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Réception lot maçonnerie (Drome)

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 158 fois
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Bonjour à tous,

à la lecture de notre dernier compte-rendu de visite de chantier, le 05_ 02_2020, nous découvrons que notre architecte a prévu de réaliser la réception du lot maçonnerie.
Pas de mail dans ce sens.
Pas de convocation.
Pas de RAR.
Rien,
il semble que cela va se faire en catimini.

Est-ce recevable?
D’autant plus que nous sommes en attente de certaines exécutions .
Et de docs d’execution.

C’est quoi encore ce pataquès et comment faire pour s’y opposer?
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour Betula,

N'oublions pas que c'est le MOA qui réceptionne, qui signe le PV de réception. Le MOE organise et accompagne, notamment sur les aspects techniques.
Caractère contradictoire, donc, vous devez être prévenus en même temps que l'entreprise.
Notre expert avait été formel : "demandez une réception sans réserves".
Rien ne t'empêche de demander à l'archi d'organiser la réception quand il estimera que celle ci pourra être effectuée dans réserves. Et vu ta situation, c'est ce que je ferais

J'ai trouvé ça sur le net :
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.architectes.org/file/79384/download&ved=2ahUKEwi_m9jRtMTnAhWaAmMBHZUsAN4QFjAAegQIBhAC&usg=AOvVaw0DN7x1F_fvdaDN0gzPNZbZ
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Bonjour Nanomelie,
J'ai trouvé le même lien et imprimé et c'est bien ce texte qui m'interpelle .
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Après si on demande une réception sans réserve, il va falloir du temps et ces messieurs ont le feu au train.
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Betula a écrit:Après si on demande une réception sans réserve, il va falloir du temps et ces messieurs ont le feu au train.


C'était pour éviter qu'ils se barrent sans finir ou finissent mal...
A toi de voir comment ça peut se passer dans ton contexte spécifique.

Pour confirmation, la NFP03-001 précise également le caractère contradictoire de la réception qui doit être prononcée par le MOA (article 17.1).
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour Betula,

C'est en effet au MO de réceptionner les travaux effectués par les entreprises... mais lorsqu'ils sont terminés.

Là, il s'agit peut-être de l'acceptation des travaux par votre architecte.
Si c'est le cas, le vocabulaire est maladroit. Dans le cas contraire, faîtes comprendre que les travaux des différents marchés ne sont pas terminés et que vous ne réceptionnerez pas à ce niveau-là.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
+1, le terme "réception" par l'architecte est dans le sens qu'il va voir si les travaux de maçonnerie sont finis pour faire intervenir les autres corps d'état.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
jpaul a écrit:+1, le terme "réception" par l'architecte est dans le sens qu'il va voir si les travaux de maçonnerie sont finis pour faire intervenir les autres corps d'état.

Le terme "acceptation" serait d'ailleurs plus approprié.
Spoonman,
Maître d'oeuvre
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Non non pas du tout c'est bien la réception et le pv qui sont au programme du 11 février
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Extrait du CR reçu le 05 02 20:

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Membre utile Env. 1000 message Drome
De plus, plombier, électricien, plaquiste sont dans la place depuis le 7 janvier;
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Si les CCAP des entreprises ne le prévoient, c'est la NFP03-001 qui s'appliquent.
Et cette NFP03-001 indique bien : "La réception (...) ne comporte pas de phase provisoire et est définitive en une seule fois."
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Bonjour,

une derniere demande ;
à votre avis que penser de cet extrait de nos CCAP??

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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
J'en pense que c'est déjà bien d'avoir un CCAP !

Non sérieusement le début me rappelle ce que m'a dit l'expert donc ça ne me choque pas.
La dernière ligne pour les assurances par contre... Le MOA peut payer l'assurance des entreprises ????
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Ce que je ne comprends pas c'est ce qu'englobe le mot « ouvrages » entre les lignes 8.2 et 8.3.
Est ce que ça concerne tous les lots de la construction où tous les ouvrages d'un même lot.?

