se concrétise au mieux pour vous.
au revoir et éventuellement donnez nous des nouvelles positives !

je viens de recalculer le pourcentage de votre architecte par rapport a ce que vous avez indiqué, je tombe sur un résultat de plutôt 13,4% pour information...

Pourquoi-pas a écrit:

bonsoir,

donner un tarif sur une mission complète d'un architecte sur une maison, en aveugle, c'est assez inconvenant, surtout lorsque les premières remarques sont qu'il est trop cher...que mon mien il a pris tant et que l'autre qui est une buse notable il a pris moins, et que le cador il prend ce qu'il veut...etcc...

Ce que je souhaite expliquer c'est que tu ne donnes aucun élément permettant de juger cette offre de prestation, tu argumentes une surface et c'est tout....
Explique un peu ton projet, comment est le terrain, quel type d'isolation il a prévu, le système de chauffage, la double flux c'est du RT 2005, RT 2012, du passivehaus voir une maison bio-écologique on en sait rien. c'est une maison ronde, carré, rectangulaire avec toits, sans toits?....
y'a du zinc, du parements bois, quel type de bois...y-a-t-il un bel escalier ou au contraire un tout moche, les chambres sont-elles bien agencées.... etc..... et la concurrence existe -t-elle vraiment rapport qualité prix? d'autres architectes vont-ils s'occuper d'une maison de 110 m2.....a-t-il prévu une marge de négociation,...etc
enfin bref tu comprends ou je veux en venir, il faut savoir être honnête toi comme nous et expliquer un peu plus que de balancer des chiffres sur un forum, qui en soient ne veulent pas dire grand chose, en sachant qu'une petite maison réussie c'est autant de travail (sinon plus) qu'un grande de 250m2.

Tu es hors sujet là!!

Qu'importe les prestations liées au projet puisque on parle d'un budget global annoncé au départ par ZeeDD estimé à 170K€...
Au vu de ses honoraires, çà avoisine les 14% pour une mission tout a fait classique et 14%, çà reste excessif à mon sens. 12 aurait été plus juste...

[quote="Pourquoi-pas"]
>pourquoi pas

J'ai du mal à comprendre le mode ironique. Notre archi a plus de 30 ans de métier, on a travaillé les plans avec lui pendant 4-5 mois pour dessiner notre maison qui fait 300 m² hors-oeuvre brute sur 2 niveaux, et ses tarifs sont ceux que j'ai indiqués (3000 euros pour les plans + dépôt PC / 600 euros pour les métrés). Notre PC a été accordé en moins d'un mois, sachant que nous construisons en périmètre ABF et que l'archi s'était déplacé lui-même chez l'archi des ABF avant de déposer le PC afin de maximiser les chances d'acceptation rapide du PC.
Les métrés qu'il nous a fournis concernent les 3 lots gros-oeuvre, charpente et couverture-zinguerie, et leur format est celui qu'il utilise lui-même pour les chantiers dont il a le suivi complet : je peux vous assurer que leur rédaction ne laisse la place pour aucune fantaisie de plus-value venant de l'artisan.
A titre informatif : pour un suivi de chantier de A à Z, ses honoraires sont de 7 %.

>>oxo

Je ne crois pas...
anoncer un taux d'honoraires sur un projet sans savoir ce que tu vas construire me parait au mieux de l'inconscience....pour l'architecte
votre maison elle va coûter 200000 € mais je sais vraiment pas comment je vais la construire...en bois, en platre, en métal, en parpaing,... si elle est bbc ou non...
AVec ton point de vue l'archi donne une estimation sur un coût global dans le vide? et en plus on prend des honoraires au pif...m'étonne pas que les architectes aient mauvaise presse avec des comportement inconscients...

Tu vas pas au marché en demandant au vendeur : je voudrais une tonne de legumes, quoi je ne sais pas, mettez moi une tonne de légumes des haricots ou des tomates c'est pareil...ça sera le même prix!!!

enfin bref si tu relis Zeed tu verras qu'elle à un autre point de vue...et le tiens à la limite....est a coté de la plaque hormis qu'il est un peu cher sur ses honoraires.

>>le -kastor

Vous etes content...vous avez pas payez cher votre pC... 1,1% du montant des travaux, le tarif pratiqué habituellement est plutot de 3-3,5% pour une mission PC... il ne faut pas faire d'un cas particulier une généralité...
Votre ARchi est content ....il facture vraiment en dessous du marché, peut-être qu'il a un bon matelas depuis des années prospère des années 80... mais aujourd'hui c'est la crise pour tout le monde, faut bien manger hein...
donc tout va pour le mieux...
et c'est la loi du marché....

Pourquoi-pas a écrit:

>>oxo

Je ne crois pas...
anoncer un taux d'honoraires sur un projet sans savoir ce que tu vas construire me parait au mieux de l'inconscience....pour l'architecte

C'est le client qui fixe son budget au départ, pas l'archi!! Son devoir à lui est de le respecter... Et si les exigeance du clients sont trop hautes, c'est à l'archi de lui dire que son projet n'est pas viable.
Sa mission à lui est de trouver les solutions architecturales, techniques et financières pour satisfaire aux exigences de son client.

Pourquoi-pas a écrit:

votre maison elle va coûter 200000 € mais je sais vraiment pas comment je vais la construire...en bois, en platre, en métal, en parpaing,... si elle est bbc ou non...
AVec ton point de vue l'archi donne une estimation sur un coût global dans le vide? et en plus on prend des honoraires au pif...m'étonne pas que les architectes aient mauvaise presse avec des comportement inconscients...

Les honoraires d'un archi se calculent généralement au % du montant des travaux , et non au pif comme tu le dis! çà change la donne tu crois pas?
J'imagine que dans le cas de notre ami, l'archi s'est basé sur ces fameux 170K€ (honoraires compris) pour lui estimer le montant de ses propres honoraires donc là, on parle bien de 14% et non de n'importe quoi!

Pourquoi-pas a écrit:

hormis qu'il est un peu cher sur ses honoraires.

Oui, 14% c'est cher je trouve, et il n'aurait aucune difficulté a trouver un archi travaillant entre 10 et 12%

encore une fois tu réponds à coté de la plaque....le client fixe un budget certes, mais il est en droit de savoir si il à des carottes ou des poireaux pour ce prix la....ça me paraît être la moindre des choses...
quand aux honoraires au pif ..., c'était de l'humour, dire le contraire pour affirmer l'inverse...mais bon t'es passé à coté et ta réponse aussi...
bref pas grave Zeed est content de son archi c'est le principal... et j'aime pas perdre mon temps en discussion stérile...
je te laisse à tes métrés....ou ton vin...ou tes biens ....ou ce que tu veux...

Bonjour à tous,


Bon, aujourd'hui ça a été le best of ! Je pense que je viens d'être vacciné côté architecte...


Nous avons décidé de rencontrer un second architecte ce matin afin de faire un comparatif :


Nous sommes reçu par l'archi, et lui exposons notre projet.


Sa réponse a été la suivante: "On a déjà travaillé pour des clients comme vous avec un petit budget. On a réussi a faire un projet mais le PC n'est pas passé. Nous on travaille avec des artisans habituels dont on a déjà les tarifs (!!!) et on peut déjà vous proposer un plan (!!), bon ça peut être modifiable pour certaines parties, si vous voulez un autre type de matériau pour la façade par exemple. On peut aussi enlever le toit en pente pour mettre un bac acier à la place si vous voulez vraiment un toit plat..."


Et là il nous sort une esquisse 3D d'une maison tout à fait standard (un rectangle de plain pied) avec une enfilade de pièces. En nous disant: "Bon en réduisant un peu les surfaces on rentre dans vos 110m², on bouge un peu ça, ça on le décale un peu et voilà. En gros on est à 1550€/m² hors honoraires, plus quelques travaux annexes, résultat 1700€/m², on tient dans votre budget de 170k€ !".


En gros cet archi nous explique que les entreprises sont déjà sélectionnées puisqu'il travaille toujours avec les mêmes, que les devis on déjà été fait auprès de ces entreprises, que le plan est déjà fait aussi mais qu'on peu bouger un peu les cloisons, et il ose ensuite nous parler d'honoraires !!!!!!


Je me suis cru devant le commercial d'un constructeur !!


Bref, les honoraires demandé par le premier architecte rencontré nous paraissent finalement justifiés quand on voit ce qu'osent tenir comme discours certains de ses confrères.

et oui certains archi doivent surement prendre les méthodes des constructeurs pour "réussir" les petits projets... concurrence acharnée oblige...
heureusement ce ne doit pas être la majorité. ça vous permet au moins de comparer les méthodes...
il en existe peut-être d'autres à allez voir si vous tenez vraiment à avoir un comparatif...peut-etre moins structuré avec les avantages et les inconvénients que cela suppose bien sur.

Pourquoi-pas a écrit:

encore une fois tu réponds à coté de la plaque....le client fixe un budget certes, mais il est en droit de savoir si il à des carottes ou des poireaux pour ce prix la....ça me paraît être la moindre des choses...

Quel rapport avec les honoraires de l'archi çà??
Tu mélanges les honoraires de l'archi et de quoi sera faite la maison... et tu me dis que je suis à coté de la plaque???
Je te rappelle que la question d'origine posé par ZeeDD est "Que pensez vous des honoraires de mon archi" et non pas "avec quoi il doit faire mon potage!"

Pourquoi-pas a écrit:

quand aux honoraires au pif ..., c'était de l'humour, dire le contraire pour affirmer l'inverse...mais bon t'es passé à coté et ta réponse aussi...

Pardonnes moi mais je n'ai aucun humour, c'est sans doute pour celà que je ne l'avais pas compris ...
Alors si en plus tu me compliques la vie par des "dire le contraire pour affirmer l'inverse" tu vois!

Pourquoi-pas a écrit:

bref pas grave Zeed est content de son archi c'est le principal... et j'aime pas perdre mon temps en discussion stérile...

Non, le principal c'est de répondre à la question qu'il s'est efforcé de poser! Il est pas encore venu ici pour faire des éloges de son archi, il est venu chercher un avis!! Lui aussi est a coté de la plaque non?

Pourquoi-pas a écrit:

je te laisse à tes métrés....ou ton vin...ou tes biens ....ou ce que tu veux...

Encore heureux

Pourquoi-pas a écrit:

"... quel type d'isolation il a prévu, le système de chauffage, la double flux c'est du RT 2005, RT 2012, du passivehaus voir une maison bio-écologique on en sait rien. c'est une maison ronde, carré, rectangulaire avec toits, sans toits?....
y'a du zinc, du parements bois, quel type de bois...y-a-t-il un bel escalier ou au contraire un tout moche, les chambres sont-elles bien agencées.... etc....." .

C'est vrai que tout çà, c'est hyper important à connaitre pour calculer le taux d'honoraire d'un architecte...

Dis moi, sais tu ce que veut dire le mot "honoraires" au moins??

oxo a écrit:

Je te rappelle que la question d'origine posé par ZeeDD est "Que pensez vous des honoraires de mon archi" et non pas "avec quoi il doit faire mon potage!"

+1

Il n'y va pas avec le dos de la cuillère l'archi il ne doit pas rouler en clio

Bonjour ZeeDD ,

Au vue des retour de votre dernière prospection :

Avez vous été voir un ou deux cst ?
Pas une usine à gaz , juste des petits avec un CCMI dans les régles .

Cdlt

philippe29 a écrit:

+1

Il n'y va pas avec le dos de la cuillère l'archi il ne doit pas rouler en clio

Bonjour ZeeDD ,

Au vue des retour de votre dernière prospection :

Avez vous été voir un ou deux cst ?
Pas une usine à gaz , juste des petits avec un CCMI dans les régles .

Cdlt

Oui, nous sommes allés voir deux architectes et 6 ou 7 constructeurs (Vesta, Maison d'en France, HCC, etc...). Notre souhait de nous retourner vers un architecte est consécutif au fait que les constructeurs vous construisent, bizarrement, la maison que vous voulez exactement pour le budget que vous avez.... Jamais moins, et surtout sans vous dire ce qu'ils mettent dedans ou vous montrer ce à quoi la maison ressemblera... Par contre vous avez 180000€ pour la construction, ça tombe bien, la maison dont vous rêvez coûte environ 1800€/m² ! En clair je suis ressorti de chez les constructeurs en me disant que j'aurai du penser à prendre mon tube de vaseline avec moi...


La démarche théorique de l'archi nous semble plus transparente, mais je commence à avoir des doutes sur la véritable faisabilité d'un tel projet... On a beau se dire que le constructeur prend 25% de marge sur la construction et que l'archi n'en prend qu'entre 10 et 18%, je n'arrive pas à voir la véritable plus-value apportée par les 15% de différence... Et surtout si ces 15% "gagnés" pourront réellement être injectés dans les matériaux de construction ou la conception de la maison...

Bonjour ZeeDD ,

Une solution consisterait à ne pas donner le budget et de leurs donner un cahier des charges avec tout ce que vous voulez dans votre futur pavillon . ( tout en restant raisonnable biensur )
Pour ce qui est des détails du descriptif , normalement tout ce qui se trouve dans la maison doit être écrit .

Bon dimanche

philippe29 a écrit:

Bonjour ZeeDD ,

Une solution consisterait à ne pas donner le budget et de leurs donner un cahier des charges avec tout ce que vous voulez dans votre futur pavillon . ( tout en restant raisonnable biensur )
Pour ce qui est des détails du descriptif , normalement tout ce qui se trouve dans la maison doit être écrit .

Bon dimanche

Salut Philippe,

Je suis d'accord avec toi, c'est la solution. Seul problème: les constructeurs contactés ont rarement des maisons toit plat au catalogue et donc font plancher leurs bureau d'étude là-dessus. Donc tu n'as jamais un truc chiffré au départ... Juste une estimation du coût au m², qui colle toujours pile-poil à ton budget max !

Re ,

Il faut les laisser plancher sur le projet pour savoir ce qu'ils sont prêt à vous sortir et prendre celui qui s'approche le plus de votre envie et budget .
Les toits plats sont de plus en plus à la mode et cela depuis quelques années , pour preuve : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-74378.php

Cdlt

philippe29 a écrit:

Re ,

Il faut les laisser plancher sur le projet pour savoir ce qu'ils sont prêt à vous sortir et prendre celui qui s'approche le plus de votre envie et budget .
Les toits plats sont de plus en plus à la mode et cela depuis quelques années , pour preuve : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-74378.php

Cdlt

Merci beaucoup pour ton aide Philippe ! Reste à faire le choix le plus rationnel possible....


Mon idée:


1/ Retourner voir l'archi et lui exposer nos craintes, nos doutes, etc... Et voir ce qu'il peut nous répondre.


2/ Voir quelques constructeurs proposant au catalogue des maisons à toit plat et faire faire un chiffrage.


3/ Comparer...


Ce que j'ai du mal à intégrer c'est qu'aujourd'hui on ne puisse pas construire ce type de maison d'une surface de 100/110m², sans désirs extravagants, sur un terrain de 700m², le tout avec un budget de 300k€... Ca m’effraie !

oxo a écrit:

Pourquoi-pas a écrit:

"... quel type d'isolation il a prévu, le système de chauffage, la double flux c'est du RT 2005, RT 2012, du passivehaus voir une maison bio-écologique on en sait rien. c'est une maison ronde, carré, rectangulaire avec toits, sans toits?....
y'a du zinc, du parements bois, quel type de bois...y-a-t-il un bel escalier ou au contraire un tout moche, les chambres sont-elles bien agencées.... etc....." .

C'est vrai que tout çà, c'est hyper important à connaitre pour calculer le taux d'honoraire d'un architecte...

Dis moi, sais tu ce que veut dire le mot "honoraires" au moins??

>>je dis ça, je dis rien et je vais encore me faire traiter d'ignare....mais il n'y a pas un taux de complexité qui vient pondérer le taux d'honoraires?...
enfin pour moi il parait logique que l'archi prenne pas le même taux d'honoraires entre une boite à chaussure et une maison ressemblant à une pièce d'orfevrerie où il doit travailler plus, ça va influer sur son temps de travail et donc sur sa "rentabilité".
maintenant effectivement si je peux avoir une rolex pour le prix d'une casio...alors je m'incline.

en plus quand je lis ça , écrit par Zeed :

"Oui, nous sommes allés voir deux architectes et 6 ou 7 constructeurs (Vesta, Maison d'en France, HCC, etc...). Notre souhait de nous retourner vers un architecte est consécutif au fait que les constructeurs vous construisent, bizarrement, la maison que vous voulez exactement pour le budget que vous avez.... Jamais moins, et surtout sans vous dire ce qu'ils mettent dedans ou vous montrer ce à quoi la maison ressemblera... Par contre vous avez 180000€ pour la construction, ça tombe bien, la maison dont vous rêvez coûte environ 1800€/m² ! En clair je suis ressorti de chez les constructeurs en me disant que j'aurai du penser à prendre mon tube de vaseline avec moi..".

ça a tendance à me conforter dans mon idée....que donner un taux d'honoraire réaliste sur une mission complète est dépendant du budget d'une part, mais aussi du type de maison qui va être construit.

de plus j'invente rien,...

Extrait du site de l'ordre des architectes, que je te conseil oxo... :

le contrat que vous aller signer avec l'architecte doit préciser son mode de rémunération, ainsi que le montant de ses honoraires. La rémunération de l'architecte dépend essentiellement de trois facteurs :
- du coût des travaux,
- de la complexité de l'opération,
- de l'étendue et de la difficulté de la mission que vous lui confiez.

donc oxo, j'en déduis que tu affirmes des propos haut et fort sans en connaitre les tenants et aboutissants...www.architectes.org

ZeeDD a écrit:

Ce que j'ai du mal à intégrer c'est qu'aujourd'hui on ne puisse pas construire ce type de maison d'une surface de 100/110m², sans désirs extravagants, sur un terrain de 700m², le tout avec un budget de 300k€... Ca m’effraie !

Pour ma part , une maison avec toit plat mono pente de 110 m2 habitable + garage à 135 000 euros .
Après tout ce négocie .
J'ai pris un plan sur le net et j'ai demandé au cst de partir de cette base pour nous faire un truc ressemblant .
Il faut savoir qu'avec un CCMIste il est possible de tout faire ( comme avec un archi ) à partir du moment ou celui-ci est ouvert à discution .
Votre archi à 14 % faisait une mission complète ( suivi de chantier ) ?

philippe29 a écrit:

ZeeDD a écrit:

Ce que j'ai du mal à intégrer c'est qu'aujourd'hui on ne puisse pas construire ce type de maison d'une surface de 100/110m², sans désirs extravagants, sur un terrain de 700m², le tout avec un budget de 300k€... Ca m’effraie !

Pour ma part , une maison avec toit plat mono pente de 110 m2 habitable + garage à 135 000 euros .
Après tout ce négocie .
J'ai pris un plan sur le net et j'ai demandé au cst de partir de cette base pour nous faire un truc ressemblant .
Il faut savoir qu'avec un CCMIste il est possible de tout faire ( comme avec un archi ) à partir du moment ou celui-ci est ouvert à discution .
Votre archi à 14 % faisait une mission complète ( suivi de chantier ) ?

Mission complète, oui.

Pour moi ça se tient .
Je n'ai pas relu l'ensemble des échanges de ce post , mais l'aviez vous signalez avant les différents avis donné plus haut ?

Cdlt

philippe29 a écrit:

Pour moi ça se tient .
Je n'ai pas relu l'ensemble des échanges de ce post , mais l'aviez vous signalez avant les différents avis donné plus haut ?

Cdlt

oui, cela a été mentionné, ce qui a suivi une discussion sur le calcul des honoraires et son mode qui pour moi est :

"le contrat que vous aller signer avec l'architecte doit préciser son mode de rémunération, ainsi que le montant de ses honoraires. La rémunération de l'architecte dépend essentiellement de trois facteurs :


- du coût des travaux,
- de la complexité de l'opération, (et savoir si la maison est bbc ou non, comment est le terrain,le mode constructif,... entre autres choses en font partie)
- de l'étendue et de la difficulté de la mission que vous lui confiez."


comme le stipule l'ordre des architectes...


alors que pour oxo, sur son ton condescendant et agressif (voir non argumenté), le calcul est comment dire... simplement sur un budget.

et pour moi aussi, ce taux d'honoraires se tient, même s'il est un peu cher, il y a surement moyen de négocier un peu...

Pourquoi-pas a écrit:

et pour moi aussi, ce taux d'honoraires se tient, même s'il est un peu cher, il y a surement moyen de négocier un peu...

Tout ce négocie

Vous avez eu l'occasion de voir des réalisations de cette archi ?

Cdlt

philippe29 a écrit:

Tout ce négocie

Vous avez eu l'occasion de voir des réalisations de cette archi ?

Cdlt

non je ne connais pas cet archi, ni ce qu'il fait, mais je n'ai pas d'à priori sur la profession (si ce n'est qu'elle est attaquée de toute part), mais je pense qu'un architecte apporte une réelle valeur ajoutée à une maison :
l'implantation de la maison; la prise en considération de l'environnement du paysage, dans la gestion des espaces, l'articulation des pièces, l'agencement d'un escalier...etc

Et parfois même avec des budgets serrés, il y a de beaux ouvrages...
Pour les amateurs d'architecture, il suffit d'aller sur archdaily.com ou architizer.com pour s'en rendre compte. (je précise que je n'ai aucune accointance avec ces sites, hormis qu'ils montrent de beaux projets)...
et cela fait du bien de voir ce qui se fait ailleurs ou sur le sol français parfois pour se sortir de la maison de catalogue ou de constructeur...
après je fais surement partie d'une minorité pour qui l'architecture à du sens, quel que soit sa taille...

Cdlt

Pourquoi-pas a écrit:

non je ne connais pas cet archi, ni ce qu'il fait, mais je n'ai pas d'à priori sur la profession

Ce n'est pas une histoire d'appriori , juste que comme les csts il n'y a rien de tel que des retours sur le bati pour comprendre comment fonctionne les pros .

Cdlt

philippe29 a écrit:

Ce n'est pas une histoire d'appriori , juste que comme les csts il n'y a rien de tel que des retours sur le bati pour comprendre comment fonctionne les pros .

Cdlt

"l'a priori" n'étais peut-être pas le bon terme... mais il est souvent attaqué injustement à mon sens...
mais l'architecte à un vrai rôle à jouer dans l'acte de construire aujourd'hui et je trouve dommage qu'on limite le comparatif à simplement son taux d'honoraires sans voir la plus value qu'il peut apporter.

APrès je suis d'accord, sur le fait que rien ne vaut de voir des réalisations..pour comprendre un peu mieux les démarches.

enfin, c'est au maître d'ouvrage de sortir le bon grain de l'ivraie dans tout ça.

cdlt