Voui ........on a un maximum de Ccmachins trucs mais ils ne semblent valoir que pour nous. Tous les autres s'assoient dessus, entreprises et archi font ce qu'ils veulent.
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonjour Betula,
Pour moi, ton point 8.2 c'est l'ensemble des opérations de l'ouvrage complet : soit la finition totale de la maison.

Le 8.1 c'est entre artisans : le mur est pas fini, si le plaquiste commence sans émettre de réserves, il accepte le "mur" et peut pas reprocher au maçon ensuite de ne pas avoir fini.
Il peut par contre mettre des réserves sur un mur, et commencer ailleurs, mais bien stipuler dans le compte rendu que ça lui va pas et qu'il bosse pas avec ce support.

La réception, c'est sensé se faire en une fois, à la fin de tous les travaux.
Après évidemment, c'est plus compliqué de mettre des réserves au lot maçonnerie alors que tous les artisans sont passés après et que s'ils ont pu bosser, c'est que tout était fini.
Maison passive R+1 depuis août 2019
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Spoonman a écrit:Si les CCAP des entreprises ne le prévoient, c'est la NFP03-001 qui s'appliquent.
Et cette NFP03-001 indique bien : "La réception (...) ne comporte pas de phase provisoire et est définitive en une seule fois."

Bonjour,
Si elle est contractuelle seulement!
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Isayla a écrit:Bonjour Betula,
Pour moi, ton point 8.2 c'est l'ensemble des opérations de l'ouvrage complet : soit la finition totale de la maison.

Le 8.1 c'est entre artisans : le mur est pas fini, si le plaquiste commence sans émettre de réserves, il accepte le "mur" et peut pas reprocher au maçon ensuite de ne pas avoir fini.
Il peut par contre mettre des réserves sur un mur, et commencer ailleurs, mais bien stipuler dans le compte rendu que ça lui va pas et qu'il bosse pas avec ce support.

La réception, c'est sensé se faire en une fois, à la fin de tous les travaux.
Après évidemment, c'est plus compliqué de mettre des réserves au lot maçonnerie alors que tous les artisans sont passés après et que s'ils ont pu bosser, c'est que tout était fini.

+1
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Nanomélie a écrit:

La dernière ligne pour les assurances par contre... Le MOA peut payer l'assurance des entreprises ????



Voui..., nous avions relevé cette phrase à l’epoque.
On s’est dit que c’etait Là pour nous taquiner et nous n’avons pas donné suite.
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Bonjour et merci à tous pour votre aide.
On a prié l'archi D'annuler ce truc demain à la réunion.
On va faire simple et avancer doucement, ce qui nous ressemble vraiment plus.

Je crois que demain le Monsieur Architruc va être à la fête et qu'il va valser sans la musique.......juste avec les paroles.
Je taquine l'overdose et j'atteins mon seuil de tolérance face à ce copinage maçon / archi.

Ah dernière info de cette fin de matinée, celui qui se prétend notre archi depuis Juillet 2018, salarié d'un gros cabinet, est inscrit au tableau de l'ordre depuis 2 mois.
Tous les jours il y a un nouveau bin's, c'est épuisant Happy
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Betula a écrit:
Ah dernière info de cette fin de matinée, celui qui se prétend notre archi depuis Juillet 2018, salarié d'un gros cabinet, est inscrit au tableau de l'ordre depuis 2 mois.

Il avait peut-être juste oublié de payer sa cotis' annuelle 
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Son attestation d'assurance était bien valable au commencement des travaux ?
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Nanomélie a écrit:Son attestation d'assurance était bien valable au commencement des travaux ?


À la DOC, toutes les décennales étaient en cours de validité.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est déjà bien qu'il soit inscrit à l'ordre des architectes.
Il pourrait être inscrit à l'ordre des médecins ou autre.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 1000 message Drome
jpaul a écrit:C'est déjà bien qu'il soit inscrit à l'ordre des architectes.
Il pourrait être inscrit à l'ordre des médecins ou autre.


Bonjour Jpaul.....
Oui c’est vrai restons positifs.
Si ce n’est qu’il a notre projet et tout ce qui va depuis février 2018 et qu'il est inscrit depuis Nov 2019 .
Ça peut risquer non côté assurances ou validité des docs??

Côté ordre des médecins. Je connais ainsi que toutes les restrictions qui vont avec une non inscription ordinale.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
L'assurance décennale est au nom de qui, du cabinet d'architectes ou à son nom à lui ?
Il effectue sur votre chantier, une mission de maîtrise d'oeuvre, pas besoin d'être architecte pour celle-ci.
Par exemple, moi, j'interviens sur des chantiers, de plusieurs dizaines de logements en qualité de maître d'exécution, je ne suis pas architecte.
Ce qui compte, c'est le plafond des travaux par chantier qui est pour moi de 8.000.000 € y compris mes honoraires.
Par contre, si le détenteur du contrat a déclaré à son assureur qu'il ne faisait travailler que des architectes déclarés à l'ordre, c'est un autre problème.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Betula a écrit:
jpaul a écrit:(...)

Si ce n’est qu’il a notre projet et tout ce qui va depuis février 2018 et qu'il est inscrit depuis Nov 2019 .
Ça peut risquer non côté assurances ou validité des docs??

Ça dépend de la surface de plancher s'il a conçu en dessous du seuil réglementaire. Il pouvait être seulement MOE jusqu'en novembre 2019 et son inscription à l'Ordre.
Côté assurance décennale, il doit être en règle avant le commencement des travaux.
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Spoonman a écrit:
Betula a écrit:
jpaul a écrit:(...)

Si ce n’est qu’il a notre projet et tout ce qui va depuis février 2018 et qu'il est inscrit depuis Nov 2019 .
Ça peut risquer non côté assurances ou validité des docs??

Ça dépend de la surface de plancher s'il a conçu en dessous du seuil réglementaire. Il pouvait être seulement MOE jusqu'en novembre 2019 et son inscription à l'Ordre.
Côté assurance décennale, il doit être en règle avant le commencement des travaux.


Quelle est la valeur du seuil réglementaire ?
Nous sommes à 170 m2
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Membre utile Env. 1000 message Drome
jpaul a écrit:L'assurance décennale est au nom de qui, du cabinet d'architectes ou à son nom à lui ?
Il effectue sur votre chantier, une mission de maîtrise d'oeuvre, pas besoin d'être architecte pour celle-ci.
Par exemple, moi, j'interviens sur des chantiers, de plusieurs dizaines de logements en qualité de maître d'exécution, je ne suis pas architecte.
Ce qui compte, c'est le plafond des travaux par chantier qui est pour moi de 8.000.000 € y compris mes honoraires.
Par contre, si le détenteur du contrat a déclaré à son assureur qu'il ne faisait travailler que des architectes déclarés à l'ordre, c'est un autre problème.


Il me faut ressortir tous les docs.
Je vérifie et je partagerai.
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Betula a écrit:
Spoonman a écrit:
Betula a écrit:
jpaul a écrit:(...)

Si ce n’est qu’il a notre projet et tout ce qui va depuis février 2018 et qu'il est inscrit depuis Nov 2019 .
Ça peut risquer non côté assurances ou validité des docs??

Ça dépend de la surface de plancher s'il a conçu en dessous du seuil réglementaire. Il pouvait être seulement MOE jusqu'en novembre 2019 et son inscription à l'Ordre.
Côté assurance décennale, il doit être en règle avant le commencement des travaux.


Quelle est la valeur du seuil réglementaire ?
Nous sommes à 170 m2

150 m² de surface de plancher.
Sinon, 170 m² de quel type de surface (surface de plancher, habitable, autres) ?
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Membre utile Env. 1000 message Drome
170m2 habitables
